[分享] 烏克蘭炮兵班長的自走炮經驗談

jimmy5680 發表於 2024/6/20 下午3:07:51

看板Military標題[分享] 烏克蘭炮兵班長的自走炮經驗談作者

jimmy5680

(還想飛的企鵝)時間Jun 20 15:07:51 2024推噓58 推:58 噓:0 →:115

簡單翻譯前天網路上有些人討論的烏克蘭炮兵班長訪談的相關整理

受訪者Andriy Kobzar，烏軍炮兵，已經因傷退出前線

他在1997-98年開始服役，當時是隸屬於烏軍第128山地師，裝備2S1自走炮
(後來的第128山地突擊旅)
2014年九月加入新編的第44獨立炮兵旅，裝備2A65 MSTA-B，參與對俄作戰
2015年九月退役

2022年二月全面抗戰，他帶著弟弟和一群同袍志願入伍
他們堅持去炮兵單位，並被編入第43獨立炮兵旅，裝備2S7 Pion
歷次參加基輔戰役，頓巴斯戰役等

2022年七月中旬，他被選中派去德國，接受PzH 2000的訓練，指揮一門火炮
訓練持續了一個半月

2022年11月，他前往巴赫姆特戰場作戰，隨後轉戰東線
2023五月16日，因為遭俄軍炮擊，他重傷且腦震盪，身邊有一名保修士陣亡，
不過其他人和火炮本身都沒事

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一，第一篇是文字訪談內容
以下簡單整理要點，盡量精簡因為我很懶

1.
履帶車自走炮在戰術上凌駕於輪車自走炮之上
主要原因是履帶自走炮通常有較佳的裝甲
現在烏克蘭戰場上無人機滿天飛，輪式自走炮的機動性無從發揮
部分輪式自走炮也有裝甲，至少能抵擋炮擊破片

另外，不用下車操作的自走炮，人員生存率好很多
2S7 Pion因為要下車操作，被自殺無人機攻擊就容易死一堆人

2.
自走炮的裝甲、額外附加裝甲和陣地掩體如樹木和網子，可有效抵禦自殺無人機
烏軍有一輛PzH 2000有被五架柳葉刀攻擊過，但是都先撞到鐵絲網，
火炮受損就沒有太嚴重、沒殉爆可修復
PzH的防護力是自走炮裡面最高的

3.
SMART或Bonus反坦克精準導引炮彈效果絕佳
烏軍在2023年二月開始用SMART (有講解原理，略)
一個優勢是這種炮彈不會被電子干擾(因為不是用GPS)
雖然用了不少發炮彈來試射，但是實戰時也成功摧毀大量目標

4.
德國炮管比蘇系炮管耐用很多，可以發射更多發

2S65 Msta-B和2S19 Msta-S都只能全裝藥發射三千發
如果用增程裝藥只能射兩千發

相對而言，PzH可以發射超過6500發才更換炮管
不過當然到後面磨損嚴重的時候精準度就已經下滑不少了

5.
炮兵早先比較沒有反無人機的電戰裝置，他因傷退役前才開始逐漸普及
他退役前，FPV自殺無人機還沒普及化(前面提到他2023年五月受傷)

抵擋柳葉刀等自殺無人機主要是靠偽裝，電戰，甚至專門派出2~3人的瞭望哨
瞭望哨發現柳葉刀之後，火炮會退入掩體，陣地設計讓柳葉刀進不去會在洞口被擋下

6.
2S7 Pion炮班去換裝PzH 2000之後，保修班呢？
答：被抓去充當步兵

7.
目前烏軍2S7 Pion是發射美國軍援的203mm炮彈
但是因為美國沒給裝藥，所以還是用蘇系裝藥
另外因為美國炮彈是榴彈炮彈，不像Pion原本設計是加農炮，
所以要減裝藥以免膛壓太高

