[討論] 戰機黑手黨是從何時開始沒了呼吸的?

fragmentwing05/16 12:27你這樣講讓我想到 要纏鬥現在反而比較有機會吧 開始

fragmentwing05/16 12:27逐漸能把猴子這個麻煩的零件拔掉了

fragmentwing05/16 12:28纏鬥的工作就交給無人機去做 只是我這無人機用沖壓

fragmentwing05/16 12:28引擎 射出後不回收 預估能跟敵方無人機載台同歸於盡

huckerbying 05/16 12:29要先追朔到越戰時期，那個時候美國空軍認為空戰飛

huckerbying 05/16 12:29彈是未來的主導者，於是F-4就沒了機砲

iio 05/16 12:30樓上 近距離還是用火箭穩妥 高G機動會影響進氣

huckerbying 05/16 12:31結果實戰結果大家都知道了，F-4戰績慘兮兮，於是就

huckerbying 05/16 12:31有呼聲要學蘇聯那樣搞短距離格鬥機

csi9507121 05/16 12:31如果以後匿蹤戰機普及化，各方又沒有有效觀測匿蹤戰

csi9507121 05/16 12:31機的技術，那匿蹤戰機間的空戰很可能又回到狗戰型態

patrickleeee05/16 12:31當時飛彈太不可靠 導致會輸給有機炮的

fragmentwing05/16 12:3210F 之後就有人開始造MS（誤）

munchlax 05/16 12:33https://imgur.com/Rc22LWQ

huckerbying 05/16 12:34其實戰機黑手黨也沒完全死透，美國空軍仍舊以能量

huckerbying 05/16 12:34空戰為主流

fragmentwing05/16 12:34認真說 感覺這樣以後戰鬥機是武器載台這件事仍然會

fragmentwing05/16 12:34維持 只是會變得有點像船艦那樣 強調飛彈和近防 而

fragmentwing05/16 12:34飛彈/遊蕩彈藥會取代原本搜索並戰鬥的功能

fragmentwing05/16 12:35制空權的勝負就決定於誰先把對方的小型空中母艦戳下

fragmentwing05/16 12:35來

Mystiera 05/16 12:35有效觀測匿蹤機的技術比造匿蹤機技術普及的多欸

lljjfrdr1 05/16 12:36飛彈至上跟戰鬥機黑手黨沒關系

Mystiera 05/16 12:37退五百萬步用光學雷達有效接戰距離也高於機砲

huckerbying 05/16 12:37F-16的暴力推力其實就是當初為了玩能量空戰而弄出

huckerbying 05/16 12:37的結果，後來想說F100/110能量太多，乾脆就弄多功

huckerbying 05/16 12:37能順便肩負其他炸射任務

lljjfrdr1 05/16 12:37博伊德他們是力主 能量空戰+輕型戰鬥機（成本）為主

fragmentwing05/16 12:38以後近防會改用雷射砲吧

lljjfrdr1 05/16 12:39結果F-16這項目能上馬，反而是軍方看重F-16能多功

lljjfrdr1 05/16 12:39能打雜

Mystiera 05/16 12:39雷射砲這種科幻武器先天不適合戰鬥機載台

fragmentwing05/16 12:39距離越近雷射損耗越低 載重基本不變也沒有額外的動

fragmentwing05/16 12:39量要處理

huckerbying 05/16 12:41不過F-4的戰績差，是催生能量戰鬥的起始點，所以才

huckerbying 05/16 12:41有teens戰機，偏偏F-15太貴，不適合跟蘇聯拼數量，

huckerbying 05/16 12:41才有LWF

SRNOB 05/16 12:448AAM比HCAA容易拿MVP太多了

fragmentwing05/16 12:45不適合?應該已經算相性比較好的狀況了

rommel1 05/16 12:47空對空飛彈越來越可靠，射程越來越遠所造成

Mystiera 05/16 12:48一個簡單的瓶頸是如何提供光學武器需要的能量輸出

Mystiera 05/16 12:50你設想的武器載台比較接近戰術轟炸機而不是戰鬥機

patrickleeee05/16 12:52之前洛馬的廣告就有展示打來襲飛彈 夾艙本身有能源

fragmentwing05/16 12:52我原本以為你要說的原因是空中的震動和G力那些……

fragmentwing05/16 12:52單純這個問題的話目前除了船艦和要塞設施以外都要面

fragmentwing05/16 12:52對 我覺得這不算特別不適合的理由

patentshit 05/16 12:52因為RoE限制，美軍從第一次波灣戰爭到現在其實也沒

