Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
就我個人看法以德法這副軟爛德行，烏俄戰爭要結束只有2種可能：
1.普丁死亡
2.WWIII開打
任何獨裁者發動的戰爭，要使其承認錯誤及失敗，幾乎都要賠上其性命代價。
繼任者才有辦法把責任歸咎於前任並使整個國家接受失敗並重新開始。
只要普丁還活著基本上俄羅斯只要還有活人可動員，他都會持續動員，直到把烏克蘭淹過去為止。
這就是獨裁者的心態想法，沒有甚麼比他自己本身還重要。
如果普丁沒掛想要結束，東歐國家會持續輸血不可能讓烏克蘭輸，畢竟輸了下一個就是自己。
遲早俄羅斯會受不了，就是發動
更大規模的動員，數十萬不夠打有試過數百萬動員嗎？
屆時會優先以較容易侵略並報復的國家下手，而且極有可能也會對北約成員國的三小國下手。甚至鼓勵大陸及北韓發動軍事行動藉此減緩在烏克蘭的壓力。
有人會問這麼多人軍備夠嗎？蘇聯遺產可是以千萬人為等級的軍備做準備，武器再古老只要殺的死人就是好武器。
再來現況無論未來是否烏俄是否和談，西歐國家休想爽爽過。過去歐盟的成立，西歐藉由其經濟優勢在歐盟的架構下擴大與東歐差距但東歐國家為了其經濟若不加入歐盟其經濟會更慘（如烏克蘭）
又由於東歐都曾吃過蘇聯的虧，基本上如果能誰不想往西靠。結果這些西歐自詡為老大哥，不僅要小弟供養往前靠當沙包，出事的時候還想跟其對手眉來眼去，還在盤算利益及動嘴支援。
這些東歐國可都看在眼底，經濟差再拼就有，國家沒了就得任人魚肉。這體會東歐應該很清楚，畢竟蘇聯解體也沒過多久。
另外德法你若沒處理到東歐國家滿意，也別肖想俄羅斯的油及天然氣。因天然氣與油你沒經過東歐那到的了你們國家，處理不好東歐國會讓你油管船隻能過才有鬼。
個人總結：
1.只要軍援不一口氣加大到讓俄覺得凹單拼回本戰爭就會持續。
2.在現階段情況下除非普丁死亡不然戰爭會持續。
3.只要普丁沒死戰爭持續，世界最終將會迎來WWIII
4.以目前德法作為若沒有改變，無論戰爭結束的形式德法將失去對東歐及北歐的話語權。
5.美國會持續軍援但不會一口氣加大到足以逆轉，因為持續對俄放血才是美國最大利益。故德法若想趕快結束唯一的方式是加大軍援。
6.縱使烏軍成功都收復領土，只要普丁沒死，戰爭不會結束。
7.現階段德法討論任何和談都是無意義的，因為無論烏俄雙方要的德法都給不起。況且這一打已經死傷太高雙方都不可能無償落幕。
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Sent from JPTT on my Sony XQ-BT52.
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戰爭持續跟WW3沒有關連
那只是垃圾時間化 沒WW3因果關係
蘇聯遺產很多 但同時支持後勤能力沒這麼多
普丁不可能動北約國家，他沒白癡到做死自己
所以俄國在烏境戰區人數永遠有限
只要動北約國家美國一定介入，到時你T-54/55/62全開
出來也沒屁用，那些遺產在先進武器面前不值一提
沒解決烏方前 就不可能另開戰場
雖然獨裁者可以無腦喊開戰 但後勤不會無中生有
大量的火砲就只有被北約絕對空中優勢整個毀滅的份
他連對付烏克蘭都慘到把駐敘利亞S300運回來
也就是說即使另開戰場也根本沒防空
難不成叫中國印度吐回S300/400...
所以再擴大戰場是現實很困難
反而收縮戰場 集中兵力才是毛子能做的
只是普丁目前不想做
樓主總結第5點就是疑美論者的操作空間
比較有可能擴大戰場的是csto成員國跟北歐非nato國
第五點的狀況先不論利益不利益,給足能反攻的軍援也
第5點就疑美論亂寫的
怕俄羅斯心態崩潰玩玉碎,擁核國玩玉碎是需要避免的
實際上 美方擴大軍援 俄國就擴大動員
你疑美最後也是說都美國害戰爭擴大
想疑美 不管怎樣都可以變成疑美
卻忘了美國從來不希望那邊有戰爭
是獨裁者不聽勸誡 硬打 打不贏又硬凹
第5點說美國利益但是結論是德法要加大軍援 這啥
邏輯
普丁如果不凹單 戰爭早就結束
援助也是要訓練 不是短期給越多就能成為戰力
訓練能量與後勤能力也是有限的
這就跟說蘇聯遺產很多 俄軍可以大量動員一樣
bug都是其實短期沒有足夠後勤訓練能量
所以注定雙方加碼都是逐批有限規模的投入
不可能有什麼突然大規模新生兵力加入
這不是電動玩具
沒足夠訓練的 只是送去當靶 不是有效戰力
可能會吃下白俄後收手 世界和平就靠你了 老盧
德法擺一起不太對吧 出力的程度還是有差
本質上是斯拉夫人內戰，很難引發成世界大戰吧
WWIII早已開打，普丁死就結束了
龍婆預言的真相
俄烏戰爭（x)變更國際秩序的戰爭（0）
挺烏克蘭（x)挺現行國際秩序（0）
雪寶搞不清楚狀況
日耳曼本土族群還不願意接受美利堅和平來臨！當年出
走的日耳曼300萬窮移民在美洲大地發展繁盛後，竟然
要反過來小宗代大宗！
兩次世界大戰是德國幹死鄰居一大票人，這次怎麼看
都是俄國被一大群人幹死，拿啥發動世界大戰？圍歐
還差不多吧？
德法這副軟爛德行會導致世界大戰? 好新穎的觀點
WWIII個屁，不就是個規模大一點的韓戰
放血不是美國利益所在，這是沒有更好辦法的辦法
