Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自

jobli 07/23 20:26如果設計生產就是落伍沒問題,現在問題是國防部用動

jobli 07/23 20:26能防護這個理由說自己天下無敵不用改,明年全面擴大

jobli 07/23 20:26生產

Leon 07/23 20:28因為不肯承認/說明一定要軍備局生產的理由啊

jobli 07/23 20:34理由記者會有說,全世界國內外所有公司產品的品質都

jobli 07/23 20:34不能保證,所以抗彈板,頭盔,背心,永不外購,國軍永遠

jobli 07/23 20:34只能用205產品,永遠絕對不改

rommel1 07/23 20:36把規格定低其實不好辦,很難把這些人怎樣的

rommel1 07/23 20:38只想閉門造車 排斥外面的

jamie81416 07/23 20:40ejsi表示：大家別罵了，軍備局已經要導入0101.07

jamie81416 07/23 20:40標準啦。2016年的定案完全是因為國際沒有小口徑

jamie81416 07/23 20:40規範不是國軍的錯誤喔^_^

jamie81416 07/23 20:42軍備局用3級板完全是因為國際沒有小口徑的規範

jamie81416 07/23 20:42跟國防部、軍備局毫無干係

jobli 07/23 20:43黃埔懂什麼動能,游是什麼學歷,哦兵器工程碩士,國防

jobli 07/23 20:43科技博士,....,全國軍敢說比他懂兵器的高官沒幾個,

jobli 07/23 20:43他同學洪虎焱搞彈藥的

jobli 07/23 20:44也是少將

pain0 07/23 20:46不懂黃埔的是黃埔，嘻嘻

jobli 07/23 20:56刀尖能量密度遠高於彈頭

jobli 07/23 20:56嘻嘻

pain0 07/23 21:01拿別人沒說過的話來嘲諷，您真有趣^^“

pain0 07/23 21:02要嘴也挑一句我說過的，還是沒有支持您就是反對您

pain0 07/23 21:02呢？嘻嘻

NewCop 07/23 21:05能量密度這東西還真的得算一下才知道，因為一般說

NewCop 07/23 21:05的能量就是動量，物體的質量跟速度都有影響

NewCop 07/23 21:06看照片像是把防彈板放在地上刺，那質量可能還會加上

NewCop 07/23 21:06次的人的部分體重

jamie81416 07/23 21:06https://i.imgur.com/yA2DvCz.png

NewCop 07/23 21:07速度遠小於子彈，但是質量和接觸時間都遠大於子彈

NewCop 07/23 21:07的情況下，這個真的得請有實際數據的版友幫忙算一下

jamie81416 07/23 21:07pain是指這個嗎？

HLPT 07/23 21:10防彈衣不防刺不難理解吧

jamie81416 07/23 21:11不難理解，這個刺刀測試只是拿酸動能防彈論的

jobli 07/23 21:17刀尖能量密度遠高於彈頭

jobli 07/23 21:17國防部新聞稿說的...

jobli 07/23 21:17笑死,支持國防部不是應該每個新聞稿都要訂閱嗎

jobli 07/23 21:19國防部沒有任何國際標準,只有動能防禦,任何挺國防部

jobli 07/23 21:19的只能用動能防禦來講,其它都是反國軍,國軍現在只有

jobli 07/23 21:19動能標準

PTTHappy 07/23 21:20我問一下job 軍官的考績辦理法源是哪部法律你知道嗎

jobli 07/23 21:20除了動能任何論點都是反國軍,笑死

ja23072008 07/23 21:20刺刀測試是故意酸動能防彈論的。連這點都搞不清楚

ja23072008 07/23 21:20的人，就急不可耐的跳出來當杠精護航，軍備局深感欣

ja23072008 07/23 21:20慰。

jobli 07/23 21:22支持國軍的人,除了動能任何論點都不准提,因為國軍不

jobli 07/23 21:22世界線沒有任何都東西,只有動能

Mystiera 07/23 21:22抗彈板在軍備局手上怎麼變成AT力場了

jobli 07/23 21:23護航的人再提動能之外的東西都是叛賊

wahaha99 07/23 21:24真正理由? 立法院國防委員會,

jobli 07/23 21:24支持國防部的只能有一個論點就是動能,其它論點不要

jobli 07/23 21:24再提了

wahaha99 07/23 21:24執政黨民進黨擺爛,在野黨國民黨通敵,

wahaha99 07/23 21:25我就說這麼直白了,沒有太多理由

wahaha99 07/23 21:25然後人民不在乎, 當然爛到底

PTTHappy 07/23 21:26我查到了 結案~關於動能不代表一切 這不就物理學上

wahaha99 07/23 21:26今天我們在軍武板講到口水流乾,大眾還是不在乎,

PTTHappy 07/23 21:26所謂壓力?就算壓力大但平均分佈 也不定洞穿 但若壓

wahaha99 07/23 21:27各種理由覺得不重要(覺得不會打的、開打就投降的)

