Re: [分享] 前作戰分區指揮官訪談紀錄

afv 11/20 21:24奇怪了，我不是還有補充配單兵反甲、防空飛彈，怎

afv 11/20 21:24麼自動幫我省掉了？

afv 11/20 21:26jason748拿的是美軍步兵旅級戰鬥隊（真摩步旅編裝）

afv 11/20 21:26我是拿烏克蘭TDF那種配單兵反甲、防空飛彈的摩步旅

design0606 11/20 21:31當初摩步概念就是增加純步反應時間

design0606 11/20 21:31還有提升火力 結果搞一個四不像

rommel1 11/20 21:33聯兵旅阿

afv 11/20 21:36那烏軍TDF摩步旅，大部分時間也是死守戰壕城鎮，應

afv 11/20 21:36該也不用車輛是吧

afv 11/20 21:37不是嫌棄步兵旅沒車機動到守備位置、運補，沒反甲沒

afv 11/20 21:38防空，真的要補車補反甲補防空，又說不知道怎麼用

afv 11/20 21:38摩步旅打？

jobli 11/20 21:39所以,你要全機動化,在台灣這種戰場,要作什麼用?我好

jobli 11/20 21:39奇啊,台灣戰時動員後的兵力密度,是你向後走沒多遠就

jobli 11/20 21:39進到別營的最後射擊線了,要開去那?

jobli 11/20 21:39摩步旅是打擊旅,他沒有陣防,他是機防和反擊用的...

jobli 11/20 21:39然而連實兵旅年代,國軍從沒有替摩步配過車

afv 11/20 21:40不要機動，那看是索性登陸場跟空降場不派專人盯了，

afv 11/20 21:40學日本自衛隊用常備打擊旅自己去防區內機動防禦，同

afv 11/20 21:40時反登陸反空降嘍

afv 11/20 21:40或是步兵旅多到可以互相掩護填滿整個戰線

afv 11/20 21:42問題就是我們就算現在擴編步兵旅，頂多北部與南部

afv 11/20 21:42有機會填滿，中部還是很空，更別談各種後備旅動員速

afv 11/20 21:42度不一

jobli 11/20 21:42動員旅給你車給你想要的一切,但以目前的動員軍士官

jobli 11/20 21:42指揮力,可能連駐地都開不出去,因為機動計劃寫不出來

jobli 11/20 21:42目前還真的不盯

jobli 11/20 21:42另外G大有圖,你可以去看,從海邊滿到台3

jobli 11/20 21:42你到定位一重,就進到後面部隊的陣地前緣了

design0606 11/20 21:43反空機降的確是打擊旅在做的事情 351旅以前在林口

design0606 11/20 21:43不是沒原因的

afv 11/20 21:43一直批評後備部隊沒法短時間全面動員起來，那先加強

afv 11/20 21:43陸軍手上的步兵旅幫忙固初期特大的防區，與其他常

afv 11/20 21:43備部隊掩護動員編成

ayaneru 11/20 21:44摩步的定義就是有車的步兵 車子就是方便移防而已 部

ayaneru 11/20 21:44隊展開後一樣在防區

jobli 11/20 21:44那就看未來會不會有人想組你說的旅囉,我個人認為,步

jobli 11/20 21:44兵旅在台灣都運作不起來,動員連走出營區的能力都沒

jobli 11/20 21:44有,用車拉去陣地放一放可能就用光動員軍士官的全部

jobli 11/20 21:44能力了,至於戰術運用,命令五段格式都寫不出來的營級

jobli 11/20 21:44,還是放著不要動,一動就亂了

afv 11/20 21:44G大的圖我看過，請問要花多久時間達到，那個花費時

afv 11/20 21:45間你接受嗎

design0606 11/20 21:45其實你可以注意看 很多空降區附近都有裝甲或航特

jobli 11/20 21:45不要動,就是對國軍最大的支持了

jobli 11/20 21:45到不了,所以現在會搞現地編成,連運去的時間都省下來

jobli 11/20 21:45= =

jobli 11/20 21:45但到不到的了,信的人就會信

design0606 11/20 21:46這從我以前學生時代到退伍聽到的說法就是 裝甲 航特

design0606 11/20 21:46反空降 再不行就火力控領

afv 11/20 21:47說後面還有人，結果後面還在編成中，不然打擊旅聯兵

afv 11/20 21:47營的監偵排也不用規劃先去海灘幫守備旅站哨，掩護守

afv 11/20 21:47備旅編成進駐換防

jobli 11/20 21:47國軍如果不願意針對地面實兵部隊作改革,什麼動員規

jobli 11/20 21:47畫都是說幹話而已,還是那句話,射彈要求與修正30年了

jobli 11/20 21:47推不起來,新指參也要30年了,推不起來,實兵都這樣了,

jobli 11/20 21:47動員部隊最好不要再給他任何在原地不要動之外的任務

jobli 11/20 21:47,會搞死人

jason748 11/20 21:49所以古早時代的守備旅會比現在的步兵有戰力嗎？

jobli 11/20 21:50除了動員旅營幹部素質低外,更大問題本串說了,國軍根

jobli 11/20 21:50本沒有指揮機構和能力,也沒有規畫想改善過,反正教召

jobli 11/20 21:50打打靶就有很多人推了

jobli 11/20 21:50古早守備旅也是實兵要下基地的...

