Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術

HarukaJ 09/06 01:58內賊比外敵還致命

jimmy5680 09/06 02:00主要問題：天知地知你知我知烏軍一直都想打那邊

jimmy5680 09/06 02:01不需要內賊，連媒體都早就知道也就幾個選項

jimmy5680 09/06 02:02就像庫斯克會戰，蘇聯也不需要內賊就知道德軍心思

test23786 09/06 02:02烏克蘭沒什麼攻勢計畫好洩漏吧？ 真要說當時烏軍進

test23786 09/06 02:02攻烏南基本上已經是大家所知

test23786 09/06 02:04真要說俄軍本身還有個問題是面子，他們不太願意乖

test23786 09/06 02:04乖把守備力量退下來專注守，失去一個陣地就不斷派

test23786 09/06 02:04兵去反攻，這也導致俄軍作為守方的損失卻快跟攻方

test23786 09/06 02:04持平奇妙狀況。

test23786 09/06 02:10沒什麼好保密不保密的，因為當今合適目標只有烏南

test23786 09/06 02:10，去年哈爾科夫就純屬意外性而已。

test23786 09/06 02:13之前有人討論過了，烏東其他地方優先度很低，另外

test23786 09/06 02:13因為那邊僵持很久鐵定那邊滿地的地雷，就算今天烏

test23786 09/06 02:13軍改進攻其他地方也是面臨滿地地雷的問題，尤其傀

test23786 09/06 02:13儡國頓內那邊地雷多到俄軍不敢走的程度

test23786 09/06 02:16不論是情報如何俄軍一定在那邊守的，而且不容許損

test23786 09/06 02:16失陣地

A6 09/06 02:16雖然我覺得大家覺得俄羅斯情報很拉齁

A6 09/06 02:16但是俄羅斯這兩年還是有幾十顆衛星上天的

A6 09/06 02:17原本我打十幾啦 但是前兩個月一口氣射了40顆

A6 09/06 02:17所以就變幾十了

test23786 09/06 02:18你說俄軍情報工作改進這點就很懷疑拉…… 基本上他

test23786 09/06 02:18們對烏全國轟炸一樣沒炸到什麼有價值軍事之物，而

test23786 09/06 02:18且仍然無法阻止他們境內設施被無人機轟炸問題。 說

test23786 09/06 02:18白只是大家知道問題而已。

test23786 09/06 02:22衛星這點更懷疑就是（有一說畫質很差），如果今天

test23786 09/06 02:22俄羅斯衛星那麼好用早每次例行性全國轟炸都炸到兵

test23786 09/06 02:22營或是軍事設施了，愛國者可能都被炸好幾個了

cloudfour 09/06 02:27猜應該是跟洩密的關係不太大，烏軍沒辦法快速通過

cloudfour 09/06 02:27雷區，所以光你掃雷集中在哪個區域就能很清楚進攻

cloudfour 09/06 02:27方向了。現代的感知科技要打出真正的奇襲真的是要

cloudfour 09/06 02:27天時地利人和（南線整個戰線的寬度從最西邊到胡歷

cloudfour 09/06 02:27達爾也才150公里左右，各部隊要快速的因應進攻方向

cloudfour 09/06 02:27佈防問題不大）

test23786 09/06 02:29自從俄軍失去Robotyne以後基本上防線的缺口一直在

test23786 09/06 02:29惡化，我倒是懷疑俄軍是不是把一切堵在Robotyne了

Alex13 09/06 02:52地雷阻緩+無人機監控+炮兵洗地,沒人敢大規模集中的

test23786 09/06 03:03烏目前沒有缺少預備隊這說法吧？ 你這論點不成立

test23786 09/06 03:07首先要先搞清楚目前烏軍用什麼戰法，目前烏軍明顯

test23786 09/06 03:07不想用一次冒風險大量投入，不然照你論點乾脆說烏

test23786 09/06 03:07軍在6月初就被打光了？

luzzwang 09/06 03:08看國外博主視頻烏的預備隊都推上了，俄羅斯主力還在

luzzwang 09/06 03:08二線待機，根本是在等烏軍突破到沒力後收割

test23786 09/06 03:09之前就已經幾次報導所謂匿名一直吵烏軍應該一次投

