Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？

jamie81416 01/15 19:11板上五毛：你這是在辱華！

mudmud 01/15 19:12那這樣盟國與烏克蘭該如何應對，一直打到俄羅斯崩潰

mudmud 01/15 19:12為止？

gogoegg 01/15 19:13鵝國會繼續戰下去 即使被踢出烏國境

gogoegg 01/15 19:14但能用的武器真的愈來愈少了

gogoegg 01/15 19:14空天軍不去送死的前提下 最好用的就火炮 但庫存快沒

gogoegg 01/15 19:15火炮數量不夠的鵝軍VS有海馬斯的烏軍

gogoegg 01/15 19:15在國境線打起來 啥便宜都占不到的

cwjchris 01/15 19:16莫斯科和明斯克該炸就炸，憑什麼基輔給你炸都不能

cwjchris 01/15 19:16反擊

kuma660224 01/15 19:16烏克蘭沒什麼應對選擇啊 選擇侵略的是俄國

kuma660224 01/15 19:17俄方可放棄入侵 還有自己國家 烏方不行

kuma660224 01/15 19:18烏克蘭戰敗是國族消失 損失無上限

kuma660224 01/15 19:18只能抗戰再抗戰

penc 01/15 19:19衛國戰爭只有入侵者被消滅為止

bakedgrass 01/15 19:20其實繼任者也可以跟西方談條件，把一切罪過推到普

bakedgrass 01/15 19:20丁跟幾個代罪羔羊上，了結這個鬧劇

popmentos 01/15 19:24越戰到後來是怎麼轉變的，讓美國主流變得反戰啊?

popmentos 01/15 19:25是那些人讓美國主流發現，那些犧牲都是白白犧牲了?

qscgg 01/15 19:26這樣反過來講不也一樣嗎...

kuma660224 01/15 19:26越戰是打了非常多年 幾任總統

aegis43210 01/15 19:27因為美國沒有在越戰獲得任何利益，到最後甚至用燒夷

aegis43210 01/15 19:27彈攻擊村莊，完全變成反派，南越政權更是腐敗

kuma660224 01/15 19:27這在現在不實際 有誰能讓美帝戰這麼久

kuma660224 01/15 19:27越戰是中蘇兩大強權背後不斷補血補魔

hanslins 01/15 19:28目前俄羅斯人還是支持普丁開戰啊，反對聲音很少，

hanslins 01/15 19:28普丁掛也沒用，只有俄羅斯人自己不想打戰爭才會結

hanslins 01/15 19:28束，重點是他們很多人是寧願世界一起毀滅也不想認

hanslins 01/15 19:28輸的，所以歐美才會慢慢加壓避免核戰

aegis43210 01/15 19:28美國人發現在越戰中，自己正在成為自己最討厭的樣子

KONAMI 01/15 19:28qsc是啊 但有些人只看的到一邊

kuma660224 01/15 19:28現在早就沒這種共產世界聯合灌頂的可行性

gunng 01/15 19:29越戰的問題是 美國在南越盟國的土地上幫南越打治安

KONAMI 01/15 19:29澤倫一開始還有要談 現在完全沒有了

gunng 01/15 19:29仗 殺的敵人很可能大部分是南越自己的人民而不是北

gunng 01/15 19:29越正規軍

kuma660224 01/15 19:29普丁連自己之前小弟都叫不太動

kuma660224 01/15 19:30無法重演半個世界幫其灌頂的劇本

hanslins 01/15 19:30任何戰爭打久雙方利益不夠都不會想打，但要時間夠

hanslins 01/15 19:30久，俄羅斯撐住一兩年問題不大，明年冬天過後才真

hanslins 01/15 19:30正有問題

aegis43210 01/15 19:30當北越連老弱婦孺都拿著槍指著美國軍人，美國還有任

aegis43210 01/15 19:30何戰鬥意義嗎?

