Re: [新聞] 烏克蘭撤「服役滿3年離開前線」規定 士
: 有啥好吵的
: 但這種被剝奪感
: 任何人在任何狀態下
: 感受一定都會非常糟糕
: 更不用提這些前線士兵
: 還有那些即將滿兩年、或超過兩年的人
: 注意事項:請注意版規內容。
長期的戰爭,士兵也是人,也是想看到戰爭終點的---回家,
當然會有人整天講這就是win or go home(或死),
但古往今來,真正在戰爭結束投降後就被清算死光的,其實也沒那麼多,
如果前線艱難萬分,後方再給你爆閃兵、貪汙那些鳥事,士氣是很傷的,
這紙命令下來,如果戰況依舊沒有好轉,感覺就要總崩了.
如果歐美的動作還是跟現在一樣,包括軍援跟資金彈藥,
那其實烏克蘭真的也該考慮部分停損點,
以現在的戰況來說,談和當然會狠狠被刮一塊肉,
但有如股票後勢一般,如果你可以預料到後面會繼續跌的話,
無論損失多少可能都必須要出場.
特別是看到美以才是真正堅強的盟友,
而烏如果真的只是拿來當成消耗俄的放血機器,
死自己國民(特別是前線軍人)去耗損俄國而沒拿到可兌現的好處的話,
軍隊士氣應該會下滑的非常快速.
烏克蘭需要一個小型的區域勝利,然後用這個籌碼來當成談判籌碼,
但不容易啊...
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你說的籌碼獲得的時機點已經過了.........
現在最多就是形成對峙戰線 不要讓俄羅斯堆屍推進
就很不錯了
吃到中共口水 我小澤搞不到錢人裝備 如果烏克蘭輸
一切責任皆在西方
烏克蘭現在沒有退場條件了,自己把悲情牌都打完了…
現在退場只會讓俄羅斯吃爽的…
不認輸想凹到底,導致股票變壁紙/籌碼噴光的後果只
能自己吞
俄國談判最底要求是四省,你覺得烏克蘭有可能在軍事
上輸到掉紮波羅熱市跟赫爾松市?
現在談和虧很多 但你想一下 繼續打下去 是能逆轉
還是虧更多?
怎麼不可能?總崩的話就是一路推過去了
烏克蘭才剛坦承保護關鍵工廠用的導彈已經用光
要是之後3噸的滑翔炸彈投入戰場 目標基輔呢?
俄軍一個小村子都打幾個月,你覺得能推這麼遠?
投降就是給流氓管,光這點就能讓烏克蘭打到底了
怎麼有些人一天到晚想要烏克蘭投降或簽了俄羅斯隨時
都可能損毀的條約,卻不說有啥好處或壞處。
戰線推進的速度不是固定的啊…
那是步兵佔領的速度 而且現在開始烏克蘭防空脆弱
1500kg滑翔炸彈量產及確立策略後 只是時間問題
如果北約沒有實質出兵 導致有機會外交解決
只是時間問題,幾年?5?10?
那烏克蘭沒甚麼機會了
西方預測2026
沒有顯示俄軍進展近期有特快的證據
要用滑翔炸彈轟 也不一定要推佔領區到這麼前面
這幾月最開心的事就是來這看大本營戰報頻頻告捷,
結果戰線穩定的朝基輔推進XDDDD烏克蘭千萬別談和,
我想看你們為了美國打完最後一個烏克蘭人
你被噓到鎖文了知道嗎
穩定朝基輔推進…嗯哼,幾km?
防空脆弱也就這幾天的事情 烏克蘭重要據點只能隨人
炸 以後的話不能再只看佔領區的變動速度
真的,沒想到有生之年可以親眼目睹歷史書上的大本
營戰報
告訴我,桶子裡開心嗎
就算戰線維持這樣 沒有防空 基輔也只是隨人強姦
何況之後還有更強的滑翔炸彈這個低成本小型核彈
我也不希望烏軍投降,希望烏克蘭先為我們證實一下
飛彈洗地論究竟有沒有用
2022年沒愛國者沒NASAMS沒IRIS-T沒SAMP/T都能堅持
洗2年多了,有用早有用了
2022、2023年的空襲頻率要不要跟現在比一比?