test23786 09/06 03:09入不計一切代價。 烏軍沒照做就是

test23786 09/06 03:10俄軍二線待機？ 那現在投入兵力狂逆襲俄軍是誰？

test23786 09/06 03:14連還算完整VDV單位都從烏東抽調過來，如果要收割不

test23786 09/06 03:14該出現給人絞肉吧？

hahabis 09/06 03:14鵝主力還在二線待機？不要搞笑了好嗎

hahabis 09/06 03:15主力待機待到羅柏季涅被佔領，那頭子早被槍斃了

hahabis 09/06 03:16遠東都沒兵可調，跑去調盧甘斯克的兵了

Sturmvogel 09/06 03:16要再徵40萬砲灰的二線待機嗎？

c41231717 09/06 03:33正常用兵沒在給你等人來的 對方幹下第一線正殘你有

c41231717 09/06 03:33優勢兵力不推回去給對方有時間補給論調 看起來是更

c41231717 09/06 03:33白癡

c41231717 09/06 03:34兩邊看起來都要再屯一波了

cloudfour 09/06 03:37從俄軍把正在北線負責攻勢的VDV拉來補洞幾乎可以確

cloudfour 09/06 03:37定南線俄軍幾乎沒有可靠的預備隊了（也可能還有但

cloudfour 09/06 03:37指揮層級認為剩下的頂不住）；至於烏軍預備隊的情

cloudfour 09/06 03:37況就更不清楚，北約旅可能已經用了不少，但非北約

cloudfour 09/06 03:37旅的情報相對就比較不清楚

hitlerx 09/06 03:38國外博主(X) 中國博主(O) 俄羅斯主力還在吃飯(笑

hitlerx 09/06 03:40你這就鵬城杰森論點啊w 去年最好笑

hitlerx 09/06 03:40把那堆被打殘的俄軍編制放在亞空間等著發起攻勢

hitlerx 09/06 03:41因為就大本營戰報那些編制都沒啥戰損 都在掛機吃飯

hitlerx 09/06 03:42還有著名的戰報會騙人但戰線不會ww

jimmy5680 09/06 04:16若真有所謂俄軍主力待在二線，麻煩先報出單位番號

jimmy5680 09/06 04:17以供檢驗，否則不過都是幻想出來的主力

hqu 09/06 07:34等在二線的俄軍主力上台一切都會好轉的

chenyeart 09/06 07:37司機很早就說戰爭會在克里米亞結束，預告接下來會打

chenyeart 09/06 07:37烏南，真正做情報工作是什麼時候開始大反攻，從春季

chenyeart 09/06 07:37延到夏季，甚至有人說秋季，最後是司機公布「其實我

chenyeart 09/06 07:37們6月就開始打了」，此外反攻一開始其實是各戰線試

chenyeart 09/06 07:37探攻擊，後來才收斂到兩個主軸

swpoker 09/06 08:18吃瓜路人都覺得烏克蘭怎麼還不變身超級賽亞人

frozenmoon 09/06 08:22推 不過烏克蘭也曾是帝俄到蘇聯的統治範圍

Yanrei 09/06 08:23每次看到這種博主，先去FB就會看到轉貼XD

frozenmoon 09/06 08:24另外又有二戰時的資料，俄軍清楚如何防禦也不意外

frozenmoon 09/06 08:25現在烏軍沒有空優或優勢砲兵，只能耗費更長時間磨了

jack1221 09/06 08:29選擇不多敵人當然能預測

LI40 09/06 08:32目前看起來超乎鵝群預期的是烏軍打穿Robotyne後對V

LI40 09/06 08:32erbove發起主要攻勢 鵝真有那種爽兵預備隊何須從各

LI40 09/06 08:32地拉單位送頭逆襲

triplee 09/06 08:37還是一樣 多考慮烏南那種一馬平川的地形吧

frozenmoon 09/06 08:46想到去年有人在傳什麼調來的遠東俄軍戰力比較強

test23786 09/06 08:54而且還有烏軍還在國外訓練，說烏軍預備隊用完根本

test23786 09/06 08:54莫名奇妙，臆測太多了沒參考性

test23786 09/06 09:00而且如果俄軍態度完全不意外的話，那些7月時候那些

test23786 09/06 09:00抱怨的俄軍將軍是假的嗎

Rinehot 09/06 09:14其實不論是怎樣的狀況，前線能抱怨的總是一大堆，因

Rinehot 09/06 09:14為很少有那種完美的戰爭準備，頂多是總結經驗下次