kuma660224 01/15 19:30小弟沒趁獨裁者無力 倒戈扯他後腿就偷笑

kuma660224 01/15 19:31現在問題是美帝根本沒參戰就讓俄國殘廢

kuma660224 01/15 19:32美帝開支成本遠低於1991打爆伊拉克

kuma660224 01/15 19:32要持續多久都行 軍工發大財

gunng 01/15 19:32最近駐基輔的哈薩克大使捐了兩個有暖氣的大帳篷 結

gunng 01/15 19:32果哈薩克外交部長面對俄方質疑完全無所謂

abbei 01/15 19:35軟糖死完，死到天龍人就可能停了

jamie81416 01/15 19:35澤倫斯基要談啥啊？ 普丁底線都踩死，就是要烏克蘭

jamie81416 01/15 19:35投降

jamie81416 01/15 19:37要割讓領土免談，烏東吐出來，克島重辦公投是底線

jamie81416 01/15 19:3822年2月開戰後佔領的土地一寸都不能給

gogoegg 01/15 19:38克島沒機會再公投了啦 就直接烏國接管 強力鎮壓

gogoegg 01/15 19:40克島人 想親俄的就兩種下場 滾出去或進牢裡

smpian 01/15 19:41普丁死了就不一定，國際釋出善意，後繼者還是可以

smpian 01/15 19:41選擇

gogoegg 01/15 19:41不可能像2014年以前那樣 給親俄的克島人自由

reich3 01/15 19:41幾次諸侯會盟，都有小諸侯嗆普丁共主，其他大諸侯都

reich3 01/15 19:41抱著看戲的心情來開會。直到普丁鍛鑄魔戒...

jamie81416 01/15 19:43克島對烏克蘭很棘手，強力作為歐美會嘰嘰歪歪

jamie81416 01/15 19:43烏克蘭又特別需要歐美

geesegeese 01/15 19:43普丁的死就是被推翻的，新的俄羅斯領導人只會退兵

jamie81416 01/15 19:43倒不如請第三方監視下，辦公投決定。堵住嘴巴

joe2 01/15 19:44俄國已經失去國際信任了

geesegeese 01/15 19:45並把責任全部推給普丁，以保全俄羅斯大國地位

joe2 01/15 19:45現在還有哪個威猛的第三勢力做談判見證？

joe2 01/15 19:46還有誰的拳頭是僅次美國？

KONAMI 01/15 19:46是是 普丁癌症死好幾次了

jamie81416 01/15 19:46有啊，這時候聯合國這個屁股紙就閃亮登場

joe2 01/15 19:46拳頭不小的中國都已經被美國認定威脅

jamie81416 01/15 19:47就是個取得合法合理的名義而已

joe2 01/15 19:47現在就是美國說的算，沒人能當仲介了

KONAMI 01/15 19:47真要比氣長 烏沒有優勢吧

d8613518 01/15 19:47反過來講西方也是啊，耗掉這麼多錢了，如果俄國不

d8613518 01/15 19:47肉眼可見的被削弱，錢不就放水流

jamie81416 01/15 19:47德法也估計很想擔當這個監測者

jamie81416 01/15 19:48反正22年2月以後沒丟土地，至少還保有內褲

joe2 01/15 19:48德國先把裝甲妥善率搞起來在說話

jamie81416 01/15 19:49德法被笑歸被笑，但還是有影響力當公投監視啦

kuma660224 01/15 19:50這麼多錢？ 這還不到波灣水準

kuma660224 01/15 19:50而且生鏽的AK 古董T62 這不是肉眼可見？

kuma660224 01/15 19:50要不要先去看眼科啊

FishJagor 01/15 19:50俄國收手國土不會損失，德國大概還好繼續維持貿易

FishJagor 01/15 19:50～ 烏克蘭收手，損失領土，還不保證和平能長遠維持

FishJagor 01/15 19:51美國丟庫存，然哼後俄國搞動員，到底誰損失慘重啊

joe2 01/15 19:51德法也沒人願意信任他們了，沒拳頭又沒魄力

jamie81416 01/15 19:51現在整個問題是普丁在凹單。對美國來說，戰略地位

jamie81416 01/15 19:51早就達成，烏俄對美國只是「加分題」，如果真的

jamie81416 01/15 19:51能停戰，沒必要當壞人逼烏克蘭上場。但台海是

jamie81416 01/15 19:51「必作題」

kuma660224 01/15 19:52第2強權都需跟波斯朝鮮求救搞裝備彈藥了

RCSTD03 01/15 19:52能看到大魚的應該是陰陽眼啦

jamie81416 01/15 19:54美國不會讓烏克蘭在22年2月以後丟失國土，這是道義

jamie81416 01/15 19:54但也不會因為自家的佈局，強硬逼烏克蘭割肉。

jamie81416 01/15 19:54反正都證明的德法是廢物，東歐、北歐轉向，那還當

jamie81416 01/15 19:55惡人幹麻

TGperry 01/15 19:55沈沒成本啊

Hohenzollern01/15 19:57普丁病死要看俄羅斯政府高層是不是笨蛋繼續打仗

Hohenzollern01/15 19:57史達林死亡 赫魯雪夫他們停戰讓蘇聯維持世界霸權

Hohenzollern01/15 19:58布里茲涅夫死亡 蘇聯忙著內鬥卻不停止阿富汗戰爭 過

Hohenzollern01/15 19:58沒幾年宣佈解體

mmmimi11tw 01/15 20:02戰損版AK都出來了還在那邊如果不肉眼可見

andyken 01/15 20:09說美國花不起的先去查一下養伊拉克跟阿富汗美國花

andyken 01/15 20:09了多少？

jump2j 01/15 20:10蘇格蘭那個案例怎麼看都是貪汙...

