Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術

chenyeart 09/05 20:47會搭配轟岸吧？把灘頭犁一遍

fman 09/05 20:47台灣很小火炮密度又高，只要能將共軍滯阻在灘頭，就

birdy590 09/05 20:47不知道為什麼 反擊重點都放在直射火力 而不是曲射

fman 09/05 20:48算半小時一小時，也能夠把他們當活靶轟個好幾次了

birdy590 09/05 20:48台灣火砲密度哪有高 @@ 而且普遍比俄軍的還老舊

gunng 09/05 20:49台灣火炮的問題可多了

roseritter 09/05 20:56密位比較高

roseritter 09/05 20:58玉山上沒有火力基地 真的沒有

kira925 09/05 20:58岸轟過一輪那沙灘還適合登陸嗎?

kira925 09/05 20:58再者 又是誰跟你說轟過就沒地雷了

imruck 09/05 21:00岸轟不是打沙灘 是打沙灘後面的火地點 你打沙灘只會

imruck 09/05 21:01破壞沙灘的結構 造成沙灘鬆軟 你重型裝備更難登陸

imruck 09/05 21:02沙灘支撐力不足的海灘 是沒有辦法登陸的 除非氣墊挺

imruck 09/05 21:03但氣墊挺的運載量還是不如坦克登陸艦 自我限縮規模?

warchiefdodo09/05 21:04台灣火砲很爛好不好@@比俄國爛多了，人家好歹數量極

warchiefdodo09/05 21:04大

birdy590 09/05 21:05我們能用的就那些 M109A2 搭配少量的 A5, 其餘...

JCrawford 09/05 21:05你看解放軍平時演練就好了 還不是乖乖用破障車 人員

JCrawford 09/05 21:05下車排雷

jerrylin 09/05 21:11地雷布到數公里 那你要怎麼追殺解放軍

jerrylin 09/05 21:12邊撤退邊佈就好了 不然買快速佈雷裝置幹嘛

jerrylin 09/05 21:12除非決定直接撤出這塊區域

birdy590 09/05 21:15幹嘛要追殺? 困在特定範圍內就是打靶

outsmart33 09/05 21:27單看火炮這項的話俄國很強吧

Sirctal 09/05 21:37岸轟會被反艦飛彈打吧

fosura 09/05 21:37光是想像灘岸佈雷壓縮敵方上岸後的散開空間

fosura 09/05 21:37這樣就夠值回票價了吧？

fosura 09/05 21:37表示我方火力殺傷區域更好預測和佈防了

fosura 09/05 21:37另外灘岸佈雷不就等於逼敵方第一波上岸

fosura 09/05 21:37就要把掃雷裝備帶著

fosura 09/05 21:37甚至要把排雷車送上岸

fosura 09/05 21:37這樣也壓縮對方的運補能量 不是嗎？

NewCop 09/05 21:37烏俄戰場那是因為範圍太大，只能慢慢掃，登陸範圍

NewCop 09/05 21:37有限，掃雷難度不大

Sirctal 09/05 21:38我不相信共軍會等到反艦飛彈全部清光才登陸

Sirctal 09/05 21:38根據小學生的個性，他才不管韭菜的性命

birdy590 09/05 21:38掃雷難度不大? 這根本是快不起來的一項作業

NewCop 09/05 21:39關鍵還是在於守軍後方的火力攻擊能力，當然對方也會

NewCop 09/05 21:39試圖以岸轟或空襲摧毀我方守軍的火力

birdy590 09/05 21:39導爆索不久前版上才有影片 還有人覺得範圍好小

birdy590 09/05 21:41然後除雷車本身也是活靶 車上那些炸藥被炸到就完了

birdy590 09/05 21:41然後俄軍的火砲強項是數量 但北約的先進火砲 性能

birdy590 09/05 21:42方面是可以輾壓的 射程/準度/機動性 都有差距

birdy590 09/05 21:43只是我們連性能方面的便宜也沒得佔

NewCop 09/05 21:43我沒說地雷沒用，地雷當然有用，但終究還是只能起

NewCop 09/05 21:43到遲滯的效果，守方的火力攻擊才是關鍵

king9122 09/05 21:44掃雷難度不大，但壓力超大好嗎，根本活靶

potionx 09/05 21:44烏俄佈雷掃雷是很大範圍的 所以做小通道才實際

potionx 09/05 21:45跟台灣的狀況差很多 一個可以掃一掃 分幾次掃

birdy590 09/05 21:45遲滯 用火力清光 然後還有可能遠端把雷區補起來

fosura 09/05 21:45可能有人想像掃雷車開過去就處理完 很快

fosura 09/05 21:45但實際上掃雷車工作跟耕耘機速度差不多

fosura 09/05 21:45只能慢慢犁過去

fosura 09/05 21:45岸轟排雷也是跟飛彈洗地一樣不切實際…

potionx 09/05 21:45台灣的你不可能上來慢慢分次掃 大概要堆屍衝...