美國利益是維繫聯合國跟世界貿易體系
美國怎麼會不希望快點結束，光是他們要壓通膨
美帝不想漫長放血 是普丁一直凹單 本來早該停了
被罵翻，他們現在的利益就是維持現在經濟持續穩定
當龍頭
美國人原來是世界的天使 好新穎的觀點
打北約三小國...? 普丁雖然失智 但還到末期 抱歉
這夢太美 無法接受
美國當然不是天使阿，但是如同在龍頭地位的人
他要的是穩定，誰也別想改變現況
老人文
他當然希望快點回復原狀，但是又不能叫雙方快點和談
因為這樣會破壞他們所謂的核心價值
也不利於穩定
美國要穩定就不會慫恿烏入北約了
你講的美國不叫天使 也差不多是聖人了
當然這只是我的看法
他什麼時候要烏克蘭慫恿加入北約？
北約是烏克蘭自己公投說加入的
慫恿烏克蘭與北歐入北約的是普丁
我記得美國對於烏克蘭的態度一直都是前蘇聯的小弟
你的論點滿有趣 跟俄羅斯數學小老師普丁想法有87%像
不要搞錯了 想入北約是因為被威脅
呵呵 澤倫和烏外長都說過拜登支持烏入北約喔
你們自己的勢力範圍你自己和平處理好
不是烏想不想OK 你先搞清楚在討論什麼
美國戰前其實認為烏克蘭是前蘇聯毛子地盤
你的資訊哪邊來的？ 可以提供一下連結嗎？
戰前時候說的
美國開始考慮挺烏入北約已經是開戰後
就怕會以烏克蘭落敗，都是川普的錯收場。
找一下
北約是非成員國自行決定要不要參加，成員國表決通過
，美國的態度一向如此
某樓又在胡扯改歷史了歪樓了
北溪可還沒全斷。
開戰前烏克蘭都說不會加入北約，但還是被打，才說要
加入北約的，又有人在胡說八道
普丁親自指揮親自部署 確立俄烏永恆反目
我只要問2014的時候烏克蘭為什麼會被俄羅斯入
侵就好 什麼北約美國笑話不要被打臉好幾個隔日
又來鬧
軍援續不上烏落敗 烏俄和談 承認佔領地 俄國慘勝
本來戰前美烏都不認為適合入北約 怕引戰挨揍
其實這種可能還是有的 不過感覺頂多打到今年秋天
我是說 2014年戰前...
2014時 烏克蘭就是因為公投加入公約
因為某K不敢抨擊俄羅斯入侵烏克蘭啊
那篇不是支持入北約 是說烏方想不想申請
是烏方內政 美國不干預其決策
北約 結果引發俄羅斯出兵克島
然後讓烏克蘭變成無法加入北約的條件
拜登總統說得非常明確，是否加入北約，只能由烏克
蘭人民自己決定，烏克蘭是個主權獨立的國家。至於
能否成功，則由烏克蘭及北約成員決定
也不之保證申請就能讓其加入 風險自理
那是屁話
原來這樣叫慫恿烏克蘭加入？有看內文嗎？
歪樓的胡扯就別來那套了
戰前根本沒有支持入北約的事情
確實阿，他就是再打官腔阿
所以美國有慫恿烏克蘭加入北約？
俄在開戰前要老美保證烏不會加入 老美不承諾
你在自打嘴巴？
解釋一下俄羅斯憑甚麼可以入侵啊 不敢抨擊俄羅
斯嘛 愛歪樓就問你這句話就好
而且北約的加入不是美國能決定的
至於WWIII的可能性應該最低 除非中國也參戰
這不是談判技巧嗎？
就跟台海一樣阿 保持戰略模糊
你拿一篇說是講屁話的證明自己說美國慫恿烏克蘭？
美國幹嘛聽獨裁者的 還保證不給加入
那只是俄國想開戰的藉口
他知道民主國家不可能做這種承諾 硬要扯
所以回到你的老美穩定論啊 老美確認烏不會入北約
不就好了 局勢不是會更穩定嗎? 為何不保證呢?
我不就說了 它的穩定論還是要符合核心價值阿
為何不選擇"穩定"的方式打官腔呢?
我看被打臉的是你吧
符合核心價值為前提的穩定
隨便拿幾篇然後胡扯 又是老套套路呢
(哈欠
所以你講的穩定就是個屁啊 還是回到美國利益嘛
所以你敢不敢嘴俄羅斯非法入侵嘛
還在扯什麼美國要保持穩定 笑死
美國無權決定讓烏加入 也不干預烏想不想提申請
更不可能聽獨裁者的指示阻止別國申請
要不然胡扯美國幹什麼
有沒有WWIII 看看隔壁中國會不會讓俄趴下去阿，這麼
打遲早俄會耗盡。為何台海風險會劇增?中國都知道自
己被針對，還會放任最大盟友掛掉？這就是趨勢，認真
連俄羅斯入侵都不敢面對的 還敢嘴別人論點喔
說烏克蘭是否變成俄羅斯的領土對於美國是無關痛癢。
這世界沒有啥正義之師都馬是各國利益局勢考量。無論
是中東撤出以及只要提供適當武器烏能持續抗俄，這對
老美而言都是能把雙手好好騰出來對付中國。這中國也
知道，所以才各種軍演，甚至北韓都還有前所未聞的空
軍操演。
美歐的態度一直是烏克蘭要加入北約還是歐盟 都持樂
觀態度 但是否成功加入須按規定申請 這樣也能胡扯是
慫恿？嘆為觀止
那是獨裁者故意提出不合理要求 製造戰爭藉口
隨便拿個幾個不相干的報導就想導引結論 太好笑
了 老套
台灣的立場是沒什麼好疑的，放血放到死也是有利，
反正通膨全世界一起扛
就問你某K俄羅斯憑甚麼入侵就好 不敢面對就是笑話
按規定XDD 國際政治不用講什麼按規定好嘛
我也不太懂他的論點，這就是保持穩定阿
我們在講的是聯合國五常之二欸
原來不用按規定 難怪中俄想幹什麼就幹什麼是吧
俄國一倒下一個被針對的就是中國了 中國肯定會出手
北韓那軍演連南韓都嚇不到，更別說美國
俄羅斯不用按規定所以可以入侵烏克蘭？要繼續扯嗎
五常又怎麼了 論實力不就美帝與others
美國要的就是美國利益最大，在不違反核心價值的
五常之二又如何？老美加入後又退出國際組織還不是要
按程序重報
情況下保持穩定，難道它現在做的不都是這樣？
美國入侵的可多了 需要找給你嗎?