8.
看過AS-90和M109但是沒爬進去過，只有進去過AHS Krab
他認為Krab根本是不成熟的產品，設計不好，裝甲也薄，彈藥隔艙不完善，
生存率遠比不上PzH，公開影像證實的損失也是Krab遠比PzH損失慘重
Krab公開證實就損失三分之一，PzH幾乎沒公開證實的損失

認為PzH是最棒的，防護好，有升級空間，有自動化裝填，不用一直手動裝填
相對來說Krab自動化還是比較低

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二，第二個是youtube影片訪談內容(只有自動字幕，懶得看)
我只是翻譯網友整理重點

1.
俄烏戰爭是一場炮兵戰爭，炮兵佔主宰地位且持續進步
俄軍大量丟滑翔炸彈，也是充當炮兵

2.
自殺無人機可以補充炮兵火力但不能取代炮兵
炮兵的彈藥種類太多了，像是煙霧、照明、各種編程引信等等

3.
2S7 Pion在2022年基輔戰役時就已經用無人機協助標定目標
當時還沒用星鏈，主要用GSM全球行動通訊系統

4.
2022年頓巴斯戰場，火炮主要任務是反炮擊、轟擊通訊與指揮所
星鏈被用於直接的回傳畫面，以利炮兵修正

5.
機動和偽裝非常重要
若不夠重視，滯留開闊地太久，就很容易挨打

6.
PzH 2000在德國受訓，英語能力很重要
訓練時間1.5個月，有試圖再壓縮但是不成功

7.
PzH最棒了，防護高，隔艙設計很完備、人員生存性高，
彈藥放置設計好，自動裝彈故障時仍可作戰

8.
認為PzH比Archer更好
因為Archer雖然只要兩人，但是人數太少也導致容錯率低
PzH有五人，即使有人傷亡也還可勉強運作
另外PzH的防護力比較好

9.
Oshkosh M1070卡車很重要，因為老舊的蘇系卡車很難運送PzH

10.
PzH的彈道計算很重要，要盡量填入越多資料

11.
Smart反坦克炮彈的操作不容易，要清楚很多計算參數
試射消耗不少炮彈才搞懂怎麼用
因為不用GPS不能干擾，俄軍找不到反制方法

12.
認為輪式自走炮的機動性在無人機滿天飛的戰場難以發揮
輪式自走炮的裝甲也普遍較弱，外加比較少構築掩體作戰

認為履帶自走炮和牽引炮更好用，牽引炮必須構築陣地來部署作戰

需要專門構築陣地的人員，要挖掘和構築掩體，建立偽裝，準備陣地
若炮班要自己幹這種事情會累死
PzH的陣地要花五個小時才能蓋出來

13.
他自己的PzH有被三架柳葉刀攻擊過，但都倖存

14.
不喜歡烏軍新開發的Bohdana，認為是不成熟的半成品
也不喜歡Krab，認為Krab防護力和隔艙設計都不好

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雖然不能排除因為他自己是用PzH，所以就偏愛PzH
但是關於炮兵戰術的觀點值得參考

大抵來說他認為履帶自走炮和牽引炮才是重點
基本上反對輪車自走炮

炮兵戰術認為偽裝和掩體非常重要，要專門的工兵幫忙蓋陣地
然後反無人機的戰術很重要
攻擊方面則是強調自動化計算

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)

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※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 06/20/2024 15:13:05

推

Rainknight 06/20 15:17不間斷稱讚pzh….