afv 11/20 21:50平時教召現地編成也是東西堆在守備區域內的國小之

afv 11/20 21:50類的公共設施，還沒實際到現場設防呢，這段就不用

afv 11/20 21:50車運？

jason748 11/20 21:51不能把現在新成立的守備部隊恢復到像以前的戰力嗎

jason748 11/20 21:51？

jobli 11/20 21:51用走的啊,為什麼會有車?

jobli 11/20 21:51沒有兵力,主要是沒有幹部,沒有預官預士,陸軍就廢掉

jobli 11/20 21:51了

rommel1 11/20 21:52精X案把動員師.師指揮機構都裁了

afv 11/20 21:53古早守備旅也不是只有新訓旅就是了

afv 11/20 21:54預官預士看之後的一年義務役吧

jobli 11/20 21:54有車和沒車,不是只影響該單位,全作戰區的運輸管制計

jobli 11/20 21:54劃都要重寫,不管你認為的國軍是什麼樣,但實際上,固

jobli 11/20 21:54安生效後大家都要按劇本來走,國軍沒有變通指揮的能

jobli 11/20 21:54力,誰在那作什麼都是計劃寫好的,差別只在生效那一個

jobli 11/20 21:54計劃

afv 11/20 21:55明年先有預士（校選），之後有大學畢業的才開始預官

afv 11/20 21:55預士考試

jobli 11/20 21:56打擊旅(實兵)的優勢不在裝備,是在他有實兵的參謀,如

jobli 11/20 21:56果戰況和預想不同,可以馬上開作戰會議重新規劃,但動

jobli 11/20 21:56員旅如果計劃敵人從左來,如果敵人從右來,他也無能為

jobli 11/20 21:56力只能給人屠殺

afv 11/20 21:59所以三精案，不管是當時14個打擊旅與25個守備旅，

afv 11/20 21:59還是現在7個打擊旅，固安都沒有需要重寫，現在增編5

afv 11/20 21:59個步兵旅也不用重寫？

jobli 11/20 21:59我個人認為,目前教召就是騙軍肓,原因G大的訪談推文

jobli 11/20 21:59下也有了,陸軍根本沒有指參能力,就算司令部戰時解編

jobli 11/20 21:59下去當顧問也沒用,除了打擊旅/化工通砲群,和軍團本

jobli 11/20 21:59部有在練習指參作業外,其他軍官根本沒有接觸和練習

jobli 11/20 21:59的機會,說白了,可能連營級的作戰命令都寫不出來,到

jobli 11/20 21:59單位拿到無線配也不會叫砲兵,這就無解

jobli 11/20 21:59有預官預士不去打擊旅,也是沒用,都是垃圾

jobli 11/20 22:00固安重寫?你認為有就有囉

jobli 11/20 22:01只能說並沒有重寫,只是把A的任務分給BC,你會這樣說

jobli 11/20 22:01代表你沒有看過旅以上的固安,就這樣吧,你認為會重寫

jobli 11/20 22:01就會,懂的人就懂

rommel1 11/20 22:02守備旅就去灘頭阿

SilverRH 11/20 22:03換個說法，現在把男的抓回來當義務役做對了，但是又

SilverRH 11/20 22:03不完全對，因為沒有預官只會變成一群扣扳機的迷彩猴

SilverRH 11/20 22:03子。但是現在預官的制度只是懲罰當預官的人延後除役

SilverRH 11/20 22:03年齡，誰會想不開一路當預備役到中年。

afv 11/20 22:04我希望是把步兵旅摩步化，加強反甲/防空，用義務役

afv 11/20 22:04編實部份營，回到你說的古早的要下基地的摩步旅概

afv 11/20 22:04念

jobli 11/20 22:05簡單說,固安就是一個超大劇本,在這個地點這個時間要

jobli 11/20 22:05出現這個東西,比如D日H時,要有一車米送到

jobli 11/20 22:0594年前旅運輸營會送

jobli 11/20 22:0594-98地支部前支點會送

jobli 11/20 22:05現在會用民力由農會送

jobli 11/20 22:05誰送重要嗎?對固安來說,就是D日H時,要有一車米送到

jobli 11/20 22:05所以有新單位和裁單位,對固安沒有影響,那會不會重寫

jobli 11/20 22:05?