patentshit 05/16 12:52真的都打BVR戰，大多要求要目視接觸後確認目標才發

patentshit 05/16 12:52動攻擊，打Su-22的AIM-120就是在目視狀態下發射的

patentshit 05/16 12:52（不過前面有兩發被flare騙到的AIM-9）

patrickleeee05/16 12:52需不需要靠戰機引擎提供能源 則未知

ayaneru 05/16 12:54哪裡有死 你和F35 F22玩狗戰你以為你贏得了？人家重

ayaneru 05/16 12:54視飛彈不代表放棄狗戰

Mystiera 05/16 12:56現代戰機的靜力不穩定當然也是問題，不過這可以改

bladesinger 05/16 12:56F16現在的成功跟當初戰機黑手黨的理論沒多大關聯

bladesinger 05/16 12:56不然依照黑手黨的理論，我們要先把F16V的雷達拔了

moonrain 05/16 12:57親眼見過F-35A 空中 demo….真的超扯的機動能力

fragmentwing05/16 12:57與戰機相較 地面載台經常要在塵土飛揚的場地作戰 還

fragmentwing05/16 12:57有射角的問題 那是更加不利

bladesinger 05/16 12:57來創造一個極致減重的狗戰摳死當戰鬥機

Mystiera 05/16 12:58帝國的雷射車還要拖一台奶媽跑，飛機憑甚麼不用XD

bladesinger 05/16 12:58現在的F16是成功的多用途戰鬥機，主要還是在線傳飛

bladesinger 05/16 12:59控跟強大的引擎提供足夠的機動性基礎下追加了一大堆

bladesinger 05/16 12:59打雜的功能，能對空能對地樣樣通才是他賣暴的原因

bladesinger 05/16 13:00如果真的忠實照著戰機黑手黨的鼓吹的話，後面這堆「

bladesinger 05/16 13:00打雜」的功能都是不需要的

patrickleeee05/16 13:01https://youtu.be/rLav0zMHut8 來XD

fragmentwing05/16 13:02全部拿去裝更多更大的主引擎和向量噴嘴!!

Mystiera 05/16 13:03LANCE我知道啊，可是只有概念圖而已

patentshit 05/16 13:04引擎夠力自然有人會想讓他包山包海，原本設定為高

patentshit 05/16 13:04速攔截機的F-4到後來也是被拿去當炸彈卡車（特別是

patentshit 05/16 13:04帝國海陸）

patrickleeee05/16 13:05就還沒有買單嘛 目前大概還沒這個需求

fragmentwing05/16 13:05都可以空中加油了不能做空中奶媽機來個mega火箭發射

fragmentwing05/16 13:05嗎

Mystiera 05/16 13:07至少要有個共識 機載雷射的功率不是戰鬥機能提供的

fragmentwing05/16 13:09痾 可是你仔細想想 機炮用能源也不是從引擎上提供的

fragmentwing05/16 13:09啊

patrickleeee05/16 13:10那是機密了 除非有實際產品出來 不然我們也不知道

Mystiera 05/16 13:10外掛莢艙用電池可以，但是能夠用作近迫系統嗎？

Mystiera 05/16 13:10然後會不會破壞匿蹤性？照射時能不能機動？

fragmentwing05/16 13:11痾 不管怎麼說你提的這兩點機砲影響絕對更大吧

Mystiera 05/16 13:12我只是提醒實際有測試的ABL面對到的物理之壁

fragmentwing05/16 13:12飛機的速度應該還沒快到相對論有顯著影響才對

fragmentwing05/16 13:14溫度先不論 至少雷射可沒有後座力的問題要處理

l81311i 05/16 13:14美國的引擎技術突破摧毀了黑手黨

Mystiera 05/16 13:14浪漫武器我也很喜歡啊，但是還是得顧及現實

rommel1 05/16 13:16纏鬥的性質其實跟近距離刺槍.格鬥一樣，有風險的

Mystiera 05/16 13:18例如在C130上塞高功率電機跟兩管雷射砲就比較合理

fragmentwing05/16 13:22那就是還有幾個問題要先搞清楚 未來這種武器載台到

fragmentwing05/16 13:22底要有多好的機動能力才夠? 還是徹底往大型化走? 攻

fragmentwing05/16 13:22擊完全只靠無人武器 防禦靠徹底強化的中程及近防系

fragmentwing05/16 13:22統 然後在此基礎上大型化後能保有多少匿蹤性?