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SIL 06/20 15:19牽引砲那段無法理解，機動力/自動化都比輪式自走砲

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SIL 06/20 15:19差，生存性應該更受挑戰才是…

推

tony121010 06/20 15:22先前就有報導，牽引砲可以躲掩體，陣地戰反而有

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tony121010 06/20 15:22優勢

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tony121010 06/20 15:24輪式自走砲在兩者之間，反而不上不下

→

tony121010 06/20 15:25開戰初期雙方還有遠距離推進，比較強調機動性

推

a33356 06/20 15:25沒引擎/車體=好掩蔽+可以堆數量吧

→

tony121010 06/20 15:26現在沒有裝甲防護，體積又比牽引砲大

推

kdjf 06/20 15:26反正終究要進掩體，小&沒有機動用結構，不易被打壞

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tony121010 06/20 15:26無人機滿天飛，輪式自走砲的缺點就被凸顯了

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saccharomyce06/20 15:26理想中的打了就跑難以存在俄烏戰場

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saccharomyce06/20 15:27國軍的概念果然領先世界

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saccharomyce06/20 15:28然後把保修人員抓去當步兵不會太浪費嗎

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a33356 06/20 15:28不過如果是擋炮擊和無人機，輪式自走砲應該也有升級

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a33356 06/20 15:28裝甲的能力吧

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saccharomyce06/20 15:28應該是要抓去受訓當新砲的保修人員才對吧

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saccharomyce06/20 15:29輪式自走砲追求機動性不太會強調防護

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saccharomyce06/20 15:29且那些輪子就是大弱點

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tony121010 06/20 15:32美國要重新生產M777，應該訂單也會爆滿

推

ja23072008 06/20 15:35Pzh2000確實是好貨，當年也是時代的標竿。

推

sedgewick 06/20 15:35外國鄉民說: 換波蘭採訪會變成 PzH 一無是處! XD

推

AnderinSky 06/20 15:36萊茵金屬：給這位老兄送個1百萬歐元吧這廣告太值

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AnderinSky 06/20 15:36了

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jetzake 06/20 15:40輪式車輛載重低又比較不穩追加裝甲有困難

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jetzake 06/20 15:41如果非得進掩體履帶車還有個爬坡優勢

推

Hfy0920 06/20 15:41蟹式自走砲評價那麼差喔

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saccharomyce06/20 15:42M109操作人員還是要暴露車外

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jetzake 06/20 15:42可以直接開進壕溝再蓋上偽裝就算佈置完成了

推

iamstudent 06/20 15:45他也太喜歡PzH了吧？

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saccharomyce06/20 15:46應該說PzH2000太厲害了最頂級的自走砲

推

chyx741021 06/20 15:49記得前不久美國才在說拖曳砲未來無生存能力，結果

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chyx741021 06/20 15:49烏克蘭方給了完全相反的結論？

推

ryannieh 06/20 15:49看起來主要是有沒有裝甲的差別，而不是輪式和履帶的

→

ryannieh 06/20 15:49差別

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jetzake 06/20 15:52輪裝車輛就不好弄裝甲當然是個重大差別

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Mystiera 06/20 15:52pzh本來就是現役公認最好的先進自走砲啊

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driver0811 06/20 15:52smart and bonus是不容易反制，還是是因為數量少+

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driver0811 06/20 15:52對象單一所以不需要反制呢？

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saccharomyce06/20 15:53輪砲賣點就是機動力當機動力不重要時就沒特色

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Mystiera 06/20 15:53777要配套C/CH的“牽引”才能完整發揮潛力

推

ja23072008 06/20 15:56拖曳炮要搭配工事掩體，否則露天一樣GG

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keeperess 06/20 15:56PzH2000高評價顯然是因為防護力帶來的安全感

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jetzake 06/20 15:57美國人的砲兵重點是要會飛 M109也是妥協在這個部份

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keeperess 06/20 15:58這對第一線的士兵來說是理所當然吧

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scotch 06/20 15:58輪砲的裝甲不會多厚，也不適合太厚，中心很高

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scotch 06/20 15:59M109A6以後正常狀況下不用暴露車外

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jetzake 06/20 15:59我是感覺這人喜歡PzH就和二戰的戰車兵都愛虎式一樣

推

saccharomyce06/20 15:59PzH2000還有自動化裝填能力

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jetzake 06/20 16:00成本高或後勤困難都不干我屁事就開起來爽又強啊