看看粉紅或中國狂粉愛吹萬船齊發或飛彈洗地,實在
可笑
2022只是特殊軍事行動 現在可是真的戰爭了 那時候
知乎、微博上絕對不會少
也沒有滑翔炸彈
等烏克蘭防空能力被耗盡的時候,才是真正的飛彈洗地
3噸滑翔炸彈 摧毀範圍半徑1公里 其他導彈怎麼比
還沒看過3噸的 現在不是1500公斤而已嗎
現在老共還有吹萬船齊發!!!???平行世界?
我以為現在是2024 不是1974
3噸的還在工廠 之後出來不遠了
飛彈洗地?不是改吹遠火洗地了嗎
其實連親中名嘴上個月也提到一些
你指的是賴岳謙?你要不要再回去看他指的"萬船齊發"
是哪種啊XDDDDDDDD
他指的是類似之前大規模漁船包圍外島耶
跟你指的侵台作戰好像完全不同耶
是漁船XD, 沒特別提軍事用船隻
對啊 而且他是針對管 你真的要看清楚新聞
鐵殼船不老早就有了,也早就有人提過那上面載的是軍
不是民
美國肯定是最強盟友
漁船攻台!?我現在是處在1970年代嗎?
從四州公投如俄後,烏克蘭就沒有好結局了
烏克蘭要好好退場 不是像22年10月一樣來個大捷 打到
俄國兵敗如山倒那種情況 不然就是當俄的小弟 先換一
個親俄總統 然後放棄親歐舉動 俄羅斯應該也沒有很想
要大片領土跟北約接壤 有個跟白俄一樣的小弟更好
跟不跟北約接壤對俄羅斯沒差,不然早就該打芬蘭了
就打到最後啊,到時候來驗證是當初還有一點籌碼的
時候和談結果比較好還是打到最後一兵一卒的結果比
較好,順便當台灣防守戰略的借鏡。板上主流意見一
直是打到底,因為現在損失四州太嚴重,看北約繼續
這種鳥樣,之後就看烏克蘭會不會損失的比失去四州
還大。
選錯人的下場
和談還太早 套句俄粉的話
請問是推到基輔了嗎?
傻子才選亞努科維奇好嗎
就不可能打到一兵一卒 就算是希特勒那種魅力型瘋子
也沒有讓德國戰到最後一人 更別提司機了
遲早會談和的啦
火力 空優 人力都沒有 守得住才有鬼
該缺彈藥的烏克蘭俄軍還只能推那麼慢 那有彈藥都一
切還不好說欸
最近防空飛彈耗盡,直接被拆電廠
下次拆啥不好說
希特勒沒有打到最後一兵一卒是因為當初被蘇軍打到
元首地堡了
川普上台烏克蘭就崩了 MEGA毀美國不夠 還要毀烏克
蘭
烏克蘭若沒有贏 所有軍隊軍人政府公務員 都會被清算
清算的很少,俄國就是那個很少的前例之一
也好啦,烏克蘭情形剛好是面鏡子
讓人看清戰爭的殘酷
借鏡很不錯阿!俄軍不敢打核電,我說完了誰贊成誰
反對
現在談和虧很多 但思考一下 繼續打下去 逆轉推進反
攻的機率有多高?如果只能不讓俄軍推進玩堆屍人海,
那也要考量比的過俄國人口數量嗎,俗話說,留得青山
在,不怕沒柴燒
大家都忘記越王勾踐的故事,現在停損將來還有機會,
不停損人死光,剛好都全給俄裔去重建
勾踐v.s田單 很難選擇
前年中秋節哈爾科夫大反攻普亭都當沒事了
現在要再靠大捷當談判籌碼怎麼可能
現在共和黨已經表明如果用低利貸款的方式給軍援就
放行 怎麼會覺得未來美國要減少軍援?