chrischiu 01/15 20:18只能打到雙方都累了，土地糾紛無解時間一定拖很久

ARCHER2234 01/15 20:19呃，那些現在損失東西又不是繼任者的，有什麼好心疼

ARCHER2234 01/15 20:19的

mynumber55 01/15 20:20癌症一下就死了喔？好了啦俄粉

mynumber55 01/15 20:21西方支援的錢跟人命比起來，便宜

proletariat 01/15 20:25跟賭徒抝單一樣 等有沒有機會翻盤贏一把討回本+利

CGT 01/15 20:31像隋唐硬啃高句麗那樣，打得好李世民，打不好隋煬帝

Two2Seven 01/15 20:35雖然都說民族主義者會打，但我很好奇誰會負責領頭，

Two2Seven 01/15 20:35俄羅斯可沒有除了普丁以外有魄力的大頭

LanJiao 01/15 20:35接棒的何必延續普丁的夢想 逼死普丁把錯都推給普丁

LanJiao 01/15 20:35俄羅斯十年後又是一條好漢 當初日本德國都走過來了

LanJiao 01/15 20:36俄羅斯體量更大 真的要恢復只為比德日夠快

Two2Seven 01/15 20:37普里戈跟國防部不合，小卡本身底下車臣仍然蠢蠢欲

Two2Seven 01/15 20:37動，梅毒偉傑夫只是小狼狗

Two2Seven 01/15 20:37普丁真的掰了，這些人大概會先打一場內戰

kuramoto 01/15 20:38其實還是要看普丁或是繼任者怎麼玩，「不能讓同胞

kuramoto 01/15 20:38白白犧牲」這類詞在各種時候使用就有各種不同意義，

kuramoto 01/15 20:38順風時可以叫大家繼續幹下去，逆風時也可以用來叫大

kuramoto 01/15 20:38家乖乖順應局勢，只是普丁大概短時間臉拉不下來，

kuramoto 01/15 20:38自己是那個把繁榮帶回俄羅斯的秋生萬，二十年的努力

kuramoto 01/15 20:38就敗給了靠特異才能彈琴的總統

Two2Seven 01/15 20:39我現在最好奇的是假設普丁沒了誰會去接他的位置，鵝

Two2Seven 01/15 20:39軍方是最接近的位置

pyps 01/15 20:42某K你世界線的基輔到底淪陷了沒，你弄的我好困惑喔

evilcherry 01/15 20:42普丁的繼任人只會比誰cosplay普丁更像

SunnyBrian 01/15 20:43李世民還是被楊萬春給打回去了啊，李治用了李勣+淵

SunnyBrian 01/15 20:43家內亂才凹單成功

David4160 01/15 20:44噢噢，那隻眼睛看到「西方」賭徒凹單的？想也知道

David4160 01/15 20:44不敢提獨裁專制國家凹單問題

Two2Seven 01/15 20:45誰知道，清算前朝政敵也算是一種表現強硬的方法

KONAMI 01/15 20:45凹的贏叫戰勝國 凹不贏叫戰犯 例子很多啦

mynumber55 01/15 20:49奇怪了，你在打臉普皇喔，特別行動欸，凹單?

