Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
(不確定有沒有人提過 ...) 現在能確定俄羅斯官方消息真的是真相嗎?
這種說法根本是匪夷所思 俄國法律的叛國罪可以這樣立刻赦免?
如何確定瓦格納首領真的有去白俄? 或甚至是否還活著?
普丁如果沒出面的話也有可能已被控制?
會不會勝負其實已經分出了 只是不是以直接在莫斯科開戰的形式?
如果普丁已先被瓦格納在莫斯科的內應軟禁控制
那他們不想被當作政變 放這種新聞擾亂視聽感覺也很合理
(或是反過來 如果普丁派出刺客其實已成功暗殺瓦格納高層
為了安撫瓦格納基層而編一個流亡白俄的說法 反正沒人能證實)
現在有多少證據能相信所謂白俄調停+普丁大赦天下 這種神奇喜劇結局?
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俄羅斯寡頭統治 那個起訴要告要撤還是聽上面的阿
獨裁政府法律怎麼寫不是很重要吧
問題是 why? 當然如果下星期普丁馬上翻臉監禁他那或許能當作是騙人小手段 雖然很怪 但是如果之後就沒後續新聞了 那這種發展是莫名其妙
之後假如普丁不爽 事後翻舊帳也是有可能的
當然 華格納就旁人的眼光看，已發動武裝叛亂是事實
大廚跟部隊分離 瓦格納還有什麼搞頭
可是我們要怎麼知道他真的去了白俄? 當然一般情況下 俄國事務還是以俄國官方公告為基準討論 但是這次發展過於不合常理 所以我懷疑真實性
※ 編輯: asynchronous (112.104.75.174 臺灣), 06/25/2023 21:55:53有沒有可能普丁已經離開莫斯科 所以不需要打了
大廚根本沒什麼討論的價值了 他又不是烏克蘭的朋友
當初期待兵變主要是可以從俄羅斯內部造成傷害
如果要比籌碼的價值 普丁>烏東烏南俄軍>莫斯科
還是有 畢竟傭兵還是在烏俄前線發揮很大的作用
搞成現在這樣等於什麼籌碼也沒有 拿什麼上談判桌
加速烏克蘭戰爭的結束 現在影響就不太明顯了
會造反的傭兵通通送去燒光普丁也不會痛
對了莫斯科不是戒嚴嗎? 好像沒說解除?
而且明天莫斯科人到底要不要放假阿...
要 新聞有說維持放假的決策
你說的存在理論上的可能性，但沒有任何證據指出
莫斯科人要補班嗎
單就法律上叛國罪可以說赦免就赦免的問題，可以，總
統有特赦權
會不會是反過來普丁掛了或被囚禁，瓦格納實質掌控俄
國，假裝逃亡，和合作的軍方內應控制俄軍。
那大廚根本不用去白俄
瓦格納控制的機場不是沒撤嗎
疑點還是很多 後續還未可知
大哥，你這邏輯如果能通，那任何事都能掰成戲
有那個謀略和執行力讓這麼多人共演這麼一場大戲
早就在戰場上打爆烏克蘭、活捉司機啦
不管俄說法 只有暗殺大廚
爆
首Po在討論前幾件事情先公告一下 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內 2.近期可能會有板規的小調整 待規畫後會先與其他兩位板主討論 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論![[提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://i.imgur.com/hieoYReb.jpg "[提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
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這是昨天王歪嘴的影片 他在普里格津還沒有宣布撤退前的預測 聽聽另一個觀點 我覺得這個說法也有點意思![Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://img.youtube.com/vi/3hTaA5G8mXk/mqdefault.jpg "Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
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個人覺得後面應該有大事要發生 如大家所知道，大廚要去白俄羅斯 在一個對他是優勢的局面，放棄一切真的很詭譎，非常多不合理的地方 無法解釋為何他當初要叛亂,現在國防部長也沒人下台.瓦格納交給國防部 "大廚根本沒拿到什麼"15
與其說政變，不如說只是單純的翻臉。 瓦格納不是軍人，是傭兵，傭兵要的是錢（The Rock演過），要瓦格納撤軍很簡單，錢給 到位即可，相信大廚這下荷包應該是滿到做夢都在笑。 大廚不會對於治理一個領土最大、核彈最多、滿攤子爛帳的國家有興趣，當個自由不受約 束又富有的軍頭，有什麼人生比這更爽。![Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://i.imgur.com/mAyDkDJb.jpg "Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
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最近聽到一個觀點可能比較符合實際 就是歷史上你很少聽到造反造一半的 你想你是獨裁者 不會恨造反者恨的牙癢癢的想把他幹掉嗎？ 但有一種例外18
從昨天俄羅斯時間開始看 09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態，壓制恐怖活動 09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓 10:00時開始發新聞，普丁說這是背叛，在背後捅刀子 這個時候被定義為政變![Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1672535056445743105/pu/img/BIRYyd1QqV0H6dhG.jpg:large "Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
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軍事是政治的延伸 昨天跑了這一齣，小打小鬧了一下 對普丁來說，嚇到他了，沒想到境內的真空加上俄軍竟然放任大廚威脅他的權力，為了維持 權力只好躲好然後拉下臉求人援助（抖音卡：還不是因為我南邊塞(車)住大廚，北邊出3000 守城，對方才知難而退）。13
恕刪大部分 : 那麼 : 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點？ : Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進 : 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫21
其實整件事就是ＰＴＴ最常出現的萬人響應無人到場啊 其實整件是很簡單啊，我想很多人也同意 區區二萬五千人，就算真拿下莫斯科，也守不住 講白了只有這兩萬多人有個屁用 普里戈津應該是行動前有跟某些軍頭或政府內部人有談過，我做頭你們跟上7
分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含 1.最基本的目標，維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞 根據目前的公開情報，應該是成功了，華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處![Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://pbs.twimg.com/profile_images/1522486678623244288/xRep9sDd_200x200.jpg "Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
![Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://i.imgur.com/f4o4nrmb.jpghttps://i.imgur.c "Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
爆
Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！情報： 所有飛出莫斯科的班機全都已經完售 越來越多證據顯示大廚的反攻只是更大政變的表面，![Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！](https://pbs.twimg.com/profile_images/1496244011044155402/2l00Uki5_200x200.jpg "Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！")
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[討論] 關於這次大廚政變這次政變告一段落 大家想法很多，我也分享一些心得 1.先說結論，這次政變是大廚獲勝 2.檯面上的『結果』很明顯太薄弱 ‧大廚只獲得赦免![[討論] 關於這次大廚政變](https://img.youtube.com/vi/m10j0ZOZhIE/mqdefault.jpg "[討論] 關於這次大廚政變")
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[問卦] 普丁要逃走了？！哪國接受他？瓦格納正在衝破路上的卡車路障，幾無抵抗的往莫斯科前進，或許最快到明天，世界的局 面就有驚人變化。 可是普丁要流亡，哪國會接納他？ 車臣？白俄？中國？……甚至美國？ 有沒有普丁能逃到哪國的八卦？![[問卦] 普丁要逃走了？！哪國接受他？](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1507482833635491845/pu/img/_Im4SJryIp8SxfHj.jpg:large "[問卦] 普丁要逃走了？！哪國接受他？")
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Re: [新聞] 大廚宣布政變結束嗯 從克林姆林宮發布的確定消息來看 1、普里戈津本人被赦免 等於普丁打臉自己數小時前稱普里戈津為叛徒、叛變人員將受到懲罰的演說 事實上承認普里戈津凌駕於俄國法律與普丁的權威之上11
Re: [爆卦] 華格納集團兵變????????????????????????剛好給普丁下台階啊 因為普丁一直都很需要一個「可以全軍撤退的理由」 那現在瓦格納要「武裝叛變」 要直指莫科斯 所以普丁就可以把「烏東跟克里米亞」的所有「俄軍部隊」全部撤回國9
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論這次的逼宮已經達成效果 也就是普丁已經離開權力中心去聖彼得堡了 那莫斯科的權力人士可能也在討論 是不讓他回來架空普丁 還是繼續供奉普大帝 瓦格納不可能俄羅斯連個高層勢力都沒有就衝上去吧5
Re: [問卦] 瓦格納讓馬斯克笑了?一千萬烏東俄裔人口組成的軍隊，發動政變要幹掉 莫斯科 大白人主義的貴族們 莫斯科貴族們，很清楚普丁在玩什麼，也因此許多貴族 開始跑了 普丁之前的困境，就是莫斯科地區 完全不受他管控 太過富裕的莫斯科地區，不願意跟歐美 全面決裂 也因此 普丁藉由立下戰功的瓦格那發動政變，把千萬烏東俄裔的軍隊 引入莫斯科4
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論就 繼續營運當沒這回事吧… 要注意克林姆林宮為了俄政府的體面 一定會膨風一些 像是什麼普里戈津被特赦去白俄2
Re: [新聞] 不滿變砲灰!俄傭兵瓦格納等嘸補給 突宣布5/9 俄國勝利日，瓦格納只是找理由要更多炮火支援，軍武版就有俄軍大規模轟炸了 大砲一響、黃金萬兩，莫斯科 大白人主義的貴族，一直拿中國當籌碼跟北約談判 瓦格納撤出戰場，烏東民兵搞不好一起加入 俄羅斯叛軍 俄國歷史上就發生過，然後就是 共產紅潮，莫斯科白人貴族 很清楚會有什麼後果 普丁是特務出身，習近平父親是解放軍大老，普丁根本無法跟習近平 相提並論![Re: [新聞] 不滿變砲灰!俄傭兵瓦格納等嘸補給 突宣布](https://i.imgur.com/GGF6tCSb.png "Re: [新聞] 不滿變砲灰!俄傭兵瓦格納等嘸補給 突宣布")
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Re: [問卦] 是不是只剩台灣的新聞還在吹瓦格納?先說結論：所有人都得到安排，「沒有流血」*衝突！俄國總統普丁成功依靠其個人政治 威望，安排了俄烏戰爭後，俄國內部派系奪權之爭！但未來普丁的接班問題才是潛在的最 大問題！ 本次處理由普丁的親密政治盟友，白俄總統盧卡申科出面調停，隨著瓦格納老大普里戈津 的起兵部隊，和平轉移至白俄部署，所有罪名撤銷，所有財產保留，包括大廚本人的連鎖
![[情報] 索羅基內的彈藥庫爆炸](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 索羅基內的彈藥庫爆炸")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://pbs.twimg.com/media/GNeP70pXoAA-M7q.png "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
![Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈](https://i.imgur.com/cKYAMQNb.png "Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈")
![[情報] 據報烏軍宣傳擊落一架俄軍SU-25](https://i.imgur.com/pzYfO71b.jpeg "[情報] 據報烏軍宣傳擊落一架俄軍SU-25")
![Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈](https://i.imgur.com/8JcH3Dub.png "Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈")
![Re: [新聞] 台灣必須嚴肅對待國防](https://i.imgur.com/qnCPnQOb.png "Re: [新聞] 台灣必須嚴肅對待國防")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://2day.kh.ua/sites/default/files/styles/facebook/public/2024-05/2122.jpg?h=c74750f6&itok=TnGHWjuR "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")