普亭掃清國內反對聲音,現在就是死豬不怕滾水燙
俄軍死再多韭菜都不痛不癢
川普最近為了勝選 很多政策都往中間靠攏了 畢竟黨
內初選已過 現在重要的是抓住大民意 民意很顯然不
反對援烏 只是要有償 至於償還的標準美國可以調整
只要以美國為首的北約能夠給足軍援 對耗一陣子後是
有機會反推的
人不夠就要更多的火炮、飛機
好哦 又贏
再兩個禮拜 爹爹一定贏
怎麼不尊重烏東的投票呢
烏會贏
如果不是被佔領的情況下投票我相信國際肯定更多人
同意
北約還在怕 根本孬種
西歐人只想爽啦 你烏克蘭快點割一割 我們還要國爽
日子
現在認輸不是只有刮一塊肉這麼簡單的事。你看俄羅
斯從帝國聯邦時代,那一次咬人家的肉不大塊的?
昨天的新聞 蓋洛普民調 美國民眾認為 在援烏上美國
做得太多 36% 做得不夠 36%
對比去年 做得太多是41% 下降5%
烏克蘭大打悲情牌+川普要勝選必須往中間靠攏 援烏
聲量提高勢必會出現
難說 除非美國民眾認為做得太多的下降到30%以下
不然不會超越目前的強度 頂多持平
悲情牌打久了 反而會有反效果
會給人一種 "都給你那麼多了 還在打悲情牌?"
笑死,出現一堆要烏克蘭“見好就收”的軍盲。還以
為和談是被入侵者單方面想談就能停戰。
我也想看烏克蘭一直打下去會怎樣,這樣打臉比較好
玩
人命在政客前只是數字,但對家人就不是了,如果沒
希望了,就別再多死更多人吧
要類比的話,烏克蘭已經從1930年代蘇聯擴張時的波
羅的海三國情況,提升到勝過芬蘭的情況。臉都已經
打完了還有人在睡。
入侵者才不一定能談停戰吧?全面投降有甚麼好不停的?
只是那個代價能不能接受而已
你要的"談和"只是為了方便俄羅斯對烏滅絕進行順利
十多年來俄方仍是那烏克蘭人不應存在的論調
22年和談俄方就想要合法否決第三國干涉烏國戰爭
真的和談簽下去俄羅斯可以隨時入侵屠殺烏克蘭人
就像猶太人談和自行走進毒氣室晚餐會有雞腿的感覺?
如果你要把被侵略方的全面投降當作選項的話,那麼
有沒有想過入侵方撤軍或就現有控制區域停火的情況?
那麼對於攻方所謂“不能承受”的代價是什麼?是不是
也要說俄國要在烏軍伊久姆攻勢前“見好就收,及早
停損”?
有辦法啊,就政變換舔俄政權上台,然後看看西方會
不會找藉口佔領烏西。
想拿以色列來見縫插針?美軍還是北約有直接派兵幫以
色列?還是美軍北約都沒援助烏克蘭防空?
拿以來比一回事 但把自己的期望拿掉 就吃相不好看了
歐美從頭到尾的態度就是看"烏"爭取的程度來給多少
講成拿烏來燒俄 這說法太推責任了..如果今天烏的期
望不是跟歐美同路人(同樣期望"方向"路線) 那烏一開
始就直接躺著或過去反舔俄就好了 打什麼戰? 事實上
烏"自己本身"就是期望和需要這場戰爭和勝利..主次關
係明明就很明顯 不要錯置 不然吃相超難看的
司機堅持不願在最適合的時間點上談判桌,
在過去更是不斷放話要打回克里米亞,這一定會在
政治史與軍事史上大大批判,這人完全是為了私利,
拿整個國家與人民性命在賭。
我是希望輿論以後能夠更加注意「何時上談判桌」,
畢竟這幾年的輿論就是那種完全沒得談的風向,
十分弱智,連美蘇當年都有熱線了,那種完全沒得談
、完全沒底線的戰爭其實不多。
美蘇打起來還得了 當然要有熱線有事快談
俄羅斯談的內容那叫談嗎 那叫搶劫
以前美蘇如果沒熱線 現在地球應該剩沒多少人了
長期扛戰 幾個月不過是幾年的一小部份
不然俄羅斯死那麼多人是要無條件退兵嗎? 想也知道
烏東四省跟克里米亞拿走是基本的好嗎。
烏克蘭人沒死人
俄羅斯自己要死人 烏克蘭就沒死人?我管搶劫我家的
搶匪死活幹麻=.=
獨裁布丁就是能一直凹單
阿戰勝國勒索戰敗國不是日常嗎?不然清末割地賠款是
哪來的?普丁又不是蔣介石那白癡。
搶匪當然直接宰了 有甚麼問題嗎?