Rinehot 09/06 09:14改進。

kongsj 09/06 09:47你覺得你還能想到其他的進攻地點嗎？

kongsj 09/06 09:49重點是到海邊只有80公里，而烏克蘭只需要走完40公

kongsj 09/06 09:49里俄軍就很危險要撤退

kongsj 09/06 09:49繼續硬衝幾條防線雖然很low但也還會有用

kongsj 09/06 09:50俄軍的逆襲能力就擺在那裡大家都看過了

andyken 09/06 10:00都要調東線的VDV來救了，哪來啥麼主力還在防線等反

andyken 09/06 10:00推的說法

mayasoo 09/06 10:43看起來戰線很廣但是公路就那麼幾條，有些地方你可

mayasoo 09/06 10:43以短暫繞過交通線可以，長期一定還是得靠既有交通

mayasoo 09/06 10:43線路補給的

LegioGemina 09/06 10:43沒那麼多水鏡八奇，事實就是烏軍沒西方聯軍的空優又

LegioGemina 09/06 10:43要避免梭哈所有的預備隊自然用最保守的打法

kongsj 09/06 10:47最好的路徑就是殺進別爾哥羅德，再轉向直衝盧甘斯克

kongsj 09/06 10:47背後，但又不被允許

Iamtitlehgm 09/06 10:48那時可是有一小批人看不起一戰及二戰的壕溝及防禦

Iamtitlehgm 09/06 10:48，認為有無人機及坦克後就輕鬆碾過喔。

Iamtitlehgm 09/06 10:53又不是每一座馬奇諾都有阿登高地，也不是每個防線

Iamtitlehgm 09/06 10:53守將對自己軟肋處的動靜都會輕忽。

KingJames56 09/06 11:06所以結論就是鵝又在下好大一盤棋嗎哈哈

bigsun0709 09/06 11:26侵略者打到變成要防守戰 我只覺得大勢已去了

jwzkp 09/06 11:59明年選舉則倫斯基政權不一定能連任了....

test23786 09/06 12:01扯選舉幹嘛，如果談民調烏大多仍然反對割讓

Waylon107 09/06 12:07因為沒空軍，海灣戰爭伊拉克同樣戰術，美軍直接輾過

Waylon107 09/06 12:07去

a5mg4n 09/06 12:21烏克蘭的士氣也有風險，不然最近不會有各種抓人影片

a5mg4n 09/06 12:23最好的進攻地點是俄羅斯後方，諾曼第之前1942-1943

a5mg4n 09/06 12:23炸了多少德國城市，烏軍幾乎沒有軟化俄國後方的戰爭

a5mg4n 09/06 12:23能力，直接進攻就是最大失策

a5mg4n 09/06 12:25打菲律賓和沖繩前也是海上放血到日本經濟將近崩盤，

a5mg4n 09/06 12:25相對之下，這次的事前準備遠遠不夠

test23786 09/06 12:29最近抓人影片？ 最近問題主要牽扯到國防部貪腐問題

test23786 09/06 12:29最近在加大處理，尤其徵兵處收賄問過

balius 09/06 12:30問題是烏克蘭沒有美帝那個體量從各方面放血對手，也

balius 09/06 12:30沒能力做這種準備

a5mg4n 09/06 12:30如果士氣足夠，有必要在街上抓人入營嗎？

test23786 09/06 12:31不要搞到學5566講什麼去歐洲抓難民的搞笑說法

a5mg4n 09/06 12:32以最近一兩個月的俄國後方，至少是有能力的，但反攻

a5mg4n 09/06 12:32前類似行動規模卻小許多

test23786 09/06 12:33要先搞清楚抓的對象，不要看到影片將什麼就說什麼

test23786 09/06 12:33吧？ 還是學上面說不存在俄軍主力在第二道防線等烏

test23786 09/06 12:33軍？

darkdog0430 09/06 12:35事後諸葛來說,烏軍還能改善的部分,可能是反攻前的

test23786 09/06 12:36最近烏國防部因為採購問題在導致洗牌，基本上用賄

test23786 09/06 12:36賂方式逃兵被抓回去根本自找的，而且這問題甚至戰

test23786 09/06 12:36爭初期就有了。

darkdog0430 09/06 12:37巴赫姆特戰役,在小力守,或是大力打之間猶豫,沒有節

darkdog0430 09/06 12:38約到太多兵力,也沒有如黃色案或春節攻勢,引誘對手進

darkdog0430 09/06 12:39入雙線作戰.