birdy590 09/05 21:45狀況沒有不同啊 除雷器材一次就是清一條窄窄的通道

birdy590 09/05 21:46然後中間CD還蠻長 防守方反擊就慘了

potionx 09/05 21:46不同點在於 烏軍可以分批分次掃 因為陸地有退路

potionx 09/05 21:46台灣海峽哪有退路給你退= =

fosura 09/05 21:48火山佈雷系統進來後 排完雷的區域

fosura 09/05 21:48敵方如果沒有穩穩控制住

fosura 09/05 21:48掃完還有機會遠程快速補回去

NewCop 09/05 21:54當年奧馬哈海灘地雷也不少啊，但是後方火力不夠，

NewCop 09/05 21:54最後一天就被拿下了

birdy590 09/05 21:57現代火砲比二戰凶猛太多了 其實不太能比

Justisaac 09/05 22:08現在排完雷還可以用無人機補洞

Justisaac 09/05 22:09雷區佈起來就跟金門的狀況一樣，非常難打

jamie81416 09/05 22:10岸轟不是萬能，現代船艦普遍76-100mm的牙籤炮

jamie81416 09/05 22:10能打個鬼岸轟

jamie81416 09/05 22:1276-100砲普遍射程在10公里內，扣掉避免擱淺和防空

jamie81416 09/05 22:12距離，了不起打海岸內5公里的目標

jamie81416 09/05 22:13台灣海峽又距離西台灣夠遠，陸地重砲根本夠不到

jamie81416 09/05 22:13登陸點想要支援，請乖乖用導彈+航空器

reich3 09/05 22:50有這種火力再來談岸轟

reich3 09/05 22:50https://i.imgur.com/d7YTDhZ.jpg

reich3 09/05 22:5110-13公分牙籤砲還是省省吧！

sdiaa 09/05 22:58在林口海灘登陸的話15公里內的155砲都能火力支援

sdiaa 09/05 22:5915公里就到淡水關渡社子五股新莊龜山 岸轟哪打得到

king9122 09/05 23:02而且台灣身為守方 小型無人機能給搶灘敵軍很多威脅

toulio81 09/05 23:08為什麼反對佈雷的人，歷史發言都這麼怪呀？

toulio81 09/05 23:10登陸搶灘哪來的時間給你慢慢排雷？想也知道遲滯效

toulio81 09/05 23:10果會很好，而且可以用佈雷車遠端補雷，不至於只有

toulio81 09/05 23:10一次性效果

chyx741021 09/05 23:15台灣的火砲以數量來說算多，但就是一大堆老砲…

bladesinger 09/05 23:21岸轟......你不如講飛彈洗地把灘頭的地雷陣洗光還比

bladesinger 09/05 23:21較實在，笑死

bladesinger 09/05 23:22開到離岸十公里用那個100mm的炮岸轟? 大概是嫌反艦

bladesinger 09/05 23:22飛彈的靶子太少了

rtwodtwo 09/05 23:23遠端補雷要用砲射RAAM 佈雷車不是拿來遠端佈雷的

rtwodtwo 09/05 23:23https://man.fas.org/dod-101/sys/land/raam.htm

rtwodtwo 09/05 23:23美國有軍援給烏克蘭

viper0423 09/05 23:29飛彈洗地炸地雷是最蠢的，用幾十/百萬鎂的飛彈炸不

viper0423 09/05 23:29到一萬鎂的地雷只能說錢太多，現在美軍也不會這樣幹

Sirctal 09/05 23:36我甚至可以用火砲布雷這次烏克蘭也有用

Sirctal 09/05 23:37155榴彈砲都可以裝 一次好像四顆還是八顆 忘了

Rinehot 09/05 23:39台灣要整備的東西來說炮兵應該優先順位很前面吧…

birdy590 09/05 23:59並沒有 我們最現代化的自走砲 有些國家都已經退役了

birdy590 09/06 00:01牽引砲就更不用說... 往下看, 年年上演搬著迫砲行軍

chyx741021 09/06 00:03台灣的陸軍太偏重裝甲兵，砲兵汰換的順位被忽視很

chyx741021 09/06 00:03久了

ALIEN50 09/06 01:46共軍一定是有空優才會開始登陸啦

ALIEN50 09/06 01:46不然不用說地雷，光阿帕契就可以打火雞了