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jetzake 06/20 16:02比如美國人就不要十字軍但是要持續發展M109

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jetzake 06/20 16:02這就是跟第一線砲兵不太有關係的考量了

推

wahaha99 06/20 16:13所以我們能買嗎

推

Klauhal 06/20 16:14等萊茵金屬離開德國(

推

leom1a21034306/20 16:24皮厚一點還是重要的

推

IMGOODYES 06/20 16:28PzH算半自動吧，裝藥還是要靠人力裝填

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IMGOODYES 06/20 16:29Krab本質上就是AS90砲塔裝在K9底盤上

推

jason748 06/20 16:30像RCH155這樣用輪甲車為底盤的自走砲，相比履帶自走

→

jason748 06/20 16:30炮不知如何?

推

ryannieh 06/20 16:31SMArt和Bonus難反制是因為它們用尋標器自己找目標，

→

ryannieh 06/20 16:31而不是依賴GPS。這點和雷霆兩千導引火箭彈的一個次

→

ryannieh 06/20 16:31型很像

推

twVent 06/20 16:36萊茵金屬：明天業務部報道

推

downtoearth 06/20 16:52講真的以這個經驗先在可能登陸的地點預先放置

→

downtoearth 06/20 16:52大量的各種用途無人機對於灘頭上沒有遮蔽沒有重

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downtoearth 06/20 16:53裝備的搶灘部隊真的可稱地獄

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downtoearth 06/20 16:54預先設定好的各種火力射擊點還有可能被艦砲被飛彈

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saccharomyce06/20 16:55直接多管火箭和砲兵直接彈洗就好還更快

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downtoearth 06/20 16:55被空優點掉已經放在那裏的無人機要怎麼防

推

x86t 06/20 16:56PzH剛到烏克蘭就有駕駛穿著拖鞋翹著腳旁邊填彈兵

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x86t 06/20 16:56一分鐘打8砲的影片阿

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scotch 06/20 17:12這問題是你的指管、操作在哪裡？通訊強不強？

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Mentha 06/20 17:26我還是認為地雷跟水雷最快

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SIL 06/20 17:31無人機角色很突出沒錯，但也沒必要無限上綱。

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SIL 06/20 17:33紅色沙灘直接布雷下去，比你預置無人機快速/便宜/

→

SIL 06/20 17:33又簡單。

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SIL 06/20 17:36還可以把人力空出來操作其它武器擴大殺傷。

推

jerrylin 06/20 17:39鐵絲網攔截無人機還真的有用

推

DameLillard 06/20 17:51現在俄烏戰爭的FPV無人機氾濫一個月要消耗1萬架

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DameLillard 06/20 17:52換作是台海場景不能只是指建立灘頭堡供運送1 2梯

→

DameLillard 06/20 17:52次的部隊而已

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DameLillard 06/20 17:53而是能夠穩定建立運補線甚至連壕溝都開始挖起來了

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DameLillard 06/20 17:54國軍無力斷共軍運補才有可能打成這種程度

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DameLillard 06/20 17:55到這種程度之前無人機效果大概都沒火炮來的實用

推

andyken 06/20 17:57Phz2000是真的優秀，螃蟹其實有點過譽，但還是都比

→

andyken 06/20 17:57國軍老砲強太多

推

RafaleF4 06/20 18:02Pzh2000在烏俄戰前本來就是西方最頂的自走砲了

推

spiers 06/20 18:09自走砲版的妳終究要開德國車的…

推

chenyeart 06/20 18:28萊茵金屬該送兩套當廣告費了吧？

推

Livin 06/20 18:32pion炮班好可憐

推

tony121010 06/20 18:35法國陸軍參謀長今天才在說小型無人機只是曇花一現

推

AfterDark 06/20 18:55他們那邊的土壤環境應該也有差吧

推

vt1009 06/20 18:57跟美國認為M777生存率比自走砲差相反啊

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tony121010 06/20 18:58那個是前期的狀況，後續烏俄進入對峙狀況

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tony121010 06/20 18:58就不是這樣了

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tony121010 06/20 18:59FPV崛起也才幾個月

→

jetzake 06/20 19:12你在地面上跑步或開車再怎麼快也快不過用飛的無人機

→

jetzake 06/20 19:13所以要嘛能躲要嘛有裝甲不然都不能期待生存率...