Two2Seven 01/15 20:50照這個速度，俄羅斯怕不是耗不過，進展極慢，充滿

Two2Seven 01/15 20:50幻想但又沒有一個明確的目標

mynumber55 01/15 20:50普皇說特別行動欸，有凹單嗎？ 至於特別到要動員就

mynumber55 01/15 20:50是另外一回事了

FishJagor 01/15 20:54以當初普皇的目標來看，俄國早就輸了，現在就是凹

FishJagor 01/15 20:54單不認賠啊

FishJagor 01/15 20:54要烏克蘭去軍事化，結果是裝備北約化

pttkev 01/15 20:56侵略者跟被侵略者可以反過來講喔？真是邏輯壞死

toulio81 01/15 20:58不讓俄羅斯有收益不是道義問題，是要國際秩序問題

toulio81 01/15 20:58，你讓侵略者有收益，只會產生更多侵略者，其他遠

toulio81 01/15 20:58的先不說，中國看俄羅斯開戰有收益，一定會大大鼓

toulio81 01/15 20:58舞他們侵略的決心

FishJagor 01/15 20:58俄國再凹單下去，北約的主戰車跟長程武器應該不久就

FishJagor 01/15 20:58會進烏克蘭了～ 當初不動手就不會有這種事發生了

to1322 01/15 20:59烏克蘭整個國家現在就算沒澤倫斯基，態度也是一樣要

to1322 01/15 20:59保衛自己，俄羅斯沒了普丁是否還想要繼續侵略烏克

to1322 01/15 20:59蘭?

KONAMI 01/15 20:59我是覺得烏再凹下去 人民都要吃土了

FishJagor 01/15 21:00整天拿北約擴張當就藉口，然後親自證實別人的憂慮是

FishJagor 01/15 21:00對的，搞到北約裝備直接貼在家門口自討苦吃

munchlax 01/15 21:03吃土總比入土好吧，啊 熊屍旅行團連入土都沒有QQ

LI40 01/15 21:04叫俄羅斯撤兵就不用凹了

FishJagor 01/15 21:04侵略別國，再勸受害國不要抵抗不然人民痛苦，這心態

FishJagor 01/15 21:04不是普通的噁心

jamie81416 01/15 21:05講烏克蘭吃土的很好笑，作為抵抗者的忍耐力很高的

jamie81416 01/15 21:05黃俄孝子不用替人家擔心啦

AndyMAX 01/15 21:05不是戰爭 只是特殊軍事行動而已 死幾十萬人也沒什

AndyMAX 01/15 21:05麼吧

jamie81416 01/15 21:06近代抵抗入侵的國家，從來沒有一個是因為生活過

jamie81416 01/15 21:06不下去而失敗

jamie81416 01/15 21:07總體戰的定義機是掘根吃土都要和你拼

mynumber55 01/15 21:08強暴犯：別在抵抗了，會被打到死的，有87啪像

KONAMI 01/15 21:08久了會厭戰吧 我是不覺得現在烏的軍民士氣有很高啦

LI40 01/15 21:09光“你的覺得”就夠解釋多搞笑了呢

jamie81416 01/15 21:101個月前的民調，支持繼續拼下去的有95%耶QQ

jamie81416 01/15 21:10還是你在幻想烏克蘭開始厭戰了？

LI40 01/15 21:10我也覺得不敢談俄入侵相關事務的任何說法沒參考性

pttkev 01/15 21:11哇靠，先不說未被佔領的地區目前都處於正常生活狀態

pttkev 01/15 21:11，不抵抗是要繼續被姦殺擄掠喔

Two2Seven 01/15 21:12保衛自己的國家自己的家園自己的家人是很難厭戰的，

Two2Seven 01/15 21:12因為屠刀就在你眼前

pttkev 01/15 21:12這麼怕吃土幹嘛不去關心俄國的鄉下兵都被送來當貨

pttkev 01/15 21:12物了，他們的家人吃什麼？

LI40 01/15 21:13可能還在想要怎麼轉移焦點吧

to1322 01/15 21:13阿富汗:吃土了或成贏家?

mynumber55 01/15 21:14強暴犯粉：我是覺得被0久了就不想抵抗了

mynumber55 01/15 21:15烏克蘭有六成以上的地方都是正常生活囉

john0993508701/15 21:15K過年繼續上來洗有沒有加班費？

Kapenza 01/15 21:15你當初洗腦洗得越用力，談和撤退時就越難自圓其說

KONAMI 01/15 21:16請問一下版主影射版友網軍算不算人身攻擊?

KONAMI 01/15 21:17開玩笑的啦XD 我不介意 聊聊而已

KONAMI 01/15 21:17呵呵 我不能再講了 等下有人要去跟版主投訴

SkyPlus 01/15 21:18去年剛開戰時，有些知乎帖一問起 "中國抵抗日本入侵

jamie81416 01/15 21:18抵抗意志會隨著階級不同而變化，兄弟你的共產黨

jamie81416 01/15 21:18理論學的不精啊，建議回頭再深造

SkyPlus 01/15 21:18和烏克蘭抵抗俄羅斯差別在哪"就突然沉默了

mynumber55 01/15 21:19中國抗日：我看起來像笑話嗎？

SkyPlus 01/15 21:19一直等到現在都還沒翻到比較合乎邏輯的解釋

KONAMI 01/15 21:19烏克蘭較沒本錢吧 沒支緩能撐到現在喔?