聯合國體系就是不能用武力變更二戰後決定的領土，這
樣不是維持穩定嗎？
第1名的贏過第2-10名總和
馬上轉移焦點好意思
結束的方法還有很多啦, 譬如灰頭土臉撤軍也是可能的
國際政治不講按規定的話那還扯什麼聯合國五常
先有膽抨擊俄羅斯入侵烏克蘭嘛 怎麼 要繼續抓浮
木了是吧？
提醒獨裁粉一下 烏克蘭是俄國承認並建交國
可是台灣利益就跟美國一致啊，只談利益那就照美國
規劃走
要不要加入什麼組織，是烏克蘭內政
蘇聯當初在阿富汗算灰頭土臉撤軍嗎？
俄國應尊重鄰國 不爽你也可以申請入北約
對了 順便提醒一下 五常之一認為克里米亞是俄國的
五常之四不認為克里米亞是俄國的
老俄可以接受和烏國與國關係 不能接受烏入北約
美國打仗並沒變更主權國家的領土啊，獨裁者死了，沒
憑甚麼 講的
有變更伊拉克領土，退出爛尾韓越戰也沒有變更越韓
領土
OK? 很難理解嗎 這就是開戰的原因
所以憑甚麼啊 講啊
講啥不准人家怎樣 建交公報也是歷史文件了嗎
按你的五常說 克里米亞應該要歸烏克蘭啊
五常之二是同床異夢的中俄, 但另外三家是美英法啊
北韓的軍演本來就不可怕，他不可能打的贏南韓。他只
是刷存在感，別忘金胖可是留洋的他可不傻，只是誰叫
他做？我認為是中俄叫他做點啥，他就隨便演一演
還是不敢講2014俄羅斯怎麼入侵烏克蘭的
笑死 不要裝傻好嘛 烏入北約對俄來講意謂著什麼?
2014打烏克蘭是可以接受國與國的關係?
烏國內政與俄何甘?
你是老俄你能接受嗎
所以關俄羅斯什麼事情？2014入侵烏克蘭幹什
麼？講啊
普丁還真的有想加入過北約，但是最後柯林頓不鳥他
不能接受什麼東西 不能接受像是2014過很爽一般的入
侵嗎
甚至最終台海發生戰爭 ，我認為北韓應該還是繼續演
就這樣。
這場戰爭只有五常之一單幹五常之三 還有個裝死也不
承認盧頓獨立跟四州吞併的五常之一啦
不能接受就開戰是吧?
笑死 2014有入北約嘛 還接受國與國咧
是阿 不行接受，但是沒有實力逆轉就變成現在這樣
然後連北歐國家都要加入北約了
老俄要的保證老美又不給 不然等烏真入北約再打嗎?
我是俄國我可以啊
當年烏克蘭入北約不行 有害俄羅斯安全 芬蘭加入北
約可以 對俄羅斯沒有安全危害XD
那對俄來講就太慢了
什麼保證又在轉移焦點了嗎
左打車臣右踢喬治亞，還想入北約喔 笑死
中國、伊朗、塞爾維亞都沒承認盧頓獨立
解釋一下俄羅斯憑甚麼不能接受又能開戰啊
其實這些我都在版上貼過 不過你們無視就是了
談到俄羅斯就急著轉移焦點是吧
別扯北約東擴有什麼威脅性啦 人家芬蘭就插在你普丁
老家聖彼得堡了 普丁還不是說沒有安全威脅
一天到晚想用武力變更領土的國家怎麼入北約
北約又不會打你，人家靠經濟就夠了
恐怖渣男 ： 我尊重正妹自主人格 但不准認識男生
講不出來就別講笑話了 誰都知道胡扯而已啦lol
追根究柢都是核武的問題才讓這爛仗持續下去
五常擁核國拿核武來侵略,連蘇聯都沒這樣玩
有普丁片面停戰單打雙不打這種結束法啊
按你的五常說 俄羅斯這次戰爭可是言不正名不順 因
為五常沒有一國支持他耶
換個角度 你是老俄 北約對你意謂著什麼?
沒想到2023又要提醒搞笑的北約早就跟俄羅斯接
壤的歷史與事實了
是普丁不能接受還俄國不能接受啊
KONAMI大概沒在看國外新聞，北約開的烏克蘭入籍
條件嚴苛到幾乎是拒絕。
不難想像吧 不要只用一種角度看事情啦
烏克蘭根本還沒有開始加入北約的程序，甚至北約反
對烏克蘭加入的意見是占多數，更別提戰前拜登都暗
示普丁在烏東小打小鬧不會介入，你俄還要什麼保證
俄羅斯就無法像波羅的海三國那樣捨棄蘇維埃的榮光
所以意味著什麼 不能跟2014還是2008一樣欺負小
國了嗎？
講烏克蘭入北約蛇摸的根本是屁話
這場戰爭更證明北約偏防禦性質阿
不用暗示北約威脅論啦 打到現在還會信的都是笑話
jam 那不是重點 那只是技術性問題 重點是美國的態度
連意味著什麼都不敢講 還敢胡扯一堆
光這點就注定它無法徹底西化的命運
重點是你敢不敢面對俄羅斯就是法西斯的現實而已
意謂什麼，就獨裁者想打 什麼都是藉口
啊，美國的態度喔，波羅的海三小國怎麼不講？
我舉個國內的例子 買BNT的疫苗最後是見了誰才定案?
