Re: [新聞] 國軍首款裝置鐵籠的戰車曝光
原文恕刪
從這種改裝品可以看出陸軍完全沒有搞清楚柵欄裝甲是如何運作...
這邊我先說個很多人誤解的事情。柵欄裝甲被很多人誤解是提早引爆錐形成型裝藥,讓金屬噴流提早宣洩,減少擊穿機率。但是事實上跟這種說法完全相反,提早引爆錐形成型裝藥可能會增加金屬噴流的穿甲深度。這是因為RPG或是火箭筒這類裝備,考量到攜帶性所以會縮減長度,造成錐形成型裝藥往往無法在理想的距離引爆,導致穿甲深度減少
舉個例子:某火箭筒的最佳穿深表現是在距離目標15cm引爆,穿甲深度達到300mm。正常來講彈藥的前端設計長15cm的錐形彈頭,便能保證其最大穿甲能力。但是考量到單兵攜帶性,所以彈頭長度只能縮減成10cm,這會導致其穿甲深度可能會縮減到200mm
如果M60表面沒啥東西,某火箭筒打到也只能造成200mm的穿甲深度,按照M60正面裝甲最深254mm來看,有很大的機率不會擊穿;但是按照陸軍這種作法,某火箭筒可能會提早在距離戰車表面15cm地方引爆,讓某火箭筒穿甲深度達到理想的300mm,結果就是戰車被擊穿
那麼柵欄裝甲是如何加強裝甲防護?答案是靠柵欄破壞掉彈體,讓來襲的砲彈或飛彈即便被引爆,其金屬噴流也沒辦法成型,大大降低戰車被擊穿的風險。甚至運氣好一點也有機會直接卡住砲彈
上面這張圖可以看到PG-7彈頭通過柵欄裝甲時,彈頭破壞的情況。到了0.8秒時,彈頭前端已經破壞縮小,即便此時引信正常引爆,金屬噴流還得先通過已經縮小的前端(甚至還是得耗費一些能量,從毀損的前端中擠出一條路),方能到達目標
而陸軍這樣裝有什麼問題?主要問題是柵欄裝甲與主裝甲之間,間隔太小。還是拿上面那張圖說明,因為間隔太小,所以可能在0.26秒的時候,PG-7彈頭就已經撞上主裝甲引爆了,完全來不及等到彈頭前端毀損,金屬噴流就已經射入車體內,結果就是有裝等於沒裝
另外用鐵絲網還有個問題,就是我前面一開始提到,鐵絲網有可能會讓來襲的砲彈或飛彈提早引爆,增加裝甲被擊穿的風險。
因此金屬做的柵欄裝甲在2000~2010年代還流行,比較著名的就是駐伊美軍使用的史崔克裝甲車,很多車都有加裝柵欄裝甲
https://www.youtube.com/watch?v=c9IFplRhSVo
到了後期基本上都用高強度但有彈性的繩子取代金屬桿,並進一步改成網狀裝甲。讓來襲的砲彈再撞到網子的時候,減少被提早引爆的同時,也讓砲彈偏航卡進網格內,加大砲彈被破壞情況
https://www.youtube.com/watch?v=w-lqAWYznS0
上面影片從1:00開始看起,後期駐阿富汗聯軍使用的MRAP或是輕型裝甲車大多都有加裝影片內介紹的Q-Net,來增加對抗RPG的能力
https://www.youtube.com/watch?v=F-6SkviB3Hs
上面這支影片就是例子,差不多在0:07處一輛MRAP被擊中,從2:07可以看到左後側門板的Q-Net已經被擊中毀損,但左後門沒受到太大破壞。
(而且也可以看到,Q-Net的安裝位置距離車體本身很遠,至少比陸軍安裝在M60車側和砲塔正面的地方還要遠)
至於要怎麼降低柵欄裝甲的防護效果?目前看到比較有效的方法是在主彈頭前面再安裝一個小彈頭,當小彈頭引爆後,主彈頭也跟著引爆,類似於PG-7VR
https://www.youtube.com/watch?v=9OCrg6Xm_hU
雖然這種彈頭主要是應對ERA,但是面對柵欄裝甲也是有一定效果,畢竟小彈頭可以通過網格,主彈頭可以在網格裝甲之外引爆,不會被網格破壞。
當然還可以增加裝藥量,達成類似高爆彈的效果。不過這種基本上是飛彈的等級,或是戰車和火炮,單兵要扛有點困難
至於陸軍這個案子後續要如何改善,我建議柵欄裝甲的位置需要再往外移,這部分可以參考之前L3公司搞出來的M60A3升級案。不過話說回來,明明有模型可以參考,實車還可以搞成這樣也是蠻神奇的
--
難怪覺得這鐵籠好小 正常來說會距離車體一段距離
長官來作秀而已,你怎麼會認為他真的有研究想用
我覺得不管是否真要認真處理這一塊,好歹也弄好一點,像是之前的ERA,至少看上去真的 能用
推
柵欄位置再往外推的話,不知道會不會影響上路的交通
問題?