PTTHappy 07/23 21:27力較為集中(若5.56有此性質)則動能較小也會洞穿某點

ja23072008 07/23 21:27搞笑的是軍備局防彈板竟然不爭氣的被一次捅穿，連可

ja23072008 07/23 21:27折疊式防彈板的笑話都比不上。

wahaha99 07/23 21:27我也懶得多說什麼了,有時候看開點比較實際

PTTHappy 07/23 21:28@rom 你說的"把規格壓低" 三軍統帥若真有決心 就指

PTTHappy 07/23 21:29示當初蓋章的軍官們構成考績法說的"怠忽職守 造成重

PTTHappy 07/23 21:29大損害"給予考績丁等教那些飯桶滾回家吃自己且無退

PTTHappy 07/23 21:29休俸 只要一次 就跟孫武斬吳王愛姬一樣 以後黃埔還

ycjcsie 07/23 21:30找美軍來幫忙檢視國軍裝備才有可能改善

PTTHappy 07/23 21:30做什麼怪?當然有"法子"治黃埔裡的爛人 但三軍統帥裝

wahaha99 07/23 21:30如果這國家連防彈背心都要美軍幫你檢視,真的不用打

Mystiera 07/23 21:31統帥就挺這個板建案到執行的那個人啊

PTTHappy 07/23 21:31死 不像陳水扁搬走石頭唐飛一樣 搬走石頭邱班 所以

wahaha99 07/23 21:31洗洗睡比較快,不要搞笑了

PTTHappy 07/23 21:31選民要怪罪不經民選的邱班 還是經由民選但裝死的人?