從頭到尾都是俄羅斯對一個非北約成員國發動的戰爭
請問這有降低了既有的北約成員國對俄羅斯所謂的（
威脅）了嗎？
三個已經入會的，夠說明美國的態度了吧？
歪樓的只要被打到點就急著轉移焦點
美國就是北約老大 當然他說了算
完全屢試不爽
我就看你什麼時候要面對俄羅斯入侵的事實之
即使另搞純守勢協防條約 對侵略者也是威脅
某人是不是不敢面對美國在戰前的態度就是維持烏東
小綠人的玩法就關心不介入的事實
你要不要說說如果你是俄國為什麼不接受啊
至少降低了烏入北約的威脅 這足夠了
你覺得打了快一年到現在俄羅斯損失了上萬士兵 上千
甲車 降低了多少所謂的北約威脅了？
他們想要就是受害者不反抗 躺平 被吃
講蛇摸烏克蘭入北約是美國支持，所以發動戰爭
媽的波羅地海三國都入了，直接戳莫斯科和聖彼得堡
當年WW2要是希特勒也研發出核武,那WW2不會只有這樣
所以就是不敢面對俄羅斯入侵欺小國的現實嘛
美~國~的~態~度XD。美國的態度很簡單：你俄羅斯給
我老實點不要老想威脅前華約國家跟你綁在一起，他
們可以自己決定該往那邊靠，有本事你俄羅斯就把國
是說德左也算俄羅斯搞出來的嗎？
家經營的吸引人一些呀！
而已,現在就是歷史重演,侵略國有核武完全是場災難
俄國乾麻不提啊？
我已經用立場和角度的詮釋這件事了
烏入不入北約都不可能對俄有什麼威脅
@KONAMI 所以 你什麼時候要解釋俄羅斯憑甚麼不接受
跟能開戰啊
你看三小國都入北約多久了
解釋一下 我們只看你通篇轉移焦點 沒看到什麼論述
40一直要講俄羅斯入侵我無法對話 當然那觀點我尊重
那只是獨裁者的藉口
尊重就是講不出東西來
OK? 你不要一直洗同樣的事情
連面對入侵都不敢的跟人講的什麼詭辯道理
KONAMI的立場很奇怪啦，跟昨晚半途中離的英國不是
歐洲國家一樣
kuma660224 : 烏入不入北約都不可能對俄有什麼威脅
欸 你要求用角度跟立場來看 為什麼俄羅斯的角度卻
不是俄羅斯入侵難不成還能是烏克蘭入侵?
認為離莫斯科更近的芬蘭加入不會有威脅？
你在說笑嗎
我就問你同樣事情就好了 難不成陪你滾動式辯論玩？
俄羅斯應該要想想為何前蘇聯加盟國大部分都入或想入
三小國直接戳在俄國旁邊，還供三小烏克蘭威脅論
那你不是一樣在洗同樣問題，什麼美國利益
當我不知道你們來歪樓的套路有哪些嗎
說白了，如果你自己對小弟好他們會跳船?
瑞典芬蘭進北約 怎麼普丁就不反對？
烏克蘭不就是受夠了親俄結果沒多少好處
才往西方靠攏
三小國、芬蘭：原來我的地理威脅比烏克蘭小哈哈哈
我一值懷疑北風跟太陽的故事是不是沒出現在俄國過
芬蘭的部分我不太清楚 可能芬蘭不是舊蘇聯國家吧
結果你作大哥的不安撫還打人家
問你俄羅斯入侵不敢面對 問你俄羅斯憑甚麼不能接受
也閃爍其詞 拿2008 2014打臉閃躲的掉 除了詭辯一堆
外 是回應了什麼啊？
烏和俄羅斯的關係比芬蘭近多了吧
然後芬蘭又改口說不清楚
俄國自己親自動手坐實了烏克蘭尋求庇護的正當性
講難聽的這閃躲套路近期來鬧板的都愛用
俄羅斯就無能也想當大哥啊 搞到前華沙集團只有白俄
還想跟他混
關係近跟威脅有啥關係
黑名單也無濟於事 徒增新來的被唬的風險
所以為什麼舊蘇聯國家加入北約俄羅斯就不能接受，
不就只是俄羅斯還保持著自己是天朝上國的想法，不
願意自己的前小弟走自己的路
近多了，結果倒戈就要武力教訓喔？哇靠真屌的理論
近多？ 結果搞到小弟跑掉你馬上就黑道式報復？
笑噴 沒聽說芬蘭化怎麼來的喔
不愧是小學生的信徒
就是關係不近的北約國才更覺得有威脅才對啊
烏克蘭也親自坐實了加入北約的可能性不是? 一體兩面
真是親近呢？
所以從威脅論跳針成是不是蘇聯國家了喔？
那你覺得他被威脅後，不會想找靠山？
一個巴掌拍不起來 不要只怪俄羅斯吧
所以我再問KONAMI一次 俄羅斯憑甚麼不能接受 又憑
什麼可以開戰
三小國已經加入的事不提一下嗎？
一個正常國家想求生不會這樣做？
笑死了 哪有什麼關係 光芬蘭那位置冷戰後從未加入北
約 現在要加入 你覺得對俄羅斯不夠大條嗎？
講烏克蘭這個沒加入的幹麻
與其說無能倒不如說一直丟不掉蘇聯的包袱
繼續閃躲我就繼續問 來歪樓就是怕被打臉才會東閃西
躲
芬蘭的地理位置可是更靠近俄羅斯的經濟精華地帶，
你俄羅斯都可以接受他入北約了，北約威脅論更本就
不攻自破
你在講廢話 在你家門口按飛彈你要嗎
結果你俄國不降低烏克蘭疑慮重新修好
什麼飛彈 講啊
屁什麼一個巴掌拍不響 有沒有直接被巴掌打過臉?
科拿米的說法其實在國際關係上很危險，如果用跟俄
國以前關係決定烏克蘭不該跟西方結盟，那台灣與中
可能普丁認為芬蘭本來就是異族吧
三小國：我家安的飛彈比烏克蘭多喔，啾咪^_^
國之間也會陷入同樣的套路。這種歷史上存在的關係
如果大家都拿來用，那很快就第三次世界大戰了！
愛繼續擠牙膏面對我就跟著擠牙膏問
居然直接開戰，不就更加做實你的威脅？
講什麼廢話 按你的標準 北約早就在你門口有飛彈了
怎麼不打波羅的海三小國？
異族？所以同族就可以開戰？這什麼莫名其妙邏輯
好吧 不然我們你們 那為何北約不敢讓烏加入?