c41231717 09/06 03:36月經文了

c41231717 09/06 03:37要靠地雷阻絕是太天真了 但以此限制敵軍的空間是很

c41231717 09/06 03:37常見的作法

c41231717 09/06 03:38要搭配其他工具會有奇效

c41231717 09/06 03:39你不買布雷車 就是工兵去海邊肉體佈雷啊 不曉得這

c41231717 09/06 03:39種讓大家都省事的東西有啥好吵的

pippen456 09/06 07:28阿帕契眼鏡蛇也可以掃灘岸

CLisOM 09/06 08:29粉紅會說不用導彈，低成本火箭彈就數十萬發跨台海

CLisOM 09/06 08:29先洗一輪

fosura 09/06 09:23當然是想換更好的砲最好 但陸軍預算就在那邊

fosura 09/06 09:23總是有單位會被排擠預算的

fosura 09/06 09:23不然1:1用M1替換CM11有多美好啊XD

wuchianlin 09/06 09:31其實火炮這東西差距沒想像中那麼大，烏克蘭兩邊也

wuchianlin 09/06 09:31是打到最後還是在用傳統的拖行式火炮洗地，數量多

wuchianlin 09/06 09:31而且維修容易

birdy590 09/06 09:35烏克蘭方面的戰損很明顯新舊的生存性就有差

birdy590 09/06 09:35俄軍的性能被比下去, 久了就只有挨打的份

wuchianlin 09/06 09:36岸轟可以壓制陸地靜態防禦就更是隨便講講了，海軍

wuchianlin 09/06 09:36岸轟的前提是對方不能持有要塞化的定置火炮，因為

wuchianlin 09/06 09:36打不過。海上的風浪對命中率的影響非常大，再加上

wuchianlin 09/06 09:36開砲時船艦不能移動，兩邊對轟的時候其中一邊一直

wuchianlin 09/06 09:36飄來飄去，另外一邊躲在良好掩體後面還不會漂，勝

wuchianlin 09/06 09:36負應該是很明顯的。

jamie81416 09/06 09:38用M1做1:1汰換? 你要不要聽聽你在說啥鬼？一個小島

jamie81416 09/06 09:38有1000輛MBT，那純粹是亂搞，不是錢不夠

birdy590 09/06 09:38現代反艦飛彈的威脅比岸置火砲還大 船軍船艦那麼貴

birdy590 09/06 09:39靠太近可能也是幾顆一起來就爆了

wuchianlin 09/06 09:39新銳艦隊挑戰海岸要塞結果被老古董武器打到頭破血

wuchianlin 09/06 09:39流的案例超多，應該算是數一數二的自殺行為了，很

wuchianlin 09/06 09:39恐怖的

birdy590 09/06 09:41沒搶到空權就把艦隊開出來根本送頭 不削你削誰?

wuchianlin 09/06 09:41不用想什麼殲滅，我就每天炸掉你十艘船，運補馬上

wuchianlin 09/06 09:41嚇到縮起來

jamie81416 09/06 09:43鬼島的裝甲戰力真的是嚴重失衡，養快到4位數的MBT

jamie81416 09/06 09:43不知道要幹麻用

birdy590 09/06 09:45這跟設定的劇本應該有關係 劇本上就寫要裝甲清灘頭

Rinehot 09/06 10:05但沒有足夠砲兵火力光靠步兵跟構建的陣地加地雷根

Rinehot 09/06 10:05本拘束不了敵軍，下場就是等不到逆襲防線就會先崩

Rinehot 09/06 10:05掉，這才是大問題吧。

ice4564 09/06 10:17歡迎真的用船暗轟，連反艦飛彈都不用就能打爛船的

ice4564 09/06 10:17好機會

fosura 09/06 11:21不用這麼兇啦 講M1只是拿來說如果預算無上限

fosura 09/06 11:21誰不想全部換最好的 但現實上總是會有取捨

m82 09/06 12:15岸轟你要用甚麼岸轟? 確定雄二三跟魚叉都清乾淨了嗎

jetzake 09/06 12:51岸轟這種東西在二戰時代至少要是6吋砲才算有點效果

jetzake 09/06 12:52現代嘛... 至少要確定岸上沒有反艦飛彈什麼的

Mystiera 09/06 16:12台灣投錢的砲兵長的像載木頭的卡車 軍團級部署

Mystiera 09/06 16:13營級身管砲就…各種被放生