wahaha99 07/23 21:32不,選民就沒在怪罪,走出軍武板,完全沒人在乎

wahaha99 07/23 21:32應該說走出軍武圈 現實中根本沒半個人屌這件事

wahaha99 07/23 21:33就像2D開戰之前,烏克蘭多數人也是覺得不會打

wahaha99 07/23 21:33沒辦法,這裡的人覺得沒事,剩下都是杞人憂天

wahaha99 07/23 21:33我有時候真的很恨鐵不成鋼,台灣明明有很強的實力在

wahaha99 07/23 21:34那烏克蘭還有腹地可以讓他退,退完後覺醒,

wahaha99 07/23 21:34台灣是能退去哪? 想到這我只能仰天長嘆,

cursan 07/23 21:35講5.8就動能，講刺刀就能量密度，都給你講啊

wahaha99 07/23 21:35大家都不想守,只想躺平,那真的款一款準備移民快一點

Mystiera 07/23 21:3799不要自己腦內大眾，願意應戰的群體裡面都很關心

Mystiera 07/23 21:37這件鳥事了，現在是在看敢不敢辦聽話的將領

wahaha99 07/23 21:38我不腦內大眾 你去找人看誰在乎啊 噗

wahaha99 07/23 21:38還是你覺得軍武團體能有話語權

wahaha99 07/23 21:39我當然知道動能說出來後 軍武圈都炸鍋了

wahaha99 07/23 21:39阿外面一片靜悄悄 你跟人去聊 就會發現 真的他媽的

wahaha99 07/23 21:39一點都沒人在乎

wahaha99 07/23 21:40刺刀術被酸成這樣 外面的人可能跟著酸兩句 都不在乎

wahaha99 07/23 21:40了 何況牽涉到這種比較專業的、需要一些知識的

wahaha99 07/23 21:40這就是民主國家 人民在乎的事情不一定會改

wahaha99 07/23 21:40人民不在乎的事情肯定不會改

Mystiera 07/23 21:41那是你聊的群體問題 我們的認知有根本上的歧見

wahaha99 07/23 21:41好啊 希望我是偏誤的 你的群體不是軍武圈 卻很在乎

wahaha99 07/23 21:42這件事 那台灣還有一點救

Ekmund 07/23 21:46不是 這件事鬧多久了 憤慨的人也不少 國軍動作更大

Ekmund 07/23 21:46結果你看新聞、網路風向和立委們 基本沒什麼在講

Ekmund 07/23 21:46這是客觀事實 不是什麼群體問題而已

Ekmund 07/23 21:46google的關鍵字搜尋量我也貼過了 就 嗯

Ekmund 07/23 21:46大家再努力吧 唉

wahaha99 07/23 21:48說白了 台灣最大的問題是 根本性的沒有自信

wahaha99 07/23 21:48覺得台灣完全打不起這場仗

wahaha99 07/23 21:48一整個放推的心態 是很多人、尤其是老一輩的心態

wahaha99 07/23 21:49那種不在軍武圈、搞不清楚實際的

wahaha99 07/23 21:49你跟那些人講說防彈背心不防彈 他只會覺得說

wahaha99 07/23 21:49"現在軍人還有防彈背心喔?浪費錢" 這種程度

wahaha99 07/23 21:51唉,惆悵到不知道該怎麼講 噗

NewCop 07/23 21:55我比較好奇政府怎麼好像都沒表示，總統畢竟是名義上

NewCop 07/23 21:55的三軍統帥，怎麼好像都沒看到什麼要求徹查或限期

NewCop 07/23 21:55說明的問題

totenkopf00107/23 21:57有種可能是 軍方實際上還根深蒂固 你別動我們 我們

totenkopf00107/23 21:57也不干涉你總統是誰

wahaha99 07/23 21:59有本事兵變啊w 集體辭職不幹也行wwww

totenkopf00107/23 21:59我是滿希望通通滾蛋

wahaha99 07/23 22:01叫你別再搞刺刀、把防彈背心搞好來別胡扯就要辭職的

wahaha99 07/23 22:01話 這些人全換掉剛好

pain0 07/23 22:22@傑米 不是。

ycjcsie 07/23 22:23因為民眾不關心 所以要藉由美軍批評裝備當做施力點

wahaha99 07/23 22:26雖然民眾不關心->但美國88不開心了->為了安撫美國88

wahaha99 07/23 22:26->所以我們要買好一點的防彈板 這樣的曲線救國嗎XD

TuTuLuTuTuLu07/23 22:30我身邊非軍武圈真的沒人在乎，大家更在意metoo和白

TuTuLuTuTuLu07/23 22:30飯

luckystrike507/23 22:31那塊板子三倍價 很多人都要吃飯 我勸你們少管閒事

luckystrike507/23 22:32軍中柯南又要出動了

luckystrike507/23 22:32藍綠都裝瞎 只有一個新北議員在鬧 你就知道問題

luckystrike507/23 22:32在哪了

luckystrike507/23 22:33現在就是一切合法謝謝指教

vt1009 07/23 22:43跟慶富獵雷艦弊案一樣結構犯罪，

vt1009 07/23 22:43只差議員沒變海上浮屍

vt1009 07/23 22:44黃的再狠也不會像青幫軍那樣把上校做浮屍，對吧？

NewCop 07/23 22:53哪可能兵變啊？兵變也是要兵的，他能叫誰去跟他兵

NewCop 07/23 22:53變

kiyoshi520 07/23 23:30我覺很決策可能沒有太複雜，純粹就經費有限加上

kiyoshi520 07/23 23:30軍備局以自家產能優先所造成的結果。

kiyoshi520 07/23 23:30但發言的人又不敢講實話所以才扯一堆有的沒有的。