推

vbotan 06/20 19:21射起來爽，砲管耐用，防護又救了他好幾命，前線士兵

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vbotan 06/20 19:21還能要求更多嗎？

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vbotan 06/20 19:22是我都想娶了

推

barjack 06/20 19:36謝謝翻譯分享

推

mbtvsbmp 06/20 19:37他對輪式評價差應該跟烏克蘭的環境有關係，

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mbtvsbmp 06/20 19:372022剛開戰時，俄軍不少履帶車離開道路後卡住了，

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mbtvsbmp 06/20 19:37派另一輛履車想救援也卡住，不死心再增派一輛去救，

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mbtvsbmp 06/20 19:38結果第三輛去救援的也卡住....

→

mbtvsbmp 06/20 19:38最後三輛車被棄置在原處被烏克蘭擄獲，

推

lukehong 06/20 19:40國軍開始蓋1000座105mm牽引砲碉堡

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mbtvsbmp 06/20 19:40烏克蘭的環境有時連履車都會卡住，輪車應該更糟。

推

tony121010 06/20 19:40整建一下舊陣地，搞不好就有了，以前就蓋超多了

推

abcd1100110006/20 19:53推實作心得，帳面數據不是最重要的

→

saccharomyce06/20 20:03這些道理其實大家都知道只是以前都有機動力的迷思

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saccharomyce06/20 20:03什麼打完就要快跑不然會被反砲擊過度追求機動力

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birdy590 06/20 20:05專門擋無人機的攔網很重要固定砲陣地對無人機

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birdy590 06/20 20:06同樣是活靶而且無人機發現了砲彈飛彈也有可能來

推

aquarius360 06/20 20:12用最頂的Pzh比，其他當然就不行了。且主要烏克蘭是

→

aquarius360 06/20 20:12在野地大平原上打，加上防空車少以及火砲仍居劣勢

→

aquarius360 06/20 20:12。如果火砲沒劣勢又能帶防空車護衛，或是躲在城鎮

→

aquarius360 06/20 20:12打，這樣輪砲大概就沒有那麼難用了。

→

aquarius360 06/20 20:16此外輪車對路況有要求，這些野地陣地的周邊環境可

→

aquarius360 06/20 20:16能也先天就不適合輪車活動，所以可能因此輪砲用起

→

aquarius360 06/20 20:16來就沒比野砲好用到哪。

推

utn875 06/20 20:35戰場環境造成不同的結論啊，現在無人機滿天飛造成

→

utn875 06/20 20:35砲兵打帶跑效果大減，這個在兩年前沒人想得到吧

推

sliverstream06/20 20:45說實在看到FPV摧毀BMP,TOS-1,坦克等的影片,幾乎哪個

→

sliverstream06/20 20:45不是在高速行駛中被追撞的

推

vandervaal 06/20 21:27德意志的科技力世界第一是吧

推

aquarius360 06/20 21:32是說其實我覺得結合SMArt/BONUS子彈械給無人機載去

→

aquarius360 06/20 21:32丟感覺應該會蠻有搞頭的

→

aquarius360 06/20 21:35成本可能比FPV高，但是速度快、減少干擾問題且瞄準

→

aquarius360 06/20 21:35簡單，也不用損一架無人機。

推

MartianIT 06/20 22:11樓上干擾不了彈藥但可以干擾無人機就好了

推

MartianIT 06/20 22:18SMArt/BONUS次彈械目標掃描範圍多大呢?