SkyPlus 01/15 21:19(還是說我沒看到?)

jamie81416 01/15 21:19現實是你去投訴影射網軍版主也不鳥你啦

jamie81416 01/15 21:20不要講的好像開恩一樣

FishJagor 01/15 21:21現實是歐美大部分都支援烏克蘭，然後二弟的好麻吉

FishJagor 01/15 21:21中國在裝死

gunng 01/15 21:22所以對面有聲浪一直在洗是烏克蘭對俄挑釁 甚至先攻

gunng 01/15 21:22擊邊境俄羅斯哨站這種鬼說法

FishJagor 01/15 21:22沒支援確實難撐，但別人就是支援了啊

jamie81416 01/15 21:22西台灣論壇講烏俄戰爭都會回到大棋論，沒辦法

jamie81416 01/15 21:22侵略和被侵略的角色地位，對小粉紅打擊太大惹

classskipper01/15 21:22俄羅斯量體贏德日依據是什麼？人口跟面積嗎

gunng 01/15 21:22最近比較好笑的是 某個自媒體評價到：烏克蘭用土地

gunng 01/15 21:22換和平 不香嗎？

homeaki 01/15 21:23今中美對抗 烏克蘭戰後未來站那邊

kenji047 01/15 21:23為什麼清朝就沒這樣打 一直簽不平等條約？

gunng 01/15 21:23連一部分中國人自己都受不了這種講法w

LI40 01/15 21:23烏有沒有本錢也不會改變俄羅斯擴張入侵戰爭的事實

KONAMI 01/15 21:23俄羅斯是唯一或唯二能完全自給自足的國家

classskipper01/15 21:24俄羅斯糧食自給率是多少

LI40 01/15 21:24俄資源自主與否也不會改變發動入侵擴張戰爭事實

highwayshih 01/15 21:24烏克蘭不可能有厭戰情緒啊 現在退了下一個就是自己

gunng 01/15 21:24有自然資源不代表能自給自足 除非你要全國退化到農

gunng 01/15 21:24業時代

highwayshih 01/15 21:24家鄉 父母兄弟妻子兒女

KONAMI 01/15 21:25糧食出口國你問自給率?

