[分享] 烏克蘭炮兵班長的自走炮經驗談

Rainknight 06/20 15:17不間斷稱讚pzh….

SIL 06/20 15:19牽引砲那段無法理解，機動力/自動化都比輪式自走砲

SIL 06/20 15:19差，生存性應該更受挑戰才是…

tony121010 06/20 15:22先前就有報導，牽引砲可以躲掩體，陣地戰反而有

tony121010 06/20 15:22優勢

tony121010 06/20 15:24輪式自走砲在兩者之間，反而不上不下

tony121010 06/20 15:25開戰初期雙方還有遠距離推進，比較強調機動性

a33356 06/20 15:25沒引擎/車體=好掩蔽+可以堆數量吧

tony121010 06/20 15:26現在沒有裝甲防護，體積又比牽引砲大

kdjf 06/20 15:26反正終究要進掩體，小&沒有機動用結構，不易被打壞

tony121010 06/20 15:26無人機滿天飛，輪式自走砲的缺點就被凸顯了

saccharomyce06/20 15:26理想中的打了就跑難以存在俄烏戰場

saccharomyce06/20 15:27國軍的概念果然領先世界

saccharomyce06/20 15:28然後把保修人員抓去當步兵不會太浪費嗎

a33356 06/20 15:28不過如果是擋炮擊和無人機，輪式自走砲應該也有升級

a33356 06/20 15:28裝甲的能力吧

saccharomyce06/20 15:28應該是要抓去受訓 當新砲的保修人員才對吧

saccharomyce06/20 15:29輪式自走砲追求機動性 不太會強調防護

saccharomyce06/20 15:29且那些輪子就是大弱點

tony121010 06/20 15:32美國要重新生產M777，應該訂單也會爆滿

ja23072008 06/20 15:35Pzh2000確實是好貨，當年也是時代的標竿。

sedgewick 06/20 15:35外國鄉民說: 換波蘭採訪會變成 PzH 一無是處! XD

AnderinSky 06/20 15:36萊茵金屬：給這位老兄送個1百萬歐元吧 這廣告太值

AnderinSky 06/20 15:36了

jetzake 06/20 15:40輪式車輛載重低又比較不穩 追加裝甲有困難

jetzake 06/20 15:41如果非得進掩體 履帶車還有個爬坡優勢

Hfy0920 06/20 15:41蟹式自走砲評價那麼差喔

saccharomyce06/20 15:42M109操作人員還是要暴露車外

jetzake 06/20 15:42可以直接開進壕溝再蓋上偽裝就算佈置完成了

iamstudent 06/20 15:45他也太喜歡PzH了吧？

saccharomyce06/20 15:46應該說PzH2000太厲害了 最頂級的自走砲

chyx741021 06/20 15:49記得前不久美國才在說拖曳砲未來無生存能力，結果

chyx741021 06/20 15:49烏克蘭方給了完全相反的結論？

ryannieh 06/20 15:49看起來主要是有沒有裝甲的差別，而不是輪式和履帶的

ryannieh 06/20 15:49差別

jetzake 06/20 15:52輪裝車輛就不好弄裝甲 當然是個重大差別

Mystiera 06/20 15:52pzh本來就是現役公認最好的先進自走砲啊

driver0811 06/20 15:52smart and bonus是不容易反制，還是是因為數量少+

driver0811 06/20 15:52對象單一所以不需要反制呢？

saccharomyce06/20 15:53輪砲賣點就是機動力 當機動力不重要時就沒特色

Mystiera 06/20 15:53777要配套C/CH的“牽引”才能完整發揮潛力

ja23072008 06/20 15:56拖曳炮要搭配工事掩體，否則露天一樣GG

keeperess 06/20 15:56PzH2000高評價顯然是因為防護力帶來的安全感

jetzake 06/20 15:57美國人的砲兵重點是要會飛 M109也是妥協在這個部份

keeperess 06/20 15:58這對第一線的士兵來說是理所當然吧

scotch 06/20 15:58輪砲的裝甲不會多厚，也不適合太厚，中心很高

scotch 06/20 15:59M109A6以後正常狀況下不用暴露車外

jetzake 06/20 15:59我是感覺這人喜歡PzH就和二戰的戰車兵都愛虎式一樣

saccharomyce06/20 15:59PzH2000還有自動化裝填能力

jetzake 06/20 16:00成本高或後勤困難都不干我屁事 就開起來爽又強啊

jetzake 06/20 16:02比如美國人就不要十字軍但是要持續發展M109

jetzake 06/20 16:02這就是跟第一線砲兵不太有關係的考量了

wahaha99 06/20 16:13所以我們能買嗎

Klauhal 06/20 16:14等萊茵金屬離開德國(

leom1a21034306/20 16:24皮厚一點還是重要的

IMGOODYES 06/20 16:28PzH算半自動吧，裝藥還是要靠人力裝填

IMGOODYES 06/20 16:29Krab本質上就是AS90砲塔裝在K9底盤上

jason748 06/20 16:30像RCH155這樣用輪甲車為底盤的自走砲，相比履帶自走

jason748 06/20 16:30炮不知如何?