要俄羅斯無條件退兵是不是太天真了?
所以烏克蘭要打退搶匪 有問題嗎?
拿走是基本噢….奇文共賞
別人在保衛家園 旁人在叫他們快跪是吃飽沒事幹嗎
烏克蘭想打退俄羅斯沒有問題啊,但現實就是想要俄羅
斯和談,怎麼可能還想保持國土完整,是不是太天真了
?
如果普丁無條件退兵不凹烏克蘭東西,那才是普丁腦子
當然要談 問題是對放沒誠意
有問題好嗎。
你戰敗國還要誠意?沒直接瓜分你就算不錯了,歷史上
那些不平等條約還會少嗎?
2022比這險峻多了,戰敗了嗎?
烏克蘭敗了?您會預測未來?
如果你要的誠意是保持烏克蘭國土完整,歸還克里米亞
,並且俄羅斯道歉還要賠償烏克蘭,那只能說歷史上從
來沒有戰勝國那麼卑躬屈膝的,這連蔣介石那白癡都做
先等俄軍推到基輔再說
不到,何況普丁看起來比蔣介石腦子清醒。
誰敗?打完了?
烏克蘭沒敗啊,但現在是誰想和談?主動權在誰手上?
難道是俄羅斯主動想和談嗎?
你的勝是要拿入侵者拿全境的話,那還遠得很
蔣介石就是當初就是笨到沒把共產黨全殺光
不然烏克蘭就不要談啊,繼續打下去,我也希望烏克蘭
不要輕講和,畢竟和談可就無聊了。
他們提出了「和談」兩個字嗎,不是歐洲、美國,是
烏方
每天推幾公里 等推到基輔再叫我
把護國戰爭當兒戲是嗎
這點我跟你想法倒是一樣,蔣介石北七,沒殺光共匪。
誰說談就是要停戰的=.=
這不過才兩年多的一小段時間 暫時失利很正常
你談不是為了停戰那是為了什麼?就繼續打下去啊,反
正烏克蘭在這個版一直佔上風,有什麼好怕的。
哪來一直佔上風,別造謠好嗎…
司機說的戰損比很明顯也比俄羅斯好,反正俄羅斯只會
堆屍體,有什麼好怕的,千萬都別講和,打到底就對了
。
要被嘴綏靖派了XDD
每天推幾公里 每天死的也是人好嗎
沒事,才推幾公里而已,這哪有什麼,反正俄羅斯又不
會贏。
每天擋幾公里 都是靠基層命出來擋的捏
每天推幾公里 都是靠羅剎國灰色牲口堆屍推出來的捏
羅剎國灰色牲口跟中國韭菜的命都不值錢,無人聞問!
國際政治只有一條筋的討論有啥意義,如果支持被侵
略就打到沒人,完全不用考量最適談判時機(就算要
付出相對大的代價),要不要想一下戰國時期為什麼
只有趙被屠滅所有有生戰力?
其他跟秦對抗的國有像這樣一整代壯年都被屠嗎
樓上講的是長平之戰吧?打完秦自己也花了一個世代
補充人口哪
其實是這幾年講過很多次的常識了,但還是一群鍵盤
國關與外交大濕在幻想烏國“最佳”談和時機。
2022烏軍伊久姆攻勢後,俄國反應是什麼?開始派遣外
交官員尋求第三方調停跟談判嗎?開始在國際外交場
域跟媒體上放和談停火風向球嗎?沒有吧。而是宣布
局部動員,並且持續發動冬季攻勢,進行巴赫姆特消
耗戰,然後還一邊宣傳基輔政權是西方傀儡政府。
抗戰時期日本近衛聲明最後宣稱不以蔣中正重慶國民政
府為談判對象,所以和談選項直接死亡。而俄烏和談進
度比當年日中和談還低,不要說部長級密談,連公開
原則討價還價都欠缺,所以你們想‘’和談‘’是要
談個毛線?