kiyoshi520 07/23 23:30雖然我們都酸國軍勤儉建軍，但國防經費大幅成長

kiyoshi520 07/23 23:30其實也是這幾年的事，而陸軍又往往是排最後面。

kiyoshi520 07/23 23:30最明顯的例子就無人機，也是更上層直接找民間廠商

kiyoshi520 07/23 23:30參與現在才有較大進展。這些技術門檻較低的大量生

kiyoshi520 07/23 23:30產產品民間其實比較有競爭力，但外包或採購也是

kiyoshi520 07/23 23:30水很深，所以軍方比較傾向自己弄。

kiyoshi520 07/23 23:30只是更上層的主政者就得要對國軍生產體系跟

kiyoshi520 07/23 23:30國內採購做相當的改革，不然像抗彈背心這類問題會

kiyoshi520 07/23 23:30一直出現。

okah 07/23 23:41媒體聲量風向還是影響很大，前幾天白飯之亂都可以

okah 07/23 23:41洗成全民關注議題了，防彈板沒道理燒不起來

kiyoshi520 07/23 23:53你想太多了，白飯每天要吃但防彈背心沒幾個穿過。

kiyoshi520 07/23 23:53更不用說NIJ是啥沒多少人知道，新聞報導時都要先科

kiyoshi520 07/23 23:53普一下。

ja23072008 07/24 00:12呃，價格的部分，國造反而防彈板貴得更離譜。

Brioni 07/24 00:24媒體不想報，就這麼簡單

kiyoshi520 07/24 00:27所以我說是兩個問題加起來的結果。

kiyoshi520 07/24 00:27對軍方主事者，能保障兵工廠產又能避免採購弊端是

kiyoshi520 07/24 00:27最佳解，單價成本相較之下就不是最優先的事了。

kiyoshi520 07/24 00:31Brioni不是媒體不想報而是觀眾真的沒有什麼興趣。

kiyoshi520 07/24 00:31而且也跟政治顏色沒有太多關係，畢竟林秉宥自己就

kiyoshi520 07/24 00:31綠的。

kiyoshi520 07/24 00:34軍事新聞本來就沒什麼觀眾，這幾年因為兩岸關係才

kiyoshi520 07/24 00:34多些人注意，但也只是多一些些。

kobe0819 07/24 00:54白飯那種鳥事燒得起來是因為每個人都有能力評論幾句

kobe0819 07/24 00:54，這個太專業了很難燒

NewCop 07/24 00:54主要是媒體也不確定要怎麼報，一方面陸軍確實有不

NewCop 07/24 00:54少是偏藍的，但另一方面國防部絕對是能受政府管轄

NewCop 07/24 00:54的

NewCop 07/24 00:55真的燒起來到底藍綠誰得利還真不好說

kiyoshi520 07/24 01:24我覺得也不是誰得利，這個是結構性問題。

kiyoshi520 07/24 01:24就像日本的授權生產比原生國高數倍精品武器一樣，

kiyoshi520 07/24 01:24台灣那些兵工廠很多產品也都是差不多的狀況。

kiyoshi520 07/24 01:24很多人看這次抗彈背心會直覺想到弊案，

kiyoshi520 07/24 01:24但對那些兵工廠他們得面對的是這類結構性問題。

kiyoshi520 07/24 01:24而主事者則是夾在效率及外購風險之間。

kiyoshi520 07/24 01:28很多問題其實很單純沒太多陰謀論，

kiyoshi520 07/24 01:28但解決問題的難度又太高，進一步讓陰謀論蔓延。

yianhua 07/24 02:12管他藍綠誰受害，就是一堆藍腦綠腦在殘害國家

kiyoshi520 07/24 02:14你這種觀點其實跟你罵的藍綠也是八斤八兩。

kiyoshi520 07/24 02:14半斤八兩

okah 07/24 07:31餵食聳動資訊是媒體專長，如果標題抓重點下防彈板

okah 07/24 07:31不防共軍子彈放頭版或多洗幾篇，要引發關注並不難

okah 07/24 07:36軍武雖較複雜專業，但他們一向在做的事就是簡化專

okah 07/24 07:36業問題帶風向聲量，關鍵在老闆決定要不要發動

jobli 07/24 07:47生產獎金是法定福利不算弊案,只是為了獎金說全世界

jobli 07/24 07:47產品都有問題不能買,才怪怪的吧

kiyoshi520 07/24 08:44你總不會期待205廠長講「205廠成本超高效率低下，

kiyoshi520 07/24 08:44麻煩大家多花點稅金養我們吧」這類的話吧。

kiyoshi520 07/24 08:50不用什麼事都滑坡到弊案，事情沒那麼陰謀論。

kiyoshi520 07/24 08:55再加上太多人把國產化當成神諭，唸一唸可以

kiyoshi520 07/24 08:55神功護體保家衛國。那這些兵工廠當然也就會無視

kiyoshi520 07/24 08:55成本效率去達成使命。

kiyoshi520 07/24 08:57之前狙擊槍就是個例子。

jobli 07/24 09:11亂說,主持人可是破格升官了

jobli 07/24 09:14早在2020年國防部「軍備局生產製造中心」就宣告成功

jobli 07/24 09:14研發輕型狙擊槍，其計畫主持人、前國防部長嚴德發的

jobli 07/24 09:14女婿也因研發有功而破格升官，但這批狙擊槍至今拖3

jobli 07/24 09:14年還在研改，無法通過使用單位的鑑測、交貨，恐是國

jobli 07/24 09:14安局被迫違反國防自主政策對外採購的主因，根本打臉

jobli 07/24 09:14「國防自主」的政策。

jobli 07/24 09:14國防自主?