俄羅斯難道就沒有在北約門口放飛彈嗎？
怕什麼
三小國也是被前蘇聯兼併的領土 怎麼就入北約了
我真的沒辦法認同你的價值觀
從一開始進北約的機會就很低，烏東的局面就很難，
更何況雪寶還保證過烏克蘭不會進北約
不要為了閃躲被打臉就搞一堆詭辯出來給人笑好嗎w
異族=可以不結盟。同組=不能倒戈，否則該死。
哇靠好屌的理論
波羅的海三小國可是被蘇聯洗人口洗到有大量俄羅斯人
喔
不用轉移焦點去北約
快用同樣的邏輯去套三小國看邏輯通不通阿
跟我們解釋一下俄羅斯憑甚麼不能接受
換個角度看嘛 不要"只"罵老俄
烏克蘭有盧頓克里米亞這些領土糾紛就無法加入，這是
這樣算異族還是同盟？還是斯拉夫人也要分異族跟同
我說過了 別當其他人不知道你們在玩什麼套路
盟？
40你都用先入為主的觀點了 還要討論什麼?
北約的加入條件之一，人家就這樣定的不然你要怎樣？
我至少有講雙方面的角度喔
不用討論就是你講不出來
所以你的意思是納粹入侵波蘭不能只罵德國囉？
北約開條件實質上不讓烏克蘭入的原因，就是不想跟
俄國起衝突啦，可惜媚眼拋給瞎子看
講的出來早就打臉我了 還需要詭辯一長串循環跳針嗎
日本入侵中國也不能只罵日本
為什麼要接受？五常有四國不承認 倒是拿出個國際理
由出來啊？
其實放不放飛彈這都是假議題，現在飛彈有沒有放在門
誰叫你中國不能滿足我要對抗蘇聯的利益？
講啥同族 那跟對俄威脅完全無關啊
同族只是獨裁者想藉口侵略的原因
五常之一搞得像北韓一樣 有悲哀嗎？
你們這種最矛盾的點就是，如果僅僅烏克蘭入北約就
有威脅，那俄國還敢主動打啊，他根本就覺得烏克蘭
軟柿子，北約會裝死，威脅個屁
說到底就獨裁者想擴張，什麼安不安全的都藉口，第一
一個巴掌拍不響，幼童被戀童癖強姦不能只怪戀童癖囉
次聽過國土沒沒被攻擊，但為了自己安全在別人家搞屠
殺搞假公投獨立的
是不是，這個跟你的論點都好接近喔
你們的套路最終目的就是無視打臉直接導引去你們想
要的結果 我可以一邊打臉一邊跟大家介紹這些戰法
是啊 那你們怎不怪北約那些國家不給加?
所以konami的意思就是你各位譴責德三侵略波蘭的人
都是沒站在德國的角度想
加一加俄就不敢打了啊
一個巴掌拍不響只是屁話啦
完完全全就是侵略國會用的藉口
北約都開改革條件變相拒絕烏克蘭，結果普丁還拿這
理由打，還無視波羅的海三國的事實
對啊 所以北約開戰初期被笑不是嗎 怎麼 可以討論俄
羅斯入侵了沒
烏入北約對俄唯一的威脅就是俄不能安心侵略烏
口根本沒差好嗎？射程上千公里的CM BM是需要擺門口?
笑死，還要硬扯真的很好笑耶
納粹德國打法國也是沒有考慮歷史因素害的
再換個角度想 北約東擴對俄羅斯算不算一種入侵?
結果笑到北約裝備虐爆俄羅斯跟俄羅斯布料查事件爆
發後也沒人要笑了 要繼續？
換位思考一下啦各位
因為沒有考慮亞爾薩斯地區的德國歷史因素跟當地民
族的異族和同盟
俄一開始不要想侵略人，就不會被威脅不能侵略人
你又要跳針了，問題是北約沒有要加烏克蘭阿
同族的立場作為侵略的依據，哇靠這不就是變相的
「中華民族偉大的復興」嗎XD
是在東擴什麼？
換位什麼 先有膽面對俄羅斯入侵這件事情好嗎lol
你真的很厲害很會跳針
入侵個鬼啦 北約有入侵俄羅斯哪怕一分領土了嗎？
烏克蘭跟俄羅斯還一點關係都沒有勒
一下北約東擴一下怎麼不讓他加
北約東擴對俄羅斯是入侵，笑死。
話都你在講
我只是在猜普丁的想法 不用滑到台海吧
@konami所以北約東擴有派遣軍隊進入俄羅斯領土進行
特別軍事行動嗎
我也在戳破你的詭辯 不用滑坡鬼辯一堆
換位思考，幼童找警察是不是一種對戀童癖的侵犯?
換位思考？這種思維成立的話，納粹德國跟大日本帝
國都可以解套了XD。去問看看中國吞得下去「換位思
考」嗎？
昨晚被打臉打到中離，傷養好了嗎？
烏克蘭又不是俄羅斯領土 北約入侵哪了?
當然是入侵 不然講威脅可能較精確
我們可以看看累積要質問的問題會有多少
北約東擴是對俄國的入侵？ 鐵幕國家一整個倒戈自願
進北約，怎麼不檢討俄國留不住自己人？
鬼畜英美也是換位思考喔
憑甚麼認為是入侵或是威脅？烏克蘭關俄羅斯什麼事
情
你自己沒本事維護跟小弟的關係
入侵了什麼，北約東擴是侵害了俄羅斯的主權嗎，甚
至連主權爭議地區都沒有侵害好嗎
喔，又把入侵換成威脅，繼續自己修正自己打臉，北約
俄羅斯國土什麼時候被入侵了？
我看是怕不能跟2014一樣爽入侵吧 詭辯一堆
這樣算入侵還規定領土幹嘛
「講威脅比較精確」，芬蘭、波羅的海三國：哈哈哈
人家小弟加入新的幫派人家幫派還賣你面子拒絕
是共同防禦，有要提前解除俄羅斯武裝嗎？
不用特別軍事行動 北約對俄就是威脅
結果你就跑去打你小弟，小弟再去新幫派討救兵
什麼威脅講啊
是威脅就要打?
