Re: [分享] 六代機原型機已建造並試飛
: 推 yamatobar: 突然想說1950~60年代的美海軍,居然沒人提議海軍版的 09/16 16:29: → yamatobar: F-102/106 09/16 16:29: 推 yamatobar: 海軍版的F-102/106,比F6D這種飛不快的短腿仔.更有發展 09/16 16:32: → yamatobar: 空間吧(?) 09/16 16:32: → moeliliacg: 先天不是艦載機設計要硬改上艦 以當年是寧可設計一架 09/16 16:35: → moeliliacg: 新機了 09/16 16:36: → moeliliacg: 而且F-102/106機鼻太小 塞不下海軍要的長程雷達 09/16 16:37: → moeliliacg: 如果當年有塞得下的雷達 直接拿給F-4就好了 09/16 16:37: → moeliliacg: 所以海軍才只能走F-6D => F-111B => F-14 這條科技樹 09/16 16:38: → moeliliacg: 另外F6D飛的慢 但可不短腿 09/16 16:39: → moeliliacg: 飛的慢正好可以慢速巡邏 延長滯空時間 這點也是F-102 09/16 16:40: → moeliliacg: 等所無法做到的 09/16 16:40
F-102當時出來的時候性能爛到空軍自己就只能拿F-101與F-104頂缸，一直要到F-106A
才真的達到原本的要求。到那時F-4都已經橫空出世，還在1961年Project High Speed
中證明F-4的雷達與BVR性能壓在F-106A頭上，這種狀況美國海軍吃飽了沒事幹才會去
魔改F-106做艦載機。
F-4當年做為艦隊防空用機其實還是很稱職的。只是帝國海軍嫌她滯空時間不夠長，
不適合當空中固定飛彈架使用。
--
還有光靠麻雀拉開的防空圈不夠深遠的問題 對美國海軍
來說 能夠盡可能地把威脅阻隔得離航母越遠越好
J79的性能也沒辦法弄出更大的機體吧,除非挑戰三發機(?)
欸嘿美國還真的研究過三顆發動機的戰鬥/轟炸機
叫做NR-349，由A-5改來的
設計上可以一次掛載六枚鳳凰
只有你想不到，沒有老美沒畫出來
有錢有壓力就做的出來
只是地勤看到中間那顆發動機 掉下眼淚
夾在中間是要拆多少東西才能維護
居然還4個進氣道
機背那兩個進氣道專門供給中間那一顆引擎
之前為啥會想要這樣搞?QQ
高空高速攔截機，當初分成兩個方案，一個是NR-349，另
外一個就是F106
引擎/氣動不夠力 但又想要逼出性能 自然就會有各種
突發異想
你沒看看B-36那種魔物
結果他的優點反而變成缺點，第三顆引擎產生的動力太少
，彌補不了額外增加的機身重量帶來的變化
張飛打岳飛。北美三發A-5是跟F-15競爭次世代攔截機
NR349是跟F14/F15一起競標IMI
是要取代F106攔截機.
ㄆ 什麼時候F15會在1960年代中期出現了？
當初是本來是想取代要取代F106於是康維爾推F106E/F出
來，結果方案都行不通都沒被採用
NR349. F14 IMI. F106E/F
渦噴在2馬赫以上應該是仍有優勢
之所以擠出這麼怪胎設計 因為當年背景
前面提出但放棄的案子是F108/YF12B
全都3馬赫暴力怪物 但太貴 高風險
看前面就知F14/F15這些很潮的渦扇小弟
速度根本太嫩了.
引擎技術上來了 這些設計搞不好做的出來
F-106E/F在68年就被拒絕了，IMI關掉前，71年時沒106的事
另外IMI取消不是飛機性能不行，而是整體方向改變
以前看軍火商在discovery的影片，在介紹完F22天下無敵後，
片尾的CG就是畫六代機 能跑衛星軌道，擊毀衛星與低空目標
的大餅
若只單純搞VG可變機翼，F22改，就能做到了，稱不上真六代
還要無尾阿....
6代不見得必須主翼翼型跟5代不同
太空戰機一直都是工程師浪漫
但少掉尾巴控制翼 就明顯技術代差了
要不要VG是功能特性問題 不是幾代
一般認為真6代無論什麼翼型
最可能主要特色是弄掉平尾垂尾
突出在L或VHF或UHF波段易破壞匿蹤
如果6代要追求真真匿蹤 連波長較長得
預警雷達都看不到....就得減少小翼面
機動控制的話 流體TVC可能是未來之路
如何不用突出幾片的控制翼去機動
是往飛碟畢竟之路
必經
51區的機密技術搬一些出來
流體向量推力真的是一種神奇的東西，X33靠溫差產生的
壓力差來達成向量推力的效果
據說JSF前期就有廠商想玩流體TVC
但那時顯然不是成熟技術
![[分享] 六代機原型機已建造並試飛](https://i.imgur.com/XiYvhh9b.jpg09/16 "[分享] 六代機原型機已建造並試飛")
40
[提問] 能量空戰大師John Boyd和Top Gun元老的爭論,也有情節存在?借用一下Flak大大的文章 而且最近出版的TOPGUN：捍衛戰士成軍的歷史與秘密 也有這一段,John Boyd堅持說,F-4不應該隨便跟北越MIG機纏鬥,否則輸掉的可能性非常高![[提問] 能量空戰大師John Boyd和Top Gun元老的爭論,也有情節存在?](https://i.imgur.com/ZDtBkdOb.jpg "[提問] 能量空戰大師John Boyd和Top Gun元老的爭論,也有情節存在?")