kiyoshi520 07/24 09:15因為成本效率佔考績的比例不高啊。

kiyoshi520 07/24 09:15軍中很多人也還是有能力，只是制度面的問題他們也

kiyoshi520 07/24 09:15無能為力。也不全是黃埔精神，其它公家單位也有。

kiyoshi520 07/24 09:17我本來就反對無限上綱國防自主，

kiyoshi520 07/24 09:17但你看板上一堆人看到國產化就高潮了，

kiyoshi520 07/24 09:17然後背後的代價都無視。

kiyoshi520 07/24 09:18但要說這些全都是弊案也真的太滑坡。

kiyoshi520 07/24 09:23就像65步槍也是一路改到後期品質才穩定下來，

kiyoshi520 07/24 09:23你要國產化這過程得走過，狙擊槍也是。

kiyoshi520 07/24 09:26而步槍跟狙擊槍的產量差異就剛好突顯出這些單位

kiyoshi520 07/24 09:26缺乏成本意識，這個才是我們有國產精品三級抗彈板

kiyoshi520 07/24 09:26的原因。

jamie81416 07/24 09:28比如亞美尼亞鋼板和沒有工廠的公司登記點嗎？

kiyoshi520 07/24 09:29只是一直把問題跟弊案劃上等號，反而把真正的問題

kiyoshi520 07/24 09:29掩蓋了。

kiyoshi520 07/24 09:32jamie你還是一直把問題跟弊案劃上等號，這真的對問

kiyoshi520 07/24 09:32題沒有任何幫助。

ecwecwtw 07/24 09:35共媒一堆當然不會報啊，報了讓大家關注升級老共就

ecwecwtw 07/24 09:35不好打了

kiyoshi520 07/24 09:36不是軍中沒弊案，而是動不動就扯弊案不只無助改變

kiyoshi520 07/24 09:36問題，事情鬧大反而讓那些公務員更加的防弊大於興

kiyoshi520 07/24 09:36利。台灣很多公共工程的問題就是如此，更不用說有

kiyoshi520 07/24 09:36些是競爭對手丟出來的黑函。

kiyoshi520 07/24 09:40一堆人又特愛八卦跟陰謀論，一丟餌就馬上去咬。

jamie81416 07/24 09:43不用把口號喊的這麼高遠。沒有工廠的公司和進口

jamie81416 07/24 09:43鋼板，光這兩項就應該被稽核到。但到現在都沒消息

jamie81416 07/24 09:43說真的也不必滑坡到讓公務員防弊大於興利

jamie81416 07/24 09:46防彈衣的科技也沒高深到需要保密生產

kiyoshi520 07/24 09:54可能稽核後沒問題吧，我是覺得不用在這些片斷訊息

kiyoshi520 07/24 09:54上做太多延伸。至於工共工程的問題不是我亂講，這

kiyoshi520 07/24 09:54部份討論相多公開的多，你可以找一下。

chenyeart 07/24 10:09調出來幹嘛？調出來查完我們還不是繼續用3級板？

jobli 07/24 10:17說那麼多跟動能無敵有什麼關係

kiyoshi520 07/24 11:05除了跟黃埔官員低能的吵動能，我想正常人還是有能

kiyoshi520 07/24 11:05力討論別的面向吧。

ja23072008 07/24 11:31很難成為弊案，因為官員高層們的聰明才智跟心思都

ja23072008 07/24 11:31放在符合“規範”及“法律”，頂多是存在爭議性灰

ja23072008 07/24 11:31色地帶而已。所以山姆他們一開始測試的目的也說得

ja23072008 07/24 11:32很清楚，重點是規格完全不符戰場需求，而非勉強逼

ja23072008 07/24 11:32近合格線的防護表現。

ja23072008 07/24 11:35也就是從法規或軍方“標準”驗收來看，抓不太出弊

ja23072008 07/24 11:35案。但實際戰場表現則是完全死當的情況。只是防彈板

ja23072008 07/24 11:35相對容易測試及橫向比對，讓大家發現原來國軍防彈板