然後樓上某位肯定是對戰國史不熟悉,忽略武安君與
秦國首功制的豐功偉業。
現在烏克蘭戰損比這麼好 何必和談
2022那時候沒有拋談判的條件嗎?一直以來沒有談判
成功的就是兩邊的寸步不讓所以沒交集,你要站在烏
克蘭角度思考當然覺得沒和談條件,那就來看一下接
著打下去烏克蘭會不會總崩,現在砍役期限制想必烏
克蘭人力很夠,資源很充足是嗎? 俄羅斯把人當韭菜
,烏克蘭有辦法這樣換嗎? 逃掉的人口都將近千萬了
,目前實際控制區的人口你以為還是戰前的四千萬?
說人對戰國史不熟,要不要看一下秦滅亡之前牽制秦
軍大部分戰力的是哪國遺族,裡面有趙嗎,看這個事
實就好了啦。
不管是中國還是中華政權,誰統治對平民影響不大,
何必犧牲
別鬧笑話了,讓共產黨統治影響不大?
死人跟民生凋弊影響也很大 別讓恐懼做出不理性判斷
共黨統計就是生不如死 你要不要看看文革?
統治
三噸炸彈應該是指FAB3000 最近有新聞說重開產線了
但是有用這個彈體的滑翔炸彈了嗎
fab-3000 炸彈威力有限,爆炸半徑是50公尺,破片半
徑是250公尺。
ars-putin-will-launch-fab-3000-megabomb-on-mariu
pol/
俄羅斯本來就有炸彈之父=最大的傳統炸彈(44頓TNT)
,fab-3000重啟應該是成本考量吧,而且能載炸彈之父
的可能只有Tu160戰略轟炸機,這樣運用起來很不彈性
文革很久以前,中國除了政治不能談,民間自由度還
比台灣高,管制沒台灣多。
戰爭不都死領導階級,又不是成吉思汗凡走過必屠城
談判的時機已經過了,除非烏有拿到勝利,否則沒有談
判的本錢啊
司機已經沒談判籌碼
開戰之後談判條件就只能配合戰場情勢。但俄方即使在
最艱困的時段都沒有放出和談風向球,你還能妄想有
最好時機進行“和談”?
另外要談戰國史,你不懂的是秦滅六國是個長期過程,
昭襄王時代接連用兵削弱對象與戰國可不只是最後收
尾的趙國長平而已,趙國只是三晉地區最後被碾過的一
個而已。
所以你要不要把2022開戰後俄國的“和談”條件‘’
跟“變化”找來看看。
支持繼續打別人家打仗美國人最爽
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看到這新聞想到凡爾登戰役時德法兩國的兵力輪替 法國因為前線瀕臨譁變或已經譁變不得已讓部隊定期輪調,到最後結果就是法國有大概70%的部隊經歷過凡爾登戰役,而德國則是只有約20%部隊經歷相同的地獄 對法國來說當然定期輪換部隊是能撐過當下凡爾登戰役的最優解,但相對的就是全法國約30%男人經歷過凡爾登戰役,最終就是法國在一戰是各種意義上的打光了一整代人,20年的戰間期也沒有讓法國人口復甦與從戰爭陰影中走出,然後就是二戰環法速通了 那部隊輪換最終有阻止法國發生大規模譁變嗎?也沒有,只是延後到尼維爾攻勢才爆發而已(不過德國能夠撐到1918年中才爆發大規模兵變也是蠻神奇的就是了,記得到二戰中德國部隊也是能承受傷亡比例最高還不會崩潰的部隊,記得有人分析原因是德國習慣把同鄉放在一起讓同鄉情誼撐住士氣) 回到這則新聞,在下面看到有人留言說國家存亡之際哪可能讓你卸甲歸田,只能說這種說法對後方來說或許沒啥毛病,畢竟對後方來說人命也只是數字,更逞論無法量化的心理狀態、士氣等等,但對前線來說這種直接剝奪掉希望的做法只會有壞處,更不用說現在戰線膠著也沒辦法用局部勝利的方式帶動士氣(1917法國大兵變結束的原因有部分也是因為後來的第二次凡爾登戰役等勝利帶回士氣),烏俄戰爭結束後作戰人員的心理問題也一定會是另一個泥潭68