22
Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機不只是美國空軍，冷戰初期東西兩邊的空軍都沉迷在超音速+核彈炸對方老家的戰法， 對傳統戰術轟炸任務都傾向用非一線空戰主力的機種來打發，這是從二戰以來的習慣。 蘇聯相對美國有稍微注重戰術轟炸一些，Su-17系列的低階可變翼戰轟機以對地為主， 可變翼帶來的超音速能力遇到正牌空優戰機可以掙扎一下，但沒有辦法當制空主力。 不過在阿富汗才發現Su-17想精確對地攻擊還是太「快」，才催生出Su-25。21
[提問] 請問美國海軍對於機砲的觀念？看越戰的空戰檢討文章，常常會出現一個觀點： 空軍因為主張飛彈萬能論，所以忽視纏鬥訓練、F-4 也不加裝航砲， 因此空戰中吃了大虧，但海軍比較注重纏鬥訓練，所以交換比比空軍好看。 但，海軍的 F-4 從頭到尾都沒有航砲啊？ 雖然說，纏鬥的武器系統，航砲不是唯一，還有纏鬥飛彈的定位，![[提問] 請問美國海軍對於機砲的觀念？](https://i.imgur.com/6CxzOaQb.jpg "[提問] 請問美國海軍對於機砲的觀念？")
17
Re: [新聞] 發覺中國戰機太貴 阿根廷威脅：不降價就跟印度買^^^^^^^^ 幻象3/5/50才對,幻象F-1的銷售量就差多了(除了西班牙和伊拉克買得比較多以外) 當初F-5、幻象3/5/50、MIG-21能狂賣的原因是: 1.別說F-4,連F-104對許多國家來說都是奢侈品 2.很多國家只要有戰機能飛上去就好了![Re: [新聞] 發覺中國戰機太貴 阿根廷威脅：不降價就跟印度買](https://img.youtube.com/vi/I_Omegb7KNU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 發覺中國戰機太貴 阿根廷威脅：不降價就跟印度買")
10
[分享] 基地雜談-美軍測F-104的實際空戰性能〈被低估的米格殺手？從「雞毛撢子計劃」看F-104空戰戰法〉 說到洛克希德的F-104戰機，大家通常想到的是擅長高空高速攔截的全天候攔截機。至於 和次音速的米格機纏鬥？似乎沒甚麼勝算。但真的是這樣嗎？或許在看完美國空軍第6002 標準化與評估大隊（6002nd Standardization and Evaluation Group）在1965年7月1日![[分享] 基地雜談-美軍測F-104的實際空戰性能](https://img.youtube.com/vi/OFJ-W7LcpYs/mqdefault.jpg "[分享] 基地雜談-美軍測F-104的實際空戰性能")
8
Re: [討論] F-111B計畫當年被取消,換成F-14的一些秘史借這串問一下 為何1979年麥道就決定關閉F-4的生產線,不繼續生產到1991年? (日本的F-4EJ產線則是持續到1981年) 說真的,就算到1980年代,F-4都還是很強大的戰鬥機 F-14/F-15都太貴,外銷客戶有限,F-16早期版根本連AIM-7都不能射,F/A-18則是海軍機型![Re: [討論] F-111B計畫當年被取消,換成F-14的一些秘史](https://i.imgur.com/gtfbQ2Bb.jpeg "Re: [討論] F-111B計畫當年被取消,換成F-14的一些秘史")
6
Re: [提問] 請問美國海軍對於機砲的觀念？這個結論其實太過偏頗，沒有完整呈現出美軍越戰的空戰情況。 不妨把越戰分成詹森期與尼克森期兩個階段，不同時期有不同的情況。 F-4是作為海軍的防空戰機出生，後來空軍看上F-4的潛力、將其採用為多用途戰轟機。 兩邊定位不同就導致實際上戰場時，接敵的情況有所差異。 詹森期的海軍F-4B都是以空對空構型出任務，海航飛行員的任務就是掌握空優，![Re: [提問] 請問美國海軍對於機砲的觀念？](https://img.youtube.com/vi/9Hb0--cUnmU/mqdefault.jpg "Re: [提問] 請問美國海軍對於機砲的觀念？")
6
Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機先說戰術轟炸的問題。戰術轟炸不是只有CAS而已，敵方作戰區內的各個基地、集結點 、火炮陣地到油彈補給點都是戰術轟炸的目標。 從這一點來看，從F-100B/C、F-105到F-111等戰機就可以知道，美國空軍對於戰術轟炸 的態度可不是輕浮的(雖然相較於戰略部，資金的確不多)。 : 但因為初期超音速時代的戰鬥機不是過肥就是過快
![Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好](https://iili.io/Jmr7DlI.gif "Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好")
![Re: [新聞] 若任內中國犯台 川普：我會轟炸北京](https://i.meee.com.tw/7PC2fbe.png "Re: [新聞] 若任內中國犯台 川普：我會轟炸北京")
![[分享] 烏軍新兵的基礎訓練嚴重不足](https://i.imgur.com/RjWYw32b.jpg "[分享] 烏軍新兵的基礎訓練嚴重不足")
![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240604）](https://i.imgur.com/i1cNP6Ob.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240604）")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240603）](https://i.imgur.com/kdlSQw0b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240603）")