darkdog0430 09/06 12:40當然現在多點滲透慢慢推,也是比較保險.

jetzake 09/06 12:40知道「國外博主」是什麼意思就好啦 大家心照不宣

a5mg4n 09/06 12:41烏軍為何搞到要在意那些人（把那些人抓進去，不怕變

a5mg4n 09/06 12:41成負戰力？）就是最大問題之一，對比之前自願入營者

a5mg4n 09/06 12:41即能讓流路超載

test23786 09/06 12:44當然要處理，賄賂方式逃兵本身就是貪腐一部分，你

test23786 09/06 12:44處理也是要給人民和前線正在戰鬥的烏軍交代的

test23786 09/06 12:51不要學5566沒搞清楚問題點就講出什麼烏去歐洲抓難

test23786 09/06 12:51民就是。而且你提到的烏徵兵亂象在去年就已經有了

test23786 09/06 12:51，照你邏輯去年烏軍士氣就崩到現在嗎？ 不對吧？

aeoleron 09/06 12:53烏克蘭的預備兵力沒有用盡啊

aeoleron 09/06 12:53帳面上好像很多旅投入 但實際參與都是小股排級進攻

aeoleron 09/06 12:53不然47旅怎可能從六月打到現在還在前線

aeoleron 09/06 12:53今天最新消息 烏軍又從新的角度發動攻勢

aeoleron 09/06 12:53就知道他們其實還在藏 不用太悲觀

test23786 09/06 12:56近期則是為了解決貪腐問題，把徵兵處一堆收賄官員

test23786 09/06 12:56解職，然後追查賄賂人員，國防部長換任成一個擅長

test23786 09/06 12:56解決貪腐問題的官員。 當然該抓的還是要抓。

ashrum 09/06 12:57也不是藏吧，幾個機步旅步的部份傷亡慘，裝甲的部

ashrum 09/06 12:57份礙於地雷上場會送頭，到最近撕開破口才開始有空

test23786 09/06 12:57所以我真的懷疑你“資訊來源”是怎麼解讀的

ashrum 09/06 12:57間發揮

wowjesus 09/06 13:02典型的自己廢 又要找理由下台了

kongsj 09/06 13:10說烏軍低估的，俄軍只是拿香跟著拜蓋了戰壕，整套

kongsj 09/06 13:10防禦體系烏克蘭在頓內茲克經營了八年，烏克蘭難道

kongsj 09/06 13:10不懂？

kongsj 09/06 13:11就憑一個GDP廣東省大的俄羅斯要支撐長期戰爭你覺得

kongsj 09/06 13:11有可能？ 誰來給盧布背書

aeoleron 09/06 14:06照原文Kofman跟Lee分析 之前主要是新軍打的辛苦

aeoleron 09/06 14:06但其實也沒有太極端的損傷

aeoleron 09/06 14:06前陣子的新聞 反攻從六月打到現在

aeoleron 09/06 14:06豹2戰車拿到的71台 也才損失5台

aeoleron 09/06 14:06接著還有亞伯蘭 豹1等戰車要陸續進來

aeoleron 09/06 14:06基本上兵力是夠 我覺得要衝是可以衝

aeoleron 09/06 14:06只是目前還沒十足把握而已 烏克蘭也沒人口能亂賭

aeoleron 09/06 14:06原文智庫也不鼓吹烏克蘭硬衝 反而是說穩紮穩打

aeoleron 09/06 14:06主要在督促西方不要指望能便宜行事 快速解決

aeoleron 09/06 14:06要認真開產線才行 北約訓練內容也需要更新

frozenmoon 09/06 17:16樓上說得沒錯

wistful96 09/06 20:30謹慎點對人口少一方 是有必要的

morrishh 09/06 22:38畢竟雙方國力不對等 俄羅斯砲灰又多 難打是正常