afv 11/20 22:05規劃/目標是這樣，你一開始問的是說這摩步旅要打什

afv 11/20 22:05麼？

jobli 11/20 22:05如果要回到94年的摩步旅,

jobli 11/20 22:05那地支部,支援營都要回來,不是只有摩步回來

jobli 11/20 22:08要回到那種旅,要很多很多預官和預士

jobli 11/20 22:08光砲排,營部連四排十組都要人

jobli 11/20 22:08步兵連至少要補班長和砲長

jobli 11/20 22:08高層有沒有心敢推,不好說

jobli 11/20 22:08目前義務役去守備旅這種話說出來,就是擺爛了,這些義

jobli 11/20 22:08務役都拿去當垃圾

design0606 11/20 22:11簡單說 最重要的人就無法搞定了

jobli 11/20 22:11回到最後,就是看國防部有多少心在地面部隊戰力

jobli 11/20 22:12如果還在搞教召打靶,就知道沒有人想要有戰力了

jobli 11/20 22:12言盡於此

op15678900 11/20 22:16那看來只能加錢加福利讓志願役軍士官的人數變多

design0606 11/20 22:16其實平心而論 陸軍本來就是預算孤兒 要撿海空軍剩下

design0606 11/20 22:16以前聽某兩位陸軍將領在那邊抱怨 說 空軍少買一兩架

design0606 11/20 22:17飛機 就不知道能幫幾個營換新式的裝備了

jobli 11/20 22:18裝備很重要嗎?就算像AFV說的那些全部都有了,然後營

jobli 11/20 22:18級連作戰會議程序都不會,有車結果不會寫行軍命令,有

jobli 11/20 22:18砲沒有前觀,打出去不會修正,有武器又怎樣??

design0606 11/20 22:19這就又回到前面黑熊學院的議題 說平民可以回報目標

jobli 11/20 22:20全營武裝到腳指,然後作戰分區的參謀連地圖都不會看,

jobli 11/20 22:20你要去A把你畫在B,然後低能的旅營級把你用車拉去C,

jobli 11/20 22:20這樣會有什麼戰力?

design0606 11/20 22:20連軍方前觀都那麼難訓練了 更何況平民

design0606 11/20 22:20連地圖都不會看 現在有那麼扯?

rommel1 11/20 22:21作戰分區還是戰時編成,跟旅級不一定熟

jobli 11/20 22:24熟不熟不是問題,電令下去一樣會走,但前提你要先寫出

jobli 11/20 22:24電令...

jobli 11/20 22:26講部隊不講指揮

jobli 11/20 22:26買迫砲不提前觀射指

jobli 11/20 22:26打靶不談歸零和射擊技巧

jobli 11/20 22:26騙軍肓就是那麼簡單

dargen78 11/20 22:50看地圖理論上是國中就會的，只要補上軍事符號的使用

dargen78 11/20 22:50理論上每個受過義務教育的台灣人都有能力，但實際上

dargen78 11/20 22:50軍營中還是一堆看不懂啊

kkttaipeityy11/20 23:12跟J大的推文很有趣，從屍包到現在的指揮問題，一步

kkttaipeityy11/20 23:12一步發現這個陸軍真的是沒救了==

barbarian72 11/20 23:13重寫個懶叫，一改下去，所有東西全部重新計算，全

barbarian72 11/20 23:13部要重跑現地，不要以為只會動要改的部分，一套完

barbarian72 11/20 23:13整的計畫牽一髮動全身，修改的時間比重寫還久，但

barbarian72 11/20 23:13要重寫也是曠日費時，沒有大問題能不動就不會動

design0606 11/20 23:15陸軍的思維大概需要強心針(一場局部衝突)才有救

barbarian72 11/20 23:15我也是這麼認為，國軍太久沒打仗了

jason748 11/20 23:18需要一場2014頓巴斯等戰爭等級的副本來醒醒腦

Snaptw 11/21 00:19某J講的那個叫做要塞守備隊，所有裝備都不動的

Snaptw 11/21 00:21最起碼砲營兵器連那些大傢伙，你沒有動力載具怎樣

Snaptw 11/21 00:21機動防禦？防線被戳穿大家就眼睜睜看著敵人揚長而

Snaptw 11/21 00:21去

ayaneru 11/21 03:13你被打穿後面還有別的部隊啊 國軍的防禦就是整個縱

ayaneru 11/21 03:13深都塞滿部隊

lolen 11/21 03:16目前國軍戰略就是把後備步兵旅，撒下去各事先預訂的

lolen 11/21 03:17防衛定點，可以視為營連級的人體地雷就好，駐守後就

lolen 11/21 03:17待在當地負責被打，等戰爭結束在收工中間如果沒被打

lolen 11/21 03:18就負責看戲等著被打就好

jobli 11/21 03:55步兵打機防？要不要先搞懂什麼叫機防

ryannieh 11/21 05:55防區內機動還是機動啊！而且重武器還是要有車載才能

ryannieh 11/21 05:55發揮戰力

rommel1 11/21 05:59機動防禦是打擊旅的任務

rommel1 11/21 06:05守備旅在灘頭,動員旅在中間,打擊旅在最後面

barbarian72 11/21 09:11就是人肉長城，守備部隊是不動的

jason748 11/21 09:51笑俄軍，結果國軍自己也在玩堆屍流