這點應該是還好,柵欄裝甲平時可以拆掉,戰時再裝就好
※ 編輯: WaterFrog (223.138.65.10 臺灣), 12/07/2024 21:22:05參考M60A3 SLEP的柵欄位置,其實不會引響上路的問題
原來現在都用繩子了嗎
輕型裝甲車是利用網格裝甲,重量比較輕,可以扛住小型火箭筒 重型裝甲車和戰車大多是配反應裝甲,提供比較高的防禦能力 至於陸軍的M60和CM11為何不掛反應裝甲,根據我看了一圈的消息,大概是引擎和懸吊需要 更新,才能帶的動附加的重量
其實就前面推文裡說的,單純為了應付而弄出來、畫
虎不成反類犬的面子工程。就像當年海陸66師要改制
陸戰旅時,其中的一個新單兵個裝方案是某中士拿著
某期全防雜誌封面給長官交差的一樣。
推
我們沒實戰經驗,美軍後來改的應該也是戰場回饋才有
問題是美國已經有範本可以抄了,陸軍要嘛跟時代脫節,要嘛根本沒在意這些事情
其實越戰時期開始用鐵網是為了讓rpg7的引信短路
越戰看到比較多是堆沙包,畢竟一開始的威脅是RPG-2,後期RPG-7才比較多。不過那時候 北越也有PT-76甚至是T-54了
※ 編輯: WaterFrog (223.138.65.10 臺灣), 12/07/2024 23:06:37好文給推
網子類國軍應該能考慮採用,重量輕對引擎負擔較小
不過連側裙都沒有戰車,說實在個人不是很看好升級
尤其就連M60要換新引擎馬力也維持不變
國軍看起來只想維持數量而不是品質 一整個送頭上身
在陸軍無意引擎懸吊整組換新的前提下
M60升級選項真的很少
M60的那顆砲塔讓很多改進都需要大改才行,橄欖球狀砲塔表面緊密貼合的塞反應裝甲或是 複合裝甲都有困難,比較可靠的方案是直接設計成把整顆砲塔外圍包起來,無死角的方式 處理。亦或是直接換掉整顆砲塔,放一顆新設計的砲塔上去。 陸軍的問題還有引擎和懸吊的問題。看之前的報導,陸軍是有想讓M60換裝功率較強的引擎 ,也有委託科科院搞新的射控和觀瞄,砲管也有採購新的,感覺近期陸軍是有打算利用M60 搞一些新東西
好文推 這樣說來M60的正面裝甲實際上也算不差
正面裝甲最厚只有254mm,這種厚度連之前被嘴歪的紅隼都有機會打穿(只是後效不佳),稱 不上「不差」
有解答抄都會錯也是厲害
推
M1裝甲能換,M60那個形狀很難救
其實柵欄中間可以掛塑膠水包充當吸收熱能的緩衝
HEAT並不是靠熱能穿甲 而是高速金屬噴流的的動能
水包對這的用處不大 而且一打穿就漏滿地馬上失效
還是柵欄裝甲後面裝ERA卡實在 人家答案在那照抄不會
推,長知識
推解說
46
[提問] 現代的軍艦還有裝甲嗎?還是全靠損管?現代的軍艦還有裝甲嗎?還是全靠損管? 其實這問題跟另一個問題是配套的 今天突然想到 二戰之前的戰艦都有重裝甲 那 拿現在的飛魚 魚叉 雄二 就限定這三種好了 以免離題 拿這三種去打二戰戰艦的水線 效果會如何?26