FishJagor 01/15 21:25自給自足不等同能長期對外發動戰事啊！砲彈無人機

FishJagor 01/15 21:25都要跟北韓伊朗買了

gunng 01/15 21:25輕工業生產品這些俄羅斯還是大量依賴中國跟歐洲進口

gunng 01/15 21:25的

gunng 01/15 21:25甚至沒歐洲廠商技術 連開採石油的機械俄羅斯都沒辦

gunng 01/15 21:25法自己維護

highwayshih 01/15 21:26俄國絕對能靠自己"活下去" 但維持經濟?不可能

jamie81416 01/15 21:26自己自足好啊！歐美會很高興讓俄國回歸農耕文明XD

highwayshih 01/15 21:27自給自足就會造成生產效率大幅下降

highwayshih 01/15 21:27工業化社會就是靠高度分工才有剩餘生產力創造經濟的

baboosh 01/15 21:28都打了一年 還有人幻想俄羅斯能恢復

baboosh 01/15 21:29俄國現在就是沙俄或鄂圖曼土耳其的末日一樣

baboosh 01/15 21:29面對的都是各國聯合制裁的局面

pttkev 01/15 21:30外援就是力量啦，如果援助烏克蘭就可以讓俄國返家「

pttkev 01/15 21:30自給自足」，美國做夢也會笑

kuma660224 01/15 21:30要長期自給自足不能只有能源糧食啊

mynumber55 01/15 21:30連工具機都買不到的地方，自己自足呵呵呵呵

mynumber55 01/15 21:31你以為大型農具機不用維修嗎？ 還是要蓄養農奴，夢

mynumber55 01/15 21:31迴18世紀

baboosh 01/15 21:32這波打完 北約就很明確推進到烏克蘭跟芬蘭

kuma660224 01/15 21:32缺晶片與精密加工機械就足以讓社會水準倒退

jamie81416 01/15 21:32只有能源糧食自己自足，阿不就農業文明XD

baboosh 01/15 21:32特別是烏克蘭 以後俄羅斯是不敢惹了

highwayshih 01/15 21:33俄國失去全球化供給的輕工業產品跟高科技產品就是

kuma660224 01/15 21:33現代連民車與家電都需要一堆晶片

highwayshih 01/15 21:33退回第一級產業社會啊

mynumber55 01/15 21:33啊說不定連塑膠射出機都買不到呢

jamie81416 01/15 21:33黃俄孝子：還有中國的友誼相助！

kuma660224 01/15 21:33你資源開採加工的生產設備也是全球化產品

pttkev 01/15 21:34芬蘭一直都是中立國，甚至比較親俄，這打下去直接

pttkev 01/15 21:34倒向北約，笑死

aegis43210 01/15 21:35俄國現在只能靠中國了，笑死

highwayshih 01/15 21:35輕工業發展嚴重遲滯 重工業的水準也在衰退

highwayshih 01/15 21:35高科技產業更完全落後世界好幾個世代

ashrum 01/15 21:36瑞典才親俄，芬蘭冬季戰爭的仗沒算清

jamie81416 01/15 21:36中國可以為俄國兩肋插刀，小心刀插太深，失血而亡

FishJagor 01/15 21:36打到北約國增加，烏克蘭裝備全面北約化，自己被經

FishJagor 01/15 21:36濟制裁，侵占土地一點一點吐出來，這樣看不出誰在凹

FishJagor 01/15 21:36單

highwayshih 01/15 21:36自給自足喔?可以啦 認真種田餓不死人 也不缺燃料燒

mynumber55 01/15 21:36天然氣下降，就是因為沒有替換零件

pttkev 01/15 21:36確實心態上不是親俄，而是迫於壓力讓很多利給俄國才

pttkev 01/15 21:36對

highwayshih 01/15 21:37但也就只有一堆資源放那邊 加工能力缺乏

jamie81416 01/15 21:37還是說要寄望德法放俄一馬？哇靠一個大國還要冀望

jamie81416 01/15 21:37人家放你一馬才能活喔XD

mynumber55 01/15 21:37農奴養起來，黃俄人礦補起來

CCNK 01/15 21:40強人國家沒死就凹到底了

jump2j 01/15 21:41其實我真的好奇烏克蘭在歐美目前金援支持程度下v俄

jump2j 01/15 21:41在經濟制裁下（中國偷偷輸血），誰能稱比較久？板上

jump2j 01/15 21:41經濟專業的人能分析一下嗎？

te170 01/15 21:48俄：我們的人礦不用錢

te170 01/15 21:51說真的，烏克蘭需要殺人機器，T-600

prawinra 01/15 21:52中國準備「援俄抗北約入烏志願軍」

ariadne 01/15 21:52俄羅斯當然可以自給自足 可以接受普遍生活水準降低

ariadne 01/15 21:52 人口減少的話完全沒任何問題

kira925 01/15 21:53但為什麼可以接受普遍生活水準降低XD

ariadne 01/15 21:56這要問俄國百姓啦 反正會慢慢往朝鮮狀況邁進 但對

ariadne 01/15 21:56權貴而言 維持高端先進的生活方式是沒問題的

tim910282 01/15 21:57除非人民覺醒，不然就是一直被當耗材直到用盡

q2825842 01/15 21:58歷史上，沒有一個極權國家能躲過自我毀滅的結局，因