ja23072008 07/24 11:35可以這麼糟。

Iamtitlehgm 07/24 11:44說到底或許就陸軍預算常年放最後面，加上國家一天

Iamtitlehgm 07/24 11:44到晚喊國防自主，就把防彈板拿來自主的績效而已，

Iamtitlehgm 07/24 11:44規格低更可能是因為開新規格自己沒法做而已。

kiyoshi520 07/24 11:47是這樣沒錯，而且205廠那些基層雇員也沒必要賭自己

kiyoshi520 07/24 11:47飯碗去造假品管。不過八卦板跑出來的傢伙就一直在

kiyoshi520 07/24 11:47靠腰弊案。

kiyoshi520 07/24 11:47而三級是否該檢討，其實多數人這點是有共識的。

Iamtitlehgm 07/24 11:47而原本能吃到這塊的廠商吃不到了，及內鬥大概就是

Iamtitlehgm 07/24 11:47拼命攻擊的原因了。

jobli 07/24 11:48還在黃埔官員,動能無敵論發明人游博士,中正理工理工

jobli 07/24 11:48兵器系,兵器所,國防科技博士,關黃埔屁事

kiyoshi520 07/24 11:48上面是回ja

Iamtitlehgm 07/24 11:49有種疫苗，潛艦的即視感。

kiyoshi520 07/24 11:50jobli，好啦不關黃埔屁事但都很低能

ja23072008 07/24 11:53這次更嚴重的原因是軍備局官僚氣息與形式主義濃厚。

ja23072008 07/24 11:53整個研發生產製造測評使用全都國軍自己人，沒有民

ja23072008 07/24 11:53間企業參與比較。加上軍事建案太多，高層以及美方

ja23072008 07/24 11:53用心在盯的方向，通常輪不到防彈這種小案子。

kiyoshi520 07/24 12:06Iamtitlehgm 是不是因為廠商要搶單而有這操作，

kiyoshi520 07/24 12:06沒證據我不做這種猜測。

kiyoshi520 07/24 12:06我倒是不覺得205廠無法做四級產品，而是要花多少

kiyoshi520 07/24 12:06成本做而已。NIJ本身就是針對民用品，沒必要訂一個

kiyoshi520 07/24 12:06門檻太高的規格。

kiyoshi520 07/24 12:06所以NIJ3也不像一些人講的那麼爛，而是在面對現代

kiyoshi520 07/24 12:06戰場有更佳的選擇，如3+或4或更高的軍規。

jobli 07/24 12:07520

jobli 07/24 12:07外購貼牌詐領獎金是軍備局基本操作也,不會搞事?

jobli 07/24 12:072015年第202廠明知外購自動滅火組成本高於自製成本

jobli 07/24 12:07，而自製產品尚未完成，竟為提高賸餘，以外購自動滅

jobli 07/24 12:07火組解繳，卻調整為自製品成本，藉此虛增賸餘，詐領

jobli 07/24 12:07績效獎金2788萬餘元

kiyoshi520 07/24 12:13是的，總有不肖人士會搞弊案，但不是所有人都會搞

kiyoshi520 07/24 12:13弊案。在抗彈衣生產品管上目前也沒證據有弊端，

kiyoshi520 07/24 12:13這是很嚴肅的指控，要有一分證據說一分話。

jobli 07/24 12:17動能防護理論跟弊案哪個可怕?弊案抓了改就好,但是動

jobli 07/24 12:17能防禦無敵這個設計思路不改,什麼產品都沒用

Iamtitlehgm 07/24 12:59Kiyoshi520,我懷疑廠商咬和內鬥主要是之前主動抓防

Iamtitlehgm 07/24 12:59彈布料供應商及指控軍備局安插親友和保防軍官卻盜

Iamtitlehgm 07/24 12:59取機密情資但上層不追究這些新聞的聯想。

Iamtitlehgm 07/24 13:03基本上我對於能將偷取軍事機密作為鬥爭手段的比起

Iamtitlehgm 07/24 13:03濫用親友的更不信賴，前面那種為了利益什麼都能幹

Iamtitlehgm 07/24 13:03，後面那種是為了自己人利益，外人不一定能買收。