ryannieh 06/20 16:31SMArt和Bonus難反制是因為它們用尋標器自己找目標，

ryannieh 06/20 16:31而不是依賴GPS。這點和雷霆兩千導引火箭彈的一個次

ryannieh 06/20 16:31型很像

twVent 06/20 16:36萊茵金屬：明天業務部報道

downtoearth 06/20 16:52講真的 以這個經驗 先在可能登陸的地點 預先放置

downtoearth 06/20 16:52大量的各種用途無人機 對於灘頭上沒有遮蔽 沒有重

downtoearth 06/20 16:53裝備的搶灘部隊 真的可稱地獄

downtoearth 06/20 16:54預先設定好的各種火力射擊點還有可能被艦砲被飛彈

saccharomyce06/20 16:55直接多管火箭和砲兵直接彈洗就好 還更快

downtoearth 06/20 16:55被空優點掉 已經放在那裏的無人機 要怎麼防

x86t 06/20 16:56PzH剛到烏克蘭就有駕駛穿著拖鞋翹著腳 旁邊填彈兵

x86t 06/20 16:56一分鐘打8砲的影片阿

scotch 06/20 17:12這問題是你的指管、操作在哪裡？通訊強不強？

Mentha 06/20 17:26我還是認為地雷跟水雷最快

SIL 06/20 17:31無人機角色很突出沒錯，但也沒必要無限上綱。

SIL 06/20 17:33紅色沙灘直接布雷下去，比你預置無人機快速/便宜/

SIL 06/20 17:33又簡單。

SIL 06/20 17:36還可以把人力空出來操作其它武器擴大殺傷。

jerrylin 06/20 17:39鐵絲網攔截無人機還真的有用

DameLillard 06/20 17:51現在俄烏戰爭的FPV無人機氾濫 一個月要消耗1萬架

DameLillard 06/20 17:52換作是台海場景 不能只是指建立灘頭堡 供運送1 2梯

DameLillard 06/20 17:52次的部隊而已

DameLillard 06/20 17:53而是能夠穩定建立運補線 甚至連壕溝都開始挖起來了

DameLillard 06/20 17:54國軍無力斷共軍運補 才有可能打成這種程度

DameLillard 06/20 17:55到這種程度之前 無人機效果大概都沒火炮來的實用

andyken 06/20 17:57Phz2000是真的優秀，螃蟹其實有點過譽，但還是都比

andyken 06/20 17:57國軍老砲強太多

RafaleF4 06/20 18:02Pzh2000在烏俄戰前本來就是西方最頂的自走砲了

spiers 06/20 18:09自走砲版的妳終究要開德國車的…

chenyeart 06/20 18:28萊茵金屬該送兩套當廣告費了吧？

Livin 06/20 18:32pion炮班好可憐

tony121010 06/20 18:35法國陸軍參謀長今天才在說小型無人機只是曇花一現

AfterDark 06/20 18:55他們那邊的土壤環境應該也有差吧

vt1009 06/20 18:57跟美國認為M777生存率比自走砲差相反啊

tony121010 06/20 18:58那個是前期的狀況，後續烏俄進入對峙狀況

tony121010 06/20 18:58就不是這樣了

tony121010 06/20 18:59FPV崛起也才幾個月

jetzake 06/20 19:12你在地面上跑步或開車再怎麼快也快不過用飛的無人機