[分享] 俄羅斯T72戰車安裝爆炸反應頂部柵欄裝甲如題啦 我們知道俄羅斯會在一些戰車的頂部安裝一個柵欄結構 這個結構專門用來抵擋無人機的小型彈藥從頂部攻擊 隨後有俄羅斯的士兵 把一些爆炸反應裝甲直接安裝在柵欄頂部23
[分享] 12.7mm彈擊毀M60A1坦克湯姆漢克表示:我是用.45手槍幹爆一台虎式哩~~~ 昨天庫德族公布一連串照片 說他們用俄製12.7mmX108 Zagros貫穿土耳其M60A1的側面裝甲, 並且引爆其中一枚砲彈,造成砲塔內三人死亡, 僅有駕駛一人逃出。22
Re: [分享] A10攻擊機即將重返歐洲轉貼自Flak大的粉專: 讓A-10再次偉大!美國空軍公佈了今年二月測試A-10的成果。結果發現,30mm穿甲燃燒彈 對付配備反應裝甲的現代戰車仍然有效,可以把現代戰車打到「失能」(Inoperative) 「失能」的定義可以參考1978年的測試,用低角度要擊穿正面裝甲是不可能的,而要引爆17
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30幾個觀點小提一下好了 有錯誤的話板友別鞭太大力呀 在普遍主流的反裝甲火箭當中 要提升穿透力的方式主要有幾種 1.最直接的就是直接放大口徑 2.採用串聯形式的彈頭15
Re: [提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?現在的問題是頂攻要靠裝甲硬扛要相當於多少等效裝甲厚度值 從這次標槍對違章建築的表現看,標槍的雙彈頭可能有一個是自鍛破片, 這玩意對違章建築免疫,但穿甲力比傳統噴流小很多 相較於傳統噴流穿甲力可以是金屬藥罩直徑的5倍以上甚至7倍, SFF自鍛破片大概只有2~3倍,但傳統干擾噴流的方式對這無效(像反應裝甲),13
[分享] 貧鈾彈 1今年9月,美國提供烏克蘭貧鈾彈。 路透社以有爭議這個字眼形容貧鈾彈。 這集,我們從貧鈾的來源開始,瞭解什麼是貧鈾彈,以及其爭議性。 內容包括什麼是貧鈾、貫穿裝甲方法、使用貧鈾製作穿甲彈的優點,以及貧鈾彈的危害。 影片連結8
[分享] APKWS新穿甲破片彈頭測試完畢如題啦 由Hydra 70mm無導引火箭彈發展而來的APKWS系統 (Advanced Precision Kill Weapon System) 先進精確殺傷武器系統 完成了一種新彈頭的測試X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈引爆中科院、陸軍衝突 17年4陸軍真的應該考慮直接去國際市場向東歐捷克、波蘭、保加利亞等還有在生產俄系裝備彈藥的國家買RPG-7,省得和中科養老院浪費時間 便宜耐操有好上手,要威力有威力、要便宜超便宜,可重複裝填,選配可拆光學瞄具,人員殺傷、輕重穿甲、溫壓、串聯穿甲等各式彈頭任君挑選,PG7VL重彈穿深500mm PG7VR串聯彈穿深600mm,打主戰車側面都綽綽有餘 買個幾千把配備步兵旅和後備旅,就算佔個編制火箭彈兵也比現在拿老65配66火箭的效益高太多