你覺得是誰的問題?
要不然現在叫俄羅斯派兵入侵波羅的海跟芬蘭瑞典啊
那幹嘛不去打芬蘭跟波羅的海三小國？直接幹北約威
脅啊
芬蘭、波羅的海三國：我們這個捏住聖彼得堡的威脅
俄國都沒反應耶，有誰知道普丁打烏克蘭的原因嗎？
既然把威脅當藉口嘛
北約東擴這種講法的主體是北約 那為啥不是打北約?
北約沒動過俄國，俄國2014搶克里米亞搶烏東，到底
誰才是威脅？
打一個甚至加入北約流程都沒跑完的說他有威脅XDD
俄羅斯打下烏克蘭的話他離北約不是更近了嗎
繼續循環跳針啊 我只要複製貼上就好了
威脅，照你的邏輯一定是因為中國成功北伐統一造成
日本的威脅所以日本才被迫發動侵華戰爭，你要站在
日本的角度去想啊，中國怎麼可以譴責日本的入侵行
為，明明是中國先威脅到日本的
覺得有威脅不離得遠遠的還自己貼上去 邏輯?
北約東擴是果，因是俄羅斯，先搞清楚因果關係
俄畜一天不打仗，國家就四分五裂囉
我前面也問啦 死了上萬士兵 丟了上千甲車 現在北約
的威脅有降低了？
俄畜是不是什麼奇怪的軍國主義國家啊
這篇還是鎖吧，這樣討論下去每次都被他歪串
說個笑話 入侵戰爭就入侵戰爭 還什麼特別軍事行動
烏克蘭去軍事化都變成烏克蘭北約軍事化了
何止開戰前幾天不是還洩漏要併吞烏克蘭的新聞稿
互為因果啦 不用只怪一邊
俄畜就是比中國還廢，沒向心力，只能挖資源賣祖產
的垃圾國家
哪有歪 不就在講烏俄?
還沒回答芬蘭和三小國入北約的事欸QQ
不用只怪另一邊 但是有人連那一邊都不敢怪
兩邊各打50大板論，不要再譴責戰爭了
第五點是五毛網軍思考邏輯.$100塊網軍則會思考美國
如加大支援足夠讓烏馬上把俄打回去.狗急跳牆.俄會
做什麼?
2014主動入侵烏冬東，2022覺得自己被威脅要加大入侵
？到底什麼邏輯
假中立助長戰爭:)
北約對俄羅斯是個威脅？同樣俄羅斯對北約也是個威
脅，所以北約就可以對俄羅斯動武嗎？
不敢怪但是又會把鍋全甩給烏跟西方 呵呵
五常論 威脅論 入侵論 然後再兩邊都有錯 繼續re X
D
所以烏克蘭做錯什麼？被打了希望得到庇護也錯了？
你這個就標準的假中立
第5點就怕一下子加碼軍援又變核戰或者WW3
互為因果就是屁話konami你最好也在其他議題上（例
如南京大屠殺之類）也這樣主張，照著邏輯猶太人被
屠殺也是互為因果
不是假中立 是事情本身就不會只有單方面原因
所以膽不敢抨擊俄羅斯入侵烏克蘭
敢不敢面對俄羅斯非法入侵
俄羅斯這次有屠殺誰嗎? 不當舉例
事情不會有單方面原因 不代表那個原因就能合理花
布查屠殺假的？
有原因但你不敢講啊XD
沒有合理化啊 我只是說不用"只"怪俄
原來連布查事件都不知道啊 到底住哪裡怎麼這麼大的
資訊沒看到
俄佔六成OK吧 烏和美國佔另外四成 誰較多就不知道了
既然沒有合理化 就代表那個原因的邏輯是錯誤的 那
錯誤邏輯推論出來的東西講 有什麼意義呢？
南京屠殺難道要檢討南京市民？
烏跟美國佔4成這種話說得出來WWWWWWWWW
那是不是俄國沒開戰就烏跟美國佔6成或7成阿?
就好像有人相信陰謀論有他的原因 但不代表陰謀論
有可以認真討論的價值 終究那都是胡扯的東西
Ex:美國總統是蜥蜴人偽裝的 所以我跑去暗殺總統 美
國政府要付四成責任 因為他們沒有對我的疑問說明
不是 各位 天橋說書客 掙點信評分不容易 别太為難
看看他在八卦版的研論就知道是什麼咖啦
一個人被性侵 那個人要負責4成 因為身上有洞?
我快笑死 什麼X邏輯都講得出來
我活在象牙塔中太久了 偶爾來PTT開開眼界果然不錯
那南京大屠殺，中國也有責任了。因為國軍反抗...
所有事情都有多方成因，這個我們都對懂，這稱之為
「利害關係人」。但是不代表每個事件都要滿足所有
的利害關係人，而是要保護最弱者的基本權益，在這
個之上謀取大家的利益，這是專案管理的基本。
其實某K重點就不敢面對俄羅斯入侵與無法解釋憑
甚麼不能接受而已xd
只要針對性質問就結束迴圈了
都在烏境內打當然直到普丁想停戰爭都不會結束
為什麼老美要保證烏克蘭不能進入 關他屁事
當初美國是推薦司機亡命好嘛還幫忙做後路
我也覺得韓戰化的可能性比較高 而且現在很有可能俄
自己也是這樣想 所以想想俄在做的事情無法理解就是
他們要的已經是在搶38度線 而不是想贏
不然最近這種堆屍的死法真的沒道理
俄國只是死守而已
不想輸光 硬撐
打到雙方都沒力向前推進為止
韓戰化可能性很大，麥克阿瑟當初想用核彈轟炸北京解
決問題不過被阻止，烏俄戰爭則沒有良好解決方案
經濟戰進一步開打蘇聯就很慘
西方非常謹慎，從美國第一騎兵師移防立陶宛就可看出
，西方一直在預防核戰，隨時準備斬首作戰
北約必然有為阻止核戰而先動手斬首的備案
平時不希望觸發更大危機 不直接介入
最好就是普皇自己翹辮子
死了其他寡頭才有機會改變方向 把智障主戰派擋掉
其他的還更激進，也很危險
普丁現在下台有極高機率是更瘋的前蘇聯軍系上台XD
講韓戰化的是沒聽過38度線嗎?