jetzake 06/20 19:13所以要嘛能躲 要嘛有裝甲 不然都不能期待生存率...

vbotan 06/20 19:21射起來爽，砲管耐用，防護又救了他好幾命，前線士兵

vbotan 06/20 19:21還能要求更多嗎？

vbotan 06/20 19:22是我都想娶了

barjack 06/20 19:36謝謝翻譯分享

mbtvsbmp 06/20 19:37他對輪式評價差應該跟烏克蘭的環境有關係，

mbtvsbmp 06/20 19:372022剛開戰時，俄軍不少履帶車離開道路後卡住了，

mbtvsbmp 06/20 19:37派另一輛履車想救援也卡住，不死心再增派一輛去救，

mbtvsbmp 06/20 19:38結果第三輛去救援的也卡住....

mbtvsbmp 06/20 19:38最後三輛車被棄置在原處被烏克蘭擄獲，

lukehong 06/20 19:40國軍開始蓋1000座105mm牽引砲碉堡

mbtvsbmp 06/20 19:40烏克蘭的環境有時連履車都會卡住，輪車應該更糟。

tony121010 06/20 19:40整建一下舊陣地，搞不好就有了，以前就蓋超多了

abcd1100110006/20 19:53推實作心得，帳面數據不是最重要的

saccharomyce06/20 20:03這些道理其實大家都知道 只是以前都有機動力的迷思

saccharomyce06/20 20:03什麼打完就要快跑 不然會被反砲擊 過度追求機動力

birdy590 06/20 20:05專門擋無人機的攔網很重要 固定砲陣地對無人機

birdy590 06/20 20:06同樣是活靶 而且無人機發現了砲彈飛彈也有可能來

aquarius360 06/20 20:12用最頂的Pzh比，其他當然就不行了。且主要烏克蘭是

aquarius360 06/20 20:12在野地大平原上打，加上防空車少以及火砲仍居劣勢

aquarius360 06/20 20:12。如果火砲沒劣勢又能帶防空車護衛，或是躲在城鎮

aquarius360 06/20 20:12打，這樣輪砲大概就沒有那麼難用了。

aquarius360 06/20 20:16此外輪車對路況有要求，這些野地陣地的周邊環境可

aquarius360 06/20 20:16能也先天就不適合輪車活動，所以可能因此輪砲用起

aquarius360 06/20 20:16來就沒比野砲好用到哪。

utn875 06/20 20:35戰場環境造成不同的結論啊，現在無人機滿天飛造成

utn875 06/20 20:35砲兵打帶跑效果大減，這個在兩年前沒人想得到吧

sliverstream06/20 20:45說實在看到FPV摧毀BMP,TOS-1,坦克等的影片,幾乎哪個

sliverstream06/20 20:45不是在高速行駛中被追撞的

vandervaal 06/20 21:27德意志的科技力世界第一是吧

aquarius360 06/20 21:32是說其實我覺得結合SMArt/BONUS子彈械給無人機載去

aquarius360 06/20 21:32丟感覺應該會蠻有搞頭的

aquarius360 06/20 21:35成本可能比FPV高，但是速度快、減少干擾問題且瞄準

aquarius360 06/20 21:35簡單，也不用損一架無人機。

MartianIT 06/20 22:11樓上干擾不了彈藥但可以干擾無人機就好了

MartianIT 06/20 22:18SMArt/BONUS次彈械目標掃描範圍多大呢?