fragmentwing05/16 13:22確實這樣最後會變成飛在空中的無人機航母那種感覺

fragmentwing05/16 13:23然後和二戰航母一樣看見魚雷能閃一下但不保證躲掉

Mystiera 05/16 13:24所以我才說你設想的載具概念上比較接近轟炸機啊

fragmentwing05/16 13:27我之所以覺得那不算轟炸機那邊是因為這種做法是制空

fragmentwing05/16 13:27用的 大量的精確導引和滯空甚至雷射武器 武器的戰鬥

fragmentwing05/16 13:27部會少掉很多 完全不能期待這種機種對地轟炸的能力

Mystiera 05/16 13:28躲在成百上千公里外發射LRASM aka 自殺無人機

Mystiera 05/16 13:28突破電磁防護的威脅用機載雷射硬殺，這那叫戰機XD

fragmentwing05/16 13:28可是現在多用途戰機就是往這方向靠近啦

Mystiera 05/16 13:29你要知道現在B1就是幹這個活的@@

fragmentwing05/16 13:29我覺得你口中的戰機定位太接近原po提的狗鬥機了

tyliu 05/16 13:41冷戰結束也是一個原因，軍費降低養不起好幾種功能有

tyliu 05/16 13:41限的戰機，於是多功能的工作馬成為經濟實惠的選擇

wahaha99 05/16 14:34實務上大概是AIM-120問世後死的

wahaha99 05/16 14:35米帝空軍自從有AIM120後已經幾年沒打過真正的狗戰了

wahaha99 05/16 14:36浪漫是很爽 但能活下來才是真的

a186361 05/16 14:37不是，你都能掛一卡車的LRASM了，掛著一卡車的JDAM

a186361 05/16 14:37會有什麼問題嗎，為什麼不能期待他對地轟炸能力

maxjeng 05/16 14:37也是,依您說法，古代刀劍相砍比現代火藥槍在戰場上

maxjeng 05/16 14:37更有效。

a186361 05/16 14:38喔沒事，看錯推文了

chyx741021 05/16 14:38戰機黑手黨看到他們一手催生的夢幻狗鬥戰機，現在

chyx741021 05/16 14:38長出肌肉和BVR、變成國民多用途戰機代表不知作何感

chyx741021 05/16 14:38想

a186361 05/16 14:40不過如果你的「大型化戰機」可以掛載一堆導彈、無人

a186361 05/16 14:40機，那掛載JDAM、AGM158的也不成問題啊，為什麼不

a186361 05/16 14:40能期待他的對地攻擊能力

wahaha99 05/16 14:41然後徹底死透應該是F22那次軍演 100:1

wahaha99 05/16 14:42至於拿空優戰機格鬥戰機去做雜活 沒啥毛病 格鬥性能

wahaha99 05/16 14:42優秀 代表整機性能都不差(結構、氣動、出力)

a186361 05/16 14:43硬體性能不差

loser1 05/16 14:53因為他們狗鬥已經從洪家鐵線拳進化到六脈神劍了

CGT 05/16 15:3970年代飛彈射程不夠還要全程雷達照著，還容易被干擾

bilibala 05/16 15:40如果靠雷射可以幹掉來襲飛彈，別說纏鬥，戰鬥機還有

bilibala 05/16 15:40需求嗎？

CGT 05/16 15:43F-16應該是成功在CP值

fragmentwing05/16 17:01對齁 掛彈這種東西是可以更換的

driver0811 05/16 17:13覺得黑手黨最後集大成是ef2000,不曉理解對嗎

Mystiera 05/16 17:22ef2k是雙發中型戰機一點都不黑手黨欸

rommel1 05/16 19:07最後的黑手黨大概是F-20

mmmimi11tw 05/16 19:23大概是F16開始引入對地打擊的時候吧

mackulkov 05/16 20:14因為飛機越來越貴啊 用數量壓死人不如遠程飛彈

aquarius360 05/16 20:55上面提到掛雷射的問題，如果不是遇到機砲狗鬥或對

aquarius360 05/16 20:55方也有雷射，也許你其實就不是那麼需要管匿蹤了啦

aquarius360 05/16 20:55！對方很可能根本打不到你啊。

aquarius360 05/16 21:00比起匿蹤，機載雷達、光電等能確實抓到飛彈應該更

aquarius360 05/16 21:00優先。

fragmentwing05/16 22:12我是還有考慮到做太大台會不會直接被BM等級的飛彈直

fragmentwing05/16 22:12接砸死 所以匿蹤沒法輕放

Mystiera 05/16 22:19…BM要怎麼打飛機，要也是說HAWC