q2825842 01/15 21:58為越極權，越沒有權力制衡機制，沒有容許批判糾錯的

q2825842 01/15 21:58空間，也沒法讓人民意識到，其實有比自我毀滅更好的

q2825842 01/15 21:58替代方案

ariadne 01/15 21:59其實俄國生活水準本來也就沒多先進 看看一堆搬家電

ariadne 01/15 21:59洗衣機戰利品回國就知道了 只能說以前宣傳俄國有多

ariadne 01/15 21:59進步只限於軍工 民生工業奇爛無比

ariadne 01/15 22:00這次戰爭打成這樣 連軍工先進形象也打掉了

aegis43210 01/15 22:00俄羅斯人也是韭菜，其實大家都預設他們會接受生活水

aegis43210 01/15 22:00準降低

notime 01/15 22:04沒辦法停下來的

gg0079 01/15 22:33普丁活著可能還有辦法維持 死後就很難說了 多的是換

gg0079 01/15 22:34一個頭就開始面臨各種挑戰然後爛到內亂的國家

gg0079 01/15 22:38還有向對岸那種 循著走毛路線的華國鋒 鬥輸開革開放

gg0079 01/15 22:39的鄧小平 誰也不敢說毛錯 只是那種生活真的是夠了

dos01 01/15 22:41中跟俄很像 俄之前也是對烏吹經濟 但那只是少部分

dos01 01/15 22:41人的經濟而已 俄本質上還是窮人多

dos01 01/15 22:42但就是有些人會相信俄經濟很好 要去當俄人的論點

dos01 01/15 22:42這一點五毛對台的宣傳戰基本上一模一樣

jump2j 01/15 22:46中俄不太一樣，俄是真的比烏有錢，中則是老愛炫耀

jump2j 01/15 22:46建築城市向台灣裝闊，但實際上比台灣人窮（人均gdp

jump2j 01/15 22:46差2-3倍）

SIK3 01/15 22:52花個兩三千億美金可以把俄羅斯弄倒對美國來說太划算

SIK3 01/15 22:52了，對美國而言美國的人命就是這個價值

DarkHolbach 01/15 23:20俄羅斯能自給自足？之前他們連農具機都是捷克進口

DarkHolbach 01/15 23:20的

DarkHolbach 01/15 23:20俄羅斯輕工業完全不行，更不要講晶片

DarkHolbach 01/15 23:21對啦，俄羅斯很多油跟天然氣，但這些東西也不是地

DarkHolbach 01/15 23:21上插根筷子就噴出來，總要機器吧，這些機器哪來的

DarkHolbach 01/15 23:22美國才是自給自足，中國都距離自給自足差很遠

hanmas 01/15 23:27對這種凹單人來講 你慢慢加壓不就讓他越陷越深而已

hanmas 01/15 23:27 應該一口氣打爆他吧

chiro1982 01/15 23:35看蘇聯當初打阿富汗都打了幾年

lc85301 01/15 23:42其實我也不覺得美國現在能自給自足了

lc85301 01/15 23:42是美國+美國小弟可以

CGT 01/15 23:46全球化的結果，各國都有部分互相依賴的供應鏈

CGT 01/15 23:47除非能容忍生活水準下降、用品漲價，都難以自給自足

pttkev 01/15 23:52大家多少都可以自己自主，只是美國可能退到1990's，

pttkev 01/15 23:52其他就不知道退到何朝何夕了

yomo2 01/15 23:54同意原po 但我猜結束的方式是烏軍驅逐俄軍後 假性

yomo2 01/15 23:54停戰像台海這樣

lalaBar 01/16 00:05中共也蠻有可能犯蠢，一直送頭來台灣海峽填海

kuma660224 01/16 00:43陸權國滲透簡單 不太適合比擬台海

kuma660224 01/16 00:44那應該比冷戰時期的38度線還亂

kuma660224 01/16 00:44因為38度線起碼只單方向

kuma660224 01/16 00:46俄烏邊境 卻注定多方面包夾

kuma660224 01/16 00:47烏方無法處處駐守設防

kuma660224 01/16 00:47又沒有天險 擋不住Coser走路就滲透

kuma660224 01/16 00:48冷戰連北韓都能搞出特戰行刺青瓦台了

kuma660224 01/16 00:50未來可能也會俄囚特戰滲透刺殺政軍高層

semind 01/16 01:04不要從國家的角度思考，面對獨裁國家，要從獨裁者

semind 01/16 01:04最能維持、極大化他國內權力的目標去判斷他可能的

semind 01/16 01:04作為

EarlyInMay 01/16 01:10好慘 沈沒成本 企業都可以理性 為何國家不行

nn1975 01/16 01:29中國跟俄羅斯一樣 粉紅粉黃 被洗腦到不講理

gymdoor 01/16 01:44你可以看一下哈拉瑞講未來的那本，他都直接講戰爭

gymdoor 01/16 01:44的可能性是小規模邊緣領土爭議，經濟還是更重要

gymdoor 01/16 01:45國族主義可以煽動，但成本要多高？

gymdoor 01/16 01:46「俄國國內」才感覺政權交換會是極端派，普丁就不

gymdoor 01/16 01:47極端？光車臣就好，沒錢怎麼跟迷弟談條件？我記得

Joannashinn 01/16 01:48#1ZZpu2dt (C_Chat)