理想主義者澤倫會接受嗎? 烏克蘭人民會接受嗎
白癡才拿韓戰比
歐美不會接受俄羅斯「通過戰爭取得任何一寸土地」
感謝分析
這個是2戰以來國際之間的最高原則
克里米亞就打臉你了81416
你去看俄羅斯經濟死成蛇摸樣子再來談克里米亞
連俄羅斯經濟都快被搞掛都不知道
我覺得俄正規軍沒興趣打 從去年夏天就幾乎躺平
所以普丁才要華格納出來激正規軍
最鷹派的那些 卡迪 華格納 格爾金 沒半個是正規軍
普丁就是照蘇聯老規矩 平時把軍隊閹割 沒實權
現在又指望軍隊幫他衝鋒陷陣 當正規軍都白癡喔
你不是在講土地怎又變成經濟?
華格納這次吹牛吹太大了 前面還把拉平給搞掉
要是後續處理不好 華格納說不定會被軍方反撲
建議KONAMI先去修邏輯學再來談
不過跟習氏信徒講邏輯還蠻為難人的….
皇上就是最大主戰派 當然親信都在比誰更勇更狠
等皇上死掉 實際想繼續打這智障戰爭的還有誰
有啦 卡迪洛夫 反正你們俄國韭菜死幾萬個干我屁事
就像你說的，美國利益就是繼續戰爭，那德法加強軍援
的同時美國會不會放緩軍援？
不要信北約東擴那種蠢話
要怎麼WW3？風向這麼明顯，沒人會上普丁的失智列車
第三次世界大戰不太可能，除非維尼發瘋在西太平洋
搞事，不然升級後應該只有俄羅斯vs西方而已
韓戰跟烏俄不太一樣是西方國家沒有直接派人打烏俄
戰爭。只要西方能持續軍援甚至逐步升級軍援內容，
烏克蘭的軍備有可能逐漸趕上甚至佔優
好好笑喔 有人的世界線1991-2014俄羅斯 烏克蘭 白
俄羅斯不是人稱三鐵的友好國家嗎？事實明明就是當
大哥的俄羅斯打算吞了小弟烏克蘭 烏克蘭開始找其他
勢力大哥罩 不去怪實行併吞小弟的無良大哥 去怪接
受求助並幫忙的其他勢力？
呃明斯克協定誰撕毀的俄粉
俄國玩過一次，拿到克里米亞吃到甜頭才來第二次
現在還要來一次喔？ 俄粉
前面說國際政治不用講什麼按規定，後面說老美不給
老俄要的保證??不按規定有什麼保證可言?中國不就玩
給你看什麼叫歷史文件?保證XD?
典型的別人要按規定，自己說的都不保證 中俄贏
兩次邏輯
其實就是可樂咪又在玩那套萬惡美帝為了國家利益煽
動局勢，俄只是自我防衛為了國家安全才特殊行動烏克
蘭，這說詞從去年玩到今年還不膩喔
蠻有道理的分析
WWIII不是普丁一喊 習跟金小胖就要跟進...
烏克蘭一直想加的難道不是歐盟？
因為從烏克蘭跑去西歐進行勞力輸出及商務合作的民
眾越來越多，他們匯回烏克蘭的財物讓烏克蘭逐漸擺
脫過去被俄羅斯經濟剝削的窘境，所以亞努科維奇想
進一步往俄羅斯靠才會被趕下台
普丁入侵烏克蘭就是三戰開打
總動員的話還會有人生產糧食與民生物資嗎?
聽你在放屁
大家真有耐心
普丁死亡也不會結束
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首Po現代大型戰爭大多數都是其中一方有壓倒性的實力差距 大概半年一年就將另一方完全摧毀 （海珊、格達費、以色列打巴勒斯坦） 基本上就是大人打小孩 像烏俄這種打了一年都差不多的狀況勝負要如何判定？![[討論] 烏俄戰爭要如何結束？](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/64CB/production/_128130852_gettyimages-461042624.jpg "[討論] 烏俄戰爭要如何結束？")
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那你先要定義『勝負』是什麼？ 首先這場愚蠢的戰爭可以說一群瘋子發動， 對...不是普丁一人，而是一群極端的民族主義者發動的， 所以要結束它非常困難， 就算普丁死了底下的人也會持續想要發動戰爭，1X
就是走越南模式 只是差別在從美國變成俄國 越南戰爭打了快20年 俄國有一億4000萬人 烏克蘭有4000萬人爆
小弟文科社會觀察家 「我們的孩子不能白白犧牲」症候群：在謊言中，建構生命的意義 Our Boys Didn't Die in Vain 文：哈拉瑞（Yuval Noah Harari）![Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？](https://image1.thenewslens.com/2017/2/yumpck9sopnd5wdqva83yjilg4wj5d.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？")
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大人打小孩也要有道理說清楚，小孩犯什麼錯？ 不是受不了小孩吵鬧、或酒醉 就拿小孩出氣。 難道小孩活該被打到死也是他人家事？ : 像烏俄這種打了一年都差不多的狀況勝負要如何判定？ 俄羅斯以特別軍事行動入侵烏克蘭，不只賠了精銳 VDV22
這場戰爭會有點像是21世紀的韓戰 可是又有一些要素讓其變得很難收尾 可能會變成21世紀版的蘇芬冬季戰爭 俄國想要掌控全烏克蘭重建親俄傀儡政權的初期目標已經失敗 有可能的就是重建一個親俄的東烏克蘭(暫稱)
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[提問]俄羅斯是不是要打到烏克蘭投降才肯罷休感覺俄羅斯普丁打得下烏東的話還不會收手 如果烏克蘭不投降 應該會在烏東整軍待發 再往基輔挺進 打到烏克蘭投降為止45
[情報] 佩斯科夫：攻擊併吞的領土將視為侵略俄羅斯路透社報導，克里姆林宮在本週五表示，對總統弗拉迪米爾·普丁即將宣布併吞的烏克蘭 任何地區的襲擊將被視為對俄羅斯本土的侵略，並補充說，俄羅斯將持續努力奪取整個烏 東地區。![[情報] 佩斯科夫：攻擊併吞的領土將視為侵略俄羅斯](https://www.reuters.com/resizer/dJuOa9jVM-C48OHEj1FNiRo4UNk=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/7KB3QUG4NJMZZB42EXSUPELN3Q.jpg "[情報] 佩斯科夫：攻擊併吞的領土將視為侵略俄羅斯")
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[提問] 請問烏俄戰爭最有可能何時結束？烏俄戰爭從一開始俄羅斯原本預計三四天就要打掉基輔 到現在已經要半年了 仍然看不到收兵的跡象 美國持續大軍援烏克蘭 俄羅斯感覺也打不下來![[提問] 請問烏俄戰爭最有可能何時結束？](https://i.imgur.com/YaVroVRb.jpg "[提問] 請問烏俄戰爭最有可能何時結束？")
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Re: [新聞] 俄烏戰爭告終？澤倫斯基：希望今年入冬前認為美國會退讓 那真的是對美國人的價值觀不了解 美國人會把通膨怪在拜登身上 但不會為了通膨問題去在烏克蘭問題上讓步 拜登要是在烏克蘭問題上讓步12