weimr 06/20 22:21一試成主顧嗎！ XD

aquarius360 06/20 23:33我印象好像至少約100x100m左右，1~2年前可能有推文

aquarius360 06/20 23:33提過。因為我蠻想用砲射這個打搶灘的載具(比起砲彈

aquarius360 06/20 23:33反換乘或舟波)而且印象BONUS彈其實也不貴。不過如

aquarius360 06/20 23:33果上岸的也許讓無人機自己照規劃路線巡田水搭個視

aquarius360 06/20 23:33覺辨識，飛高高看到標的就經過上面丟下去不用丟很

aquarius360 06/20 23:33準，這樣子使用應該還算方便。

aquarius360 06/21 00:57好吧好像沒提過，up to 32000m2，請參https://www.

aquarius360 06/21 00:57baesystems.com/en/product/155-bonus

ja23072008 06/21 01:00down的構想以前有想過也有問過，其實蠻可行的。

aquarius360 06/21 01:042005單價$4萬(砲彈含2枚子彈械) https://www.deag

aquarius360 06/21 01:04el.com/Weapons/BONUS/a001089

ja23072008 06/21 01:05但問題是國軍和軍工體系對無人機的認識、設計、製造

ja23072008 06/21 01:05水準都還很低。像彈簧刀300這種差強人意的過度裝備

ja23072008 06/21 01:05都還要靠軍購彌補。要走到普及固定與機動巡飛彈反登

ja23072008 06/21 01:05陸裝備，恐怕先等個10年再看基礎走到那裡……

aquarius360 06/21 01:48無人機(自主)導控民廠應該是可以做，大小各自會有

aquarius360 06/21 01:48不同操作方式，但是這個末敏彈藥多半就不可能民間

aquarius360 06/21 01:48自主開發了。話說LT2000是不是有在開發這種子母彈

aquarius360 06/21 01:48？這彈藥使用彈性是很大，但問題是得先有才行啊...

aquarius360 06/21 01:48.

birdy590 06/21 02:12現在的狀況就是之前選擇的武器開發路線可能是錯的

birdy590 06/21 02:13畢竟這種規模的大型地面戰, 過去從來沒機會試

birdy590 06/21 02:13雙方都是拿手上的現有資源想辦法變出更有效的用法

birdy590 06/21 02:15這兩種彈其實就像打無人機的砲車一樣, 產量其實很少

birdy590 06/21 02:16美軍有開發過類似的東西, 但是最後選了咖哩棒

birdy590 06/21 02:19發現其實蠻好用, 等於科技樹要退回去更早的分枝

h80733 06/21 04:35pzh 廚來著

v86861062 06/21 08:33推推

moon7543 06/21 09:50推

jay9968 06/21 11:27lt2000子母彈有啊

JOHN117 06/21 21:30證明美國不開發卡車炮是正確的

aquarius360 06/22 00:42LT2000子母彈我目前是只看到DPICM及子火箭彈(4發)

aquarius360 06/22 00:42這2種，沒看到有提到BONUS這種末敏彈。

birdy590 06/22 13:49美國哪有不開發卡車砲 只是他們的需求和盟國不同

aquarius360 06/22 16:42個人看法是，美軍一向是走攻勢作戰，高機率會在野

aquarius360 06/22 16:42地作業，所以對路面要求高的輪砲就不太適合。歐陸

aquarius360 06/22 16:42則可能是規劃守勢作戰為主(依託陣地或城鎮)，射程

aquarius360 06/22 16:42夠遠反應加快成本低機動性好比較重要，不用強求野

aquarius360 06/22 16:42地行駛能力。