推

weimr 06/20 22:21一試成主顧嗎！ XD

推

aquarius360 06/20 23:33我印象好像至少約100x100m左右，1~2年前可能有推文

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aquarius360 06/20 23:33提過。因為我蠻想用砲射這個打搶灘的載具(比起砲彈

→

aquarius360 06/20 23:33反換乘或舟波)而且印象BONUS彈其實也不貴。不過如

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aquarius360 06/20 23:33果上岸的也許讓無人機自己照規劃路線巡田水搭個視

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aquarius360 06/20 23:33覺辨識，飛高高看到標的就經過上面丟下去不用丟很

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aquarius360 06/20 23:33準，這樣子使用應該還算方便。

推

aquarius360 06/21 00:57好吧好像沒提過，up to 32000m2，請參https://www.

→

aquarius360 06/21 00:57baesystems.com/en/product/155-bonus

推

ja23072008 06/21 01:00down的構想以前有想過也有問過，其實蠻可行的。

推

aquarius360 06/21 01:042005單價$4萬(砲彈含2枚子彈械) https://www.deag

→

aquarius360 06/21 01:04el.com/Weapons/BONUS/a001089

推

ja23072008 06/21 01:05但問題是國軍和軍工體系對無人機的認識、設計、製造

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ja23072008 06/21 01:05水準都還很低。像彈簧刀300這種差強人意的過度裝備

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ja23072008 06/21 01:05都還要靠軍購彌補。要走到普及固定與機動巡飛彈反登

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ja23072008 06/21 01:05陸裝備，恐怕先等個10年再看基礎走到那裡……

推

aquarius360 06/21 01:48無人機(自主)導控民廠應該是可以做，大小各自會有

→

aquarius360 06/21 01:48不同操作方式，但是這個末敏彈藥多半就不可能民間

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aquarius360 06/21 01:48自主開發了。話說LT2000是不是有在開發這種子母彈

→

aquarius360 06/21 01:48？這彈藥使用彈性是很大，但問題是得先有才行啊...

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aquarius360 06/21 01:48.

推

birdy590 06/21 02:12現在的狀況就是之前選擇的武器開發路線可能是錯的

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birdy590 06/21 02:13畢竟這種規模的大型地面戰, 過去從來沒機會試

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birdy590 06/21 02:13雙方都是拿手上的現有資源想辦法變出更有效的用法

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birdy590 06/21 02:15這兩種彈其實就像打無人機的砲車一樣, 產量其實很少

→

birdy590 06/21 02:16美軍有開發過類似的東西, 但是最後選了咖哩棒

→

birdy590 06/21 02:19發現其實蠻好用, 等於科技樹要退回去更早的分枝

推

h80733 06/21 04:35pzh 廚來著

推

v86861062 06/21 08:33推推

推

moon7543 06/21 09:50推

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jay9968 06/21 11:27lt2000子母彈有啊

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JOHN117 06/21 21:30證明美國不開發卡車炮是正確的

推

aquarius360 06/22 00:42LT2000子母彈我目前是只看到DPICM及子火箭彈(4發)

→

aquarius360 06/22 00:42這2種，沒看到有提到BONUS這種末敏彈。

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birdy590 06/22 13:49美國哪有不開發卡車砲只是他們的需求和盟國不同

推

aquarius360 06/22 16:42個人看法是，美軍一向是走攻勢作戰，高機率會在野

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aquarius360 06/22 16:42地作業，所以對路面要求高的輪砲就不太適合。歐陸

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aquarius360 06/22 16:42則可能是規劃守勢作戰為主(依託陣地或城鎮)，射程

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aquarius360 06/22 16:42夠遠反應加快成本低機動性好比較重要，不用強求野

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aquarius360 06/22 16:42地行駛能力。

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Re: [分享] 烏克蘭炮兵班長的自走炮經驗談

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