關於卡在美國眾議院很久的援助法案,議長強森終於有動作惹~~ 他傾向把援助預算拆成四塊:以色列、台灣、烏克蘭及其他國家,分開表決, 再把通過的部分合併送給參議院表決: 他的主張,據說和前總統川普日前提出的方案相當一致,不排除受他的指使。 不出預料,強森的方案並沒有被全體共和黨眾議員接受,
爆
[情報] 某處流傳的俄烏戰損表與分析1.個人認為以下資料絕對不可能100%正確,因此參考看看就好。 2.看台灣的新聞會有錯覺:烏克蘭快打回俄羅斯抓到普丁了 但事實上目前戰況對烏克蘭依然是不利的,很難挺過俄羅斯大軍總攻擊。 -----------------以下為參考資料--------------------42
Re: [提問] 烏過度依賴軍援是否是戰略錯誤對。 : 滿多觀點是軍援慢了 所以輸了 : 但我認為 不該過度依賴外援 : 因為這等於是將是否勝利的決定性因素 : 放在西方盟友的民意上8
Re: [問卦] 兩岸打仗只有我選擇直接投降嗎?假議題 看烏克蘭戰爭就知道 烏克蘭 俄羅斯戰爭機器一啟動 除了之前傳出賄賂官員跑出國的逃兵 其他老百姓根本沒有機會選擇X
Re: [新聞] 烏克蘭撤「服役滿3年離開前線」規定很多人見縫插針,說前線會士氣崩潰大可不必 第一,烏克蘭從開戰到現在死的人其實沒幾千的,之前我在本版看到的數據雙方戰損好像是 1:15?俄軍就算死了30萬,烏克蘭也才2萬,前線大部分的人就算待個十年也死不了的,就 算真的不信被打死,為了偉大的祖國和英明的領袖司機犧牲,也是這些士兵的榮幸 第二,俄羅斯離投降也不遠了,之前在這就一直看到俄羅斯坦克已經損失數千輛,開始搬T-4
Re: [新聞] 車臣部隊攻佔馬里烏波爾市政府俄羅斯現在前線士氣就靠著"督戰隊"和交戰時的軍法撐著, 一有逃兵立即射殺這樣,這也是他們二戰以來的優良傳統, 都2022打現代戰爭了(說真的聽到俄戰機還丟二戰鐵殼炸彈我都矇了), 打仗還打成堆屍體的,可笑的是自己人殺傷的搞不好比敵人殺的還多 CTWANT 俄烏戰爭 / 俄軍前線軍隊士氣低迷 士兵崩況開坦克輾自己指揮官5
Re: [新聞] 烏克蘭撤「服役滿3年離開前線」規定 士前線士兵到底知不知道基輔 那些王八蛋還在馬照跑舞照跳 戰時居然還能開健身房 是在開嘲諷嗎1
Re: [新聞] 澤倫斯基:美國國會再不放行援烏計劃 烏烏克蘭的論述真的是讓人完全看不懂 一下講恰西夫亞爾前線艱難 一下又說俄軍被打退開始撤退 烏克蘭前線艱難 俄軍怎麼會選擇撤退 反過來說X
Re: [問卦] 進攻方先提談判?基本原則是戰爭中(尤其是剛開戰)說要談判 要當成是弱勢方在拖延時間 是希望強勢方暫停動作 讓弱勢方可以調動物資跟兵力的小動作 如果你真的可以談