[問卦] 北約幫忙協防烏克蘭是不是戰爭比較快結束烏克蘭戰爭打到這樣沒完沒了 是不是美國總統拜登太軟弱 不出兵幫忙協防烏克蘭 讓戰事早點結束 只有持續軍援武器讓烏克蘭自己打![[問卦] 北約幫忙協防烏克蘭是不是戰爭比較快結束](https://i.ytimg.com/vi/r1wTO3vFFVE/sddefault.jpg "[問卦] 北約幫忙協防烏克蘭是不是戰爭比較快結束")
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Re: [問卦] 烏克蘭事件最大受益是美國跟中國嗎??美國是最大受益者沒錯，但中國模擬兩可，對中國最好結局原本是俄羅斯一周解決烏克蘭， 歐洲搞聯中制俄，美國分兵無法專注中國，但這一拖進退失據，美國根本沒出兵，讓歐洲解 決俄羅斯，俄中綁一起，歐洲就不會相信中國，歐洲政治局大變，中國要靠歐洲得到科技支 援變成完全可能，不然你以為為啥小粉紅跳腳成這樣？ 烏克蘭局勢，台灣最好祈禱烏克蘭拖越久越好，如果拖到俄羅斯退兵或者芬蘭模式，至少讓4
Re: [問卦] 如果信任美國總統是川普 烏俄戰爭會怎麼俄烏戰爭的導火線是烏要加入北約 川普一開始就會直接回絕烏加入的要求 烏申請加入都沒辦法 戰爭自然不可能會發生![Re: [問卦] 如果信任美國總統是川普 烏俄戰爭會怎麼](https://s.newtalk.tw/album/news/409/6267ca62da457.jpg "Re: [問卦] 如果信任美國總統是川普 烏俄戰爭會怎麼")
[問卦] 烏俄戰爭甚麼時候能結束?烏俄戰爭已經打到變消耗戰,拉鋸戰 感覺西方持續軍援下去 戰爭就會打到沒完沒了 普丁也擱狠話警告美國不要軍援,不然小心俄羅斯攻擊新目標 講得好像烏克蘭被俄羅斯揍是應該的一樣
![[提問]俄羅斯是不是要打到烏克蘭投降才肯罷休](https://i.imgur.com/v0ZCnWEb.jpg06/15 "[提問]俄羅斯是不是要打到烏克蘭投降才肯罷休")
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[情報] S-400再次成功攔截了ATACMS![[情報] S-400再次成功攔截了ATACMS](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] S-400再次成功攔截了ATACMS")
32
Re: [新聞]M109A7自走砲+神劍導引砲彈有進展 傳陸軍![Re: [新聞]M109A7自走砲+神劍導引砲彈有進展 傳陸軍](https://i.imgur.com/vrxOo3Vb.jpeg "Re: [新聞]M109A7自走砲+神劍導引砲彈有進展 傳陸軍")
17
[情報] 疑似新的中印邊境衝突影片14
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/xofzj9kb.jpeg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
10
[分享] 中國的匿蹤船艦完成首航![[分享] 中國的匿蹤船艦完成首航](https://i.imgur.com/XS5DpR7b.jpeg "[分享] 中國的匿蹤船艦完成首航")
9
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/238nbjfb.jpeg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
8
Re: [情報] 情報數則11
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/15)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/15)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/441153777_793046353008445_8578813613108186240_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=8HM4WUJNz5AQ7kNvgGlVLQa&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYA5jtPsSbohc_00iGVNT4clirnq3ZKy6HzZGU1z_avPWw&oe=664A7C9E "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/15)")
6
Re: [新聞] 韓F-4E戰機退役前「勝利飛行」 小老弟KF-![Re: [新聞] 韓F-4E戰機退役前「勝利飛行」 小老弟KF-](https://i.imgur.com/vttRh75b.png "Re: [新聞] 韓F-4E戰機退役前「勝利飛行」 小老弟KF-")
5
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240514）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240514）](https://i.imgur.com/z1XF6ASb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240514）")
4
[分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築![[分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築](https://i.imgur.com/y9MARc7b.png "[分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築")
1
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續1
Re: [情報] 飛安通報![Re: [情報] 飛安通報](https://img.youtube.com/vi/5kZiOOqhq1Y/mqdefault.jpg "Re: [情報] 飛安通報")
7
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240515）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240515）](https://i.imgur.com/vqaUWwQb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240515）")
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240515）
Re: [新聞] 影片曝光！斯洛伐克總理中槍 隨扈狂奔架