gymdoor 01/16 01:48普丁去中亞峰會，旁邊國家總統就開始給臉色了吧？

gymdoor 01/16 01:49而俄羅斯有30幾都是這種少數民族……

Joannashinn 01/16 01:51可以參考我這一篇推薦文，雖然是動畫，但是製作人

Joannashinn 01/16 01:51在收集資料的時候訪問很多當時經歷戰爭的老人，故

Joannashinn 01/16 01:51事劇情的確就如你內文所描述的，日本沒有核彈，當

Joannashinn 01/16 01:51時就會死凹，在一些書裡也有談到這部分，就即便是

Joannashinn 01/16 01:51打不贏，也是要打，以求日後戰敗投降時的籌碼。

gymdoor 01/16 01:54樓上，日本就要談民族向心力的問題了

gymdoor 01/16 01:55日本現在還有天皇 這民族一體性夠強但俄羅斯就不是

Joannashinn 01/16 01:58大家應該都知道普丁身旁的決策層全都跟普丁一樣甚

Joannashinn 01/16 01:58至更瘋狂於攻打烏國收復“故土”吧，至於底層怎麼

Joannashinn 01/16 01:58想不重要，反正都是被推上戰場當絞肉

Joannashinn 01/16 01:59這種共產獨裁治下的農奴、少數民族，根本沒有什麼

Joannashinn 01/16 01:59自主權。

Joannashinn 01/16 02:01叫他上戰場當絞肉他也是得乖乖上去，看看這一陣子

Joannashinn 01/16 02:01的徵兵就知道了，底層不認同普丁真會造反的話早就

Joannashinn 01/16 02:01造反了。

gymdoor 01/16 02:05J大，我的確同意投入還會更多，也會打一陣子，但

gymdoor 01/16 02:06政權沒有換人的可能，也就沒有原文說的更激烈的取代

gymdoor 01/16 02:07換了誰車臣都可以談條件吧？那就……c還是要錢啊

Joannashinn 01/16 02:10我的推文主要是回這篇文，沒有看或針對你的推文來

Joannashinn 01/16 02:10回覆，g大

finhisky 01/16 02:58烏的立場又如何， 有設停損嗎？還是為了復原領土，

finhisky 01/16 02:58要戰到最後一兵一卒？

Schottky 01/16 03:04講得好像停損是烏克蘭說了算，又不是在炒股票

Schottky 01/16 03:05要講停損，去問俄羅斯謝謝

Sessyoin 01/16 03:11看到堂吉訶德我還以為我走到什麼文史板

icedata 01/16 05:57現在還有中國跟印度在給鱷國錢 如果再不停手的話 應

icedata 01/16 05:57該要先拔掉才行

vyjssm 01/16 06:44跟叫中國當年不要抵抗日本侵略，女人被強姦要自動腿

vyjssm 01/16 06:44開開就不是強姦了，一模一樣

coke5130 01/16 09:43俄烏拖久的根源在西方不想藉由直接攻擊俄羅斯本土

coke5130 01/16 09:43引發更大的對峙。目前就是給軍援幫練兵，名義上未

coke5130 01/16 09:43直接介入。這也是普丁拿翹之處，而普丁也找不到台

coke5130 01/16 09:43階下。掛不住面子。答大概要到軍事上達成一定的僵

coke5130 01/16 09:43持不下才有國際斡旋的機會，快一年了，烏方要接著

coke5130 01/16 09:43備戰俄第二輪入侵。防線要守住，且要嚴防其他路線

coke5130 01/16 09:43再開的風險

coke5130 01/16 09:45至少目前情勢普丁續凹單暫不會改變

tsairay 01/16 09:55一切都是核武的問題,否則根本不會拖

tsairay 01/16 09:56普丁掛掉之前只能一直放俄羅斯的血

JKjohnwick 01/16 11:45俄羅斯怎麼贏？

balius 01/16 12:092D支持者：我大鵝螺絲有糧有油有人，光靠內需撐個幾

balius 01/16 12:09年就可以把對手磨死了

QQ5566 01/16 12:19普丁夠雞掰 但目前烏克蘭死傷較多？

tsairay 01/16 12:32烏克蘭算上平民,死傷較多不意外啊

kuma660224 01/16 12:36對半獸人來說 烏克蘭都是納粹 都殺都奸

kuma660224 01/16 12:37俄軍連親俄退休政客 倒酒姿勢不對 都殺了

kuma660224 01/16 12:38親俄的納粹 仍是日後反骨的納粹 不能留

g0t24568 01/16 13:19歐美根本就不應該幫忙

geniusw 01/16 13:49鵝國真沒人想弄到普丁?

freshmints 01/16 14:37問題是俄羅斯終究有用完火力的一天（而且快了

freshmints 01/16 14:38局勢不變 最後還是會退回邊界進入南北韓的狀態

classskipper01/16 15:59想請教某g歐美不該幫忙的理由是什麼

berserkman 01/16 18:05因為歐美幫忙就很難洗疑美論風向，很不方便