Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？

zsa123 發表於 2023/10/17 上午10:20:02

看板Military標題Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？作者

(沉默的熊)時間Oct 17 10:20:02 2023推噓 8 推:8 噓:0 →:65

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 為什麼感覺很好的方式,卻都行不通
: 因為國軍是按編制用人,編裝作事(理論)
: 可是設計編制的人,本身可能也是雲當兵(誤),所以設計出來的編制就和需求不符
: 最明顯的,整串有當過兵的人都知道的作業務
: 比如後勤好了
: 在後勤科科長下有分
: 一般後勤體系
: 後參官->後勤戰備/用兵/主官裝檢 <<這個人的上級在軍團有三個人<<司令部也三個
: 後勤官->後勤危安/械彈管制 <<
: 運輸官->派車/民車維修/駕訓
: 保修體系
: 兵參->主戰裝備妥善
: 兵保官->二級廠/保修連
: 兵補官->(第九類軍品補給官)
: 化補官->化學類軍品不含零附件
: 工兵官->工兵妥善
: 通修官->通材妥善
: (化學就是只有補沒有保,工通有補有保)
: 補給及特業體系
: 經參官-經理裝備/油料/糧粖/女官內衣褲代金
: 醫政官-軍醫業務/反毒/反菸/反檳榔
: 彈參官-彈藥技術
: 彈補官-彈藥補給
: 正式編制士官(在軍官排,不用回旅部連站哨留守)
: 運輸士/油料士/彈補士
: 旅級算是專門作業務的地方,所以當年推每日外膳宿時
: 旅部是真的有實施到,除非漢光/三軍和長字操演時沒有
: 還可以去外面上課終身學習,5點半開完課前就閃
: 就算去買個炸物回來辦公室一邊喝一邊加班也幸福感很高
: 軍團時就直接回家,有事明天上班再說,因為司令部也下班了,根本沒人會找你
: 但到營級上面一串人,到營級只有二個人
: 後勤官和二級廠廠長(98年才多一個兵工官)
: 營部連行政排營連部組有經理士和後勤士,但一樣要戰備要留守,要站哨
: 1600電記來了,說明天要交資料,後勤士只能再打給各連參四
: 結果二個有夜站哨,一個在安官,只來一個人
: 本想要作資料,結果值星官打來,他自己也要包一班安官,還要當帶哨士官...
: 慘的是,明天早上還要押車去買菜,0530就要去勤前
: 這是特例嗎?不,這是常態...
: 到連級一切的業務只有一個連參四
: 也就是兵參會罵,我只給你一樣東西,你怎麼弄三天弄不出來
: 因為同時上面所有的軍官都給連參四一個業務,覺得你怎麼弄不出來
: 但問題來了,一人一個業務,到下面變幾十個業務
: 白天要操課,晚上不加班怎麼弄資料?
: 而且連級有沒有參四?
: 在連部組有一個補給兵,理論上來說要包後勤業務
: 但他可能不會用電腦,甚至腦子有洞,所以只能找人來""接業務""
: 這個人可能是步兵班長,或是砲組組長
: 他要背值星,帶部隊,還要站安官(卡哨),押車,買菜弄完後,再回去作業務
: 這些事可不可以找文職?理論上來說可以
: 但實況上不行
: 先不談員額,都缺編了,人根本不是問題
: 問題在於部隊是因為作戰才有的一個組織,這個文職的人戰時要不要隨軍作戰?
: 再來,就是上面的長官,因為前一點,軍以戰為主
: 他根本不認為連隊有業務這種東西,所以根本沒有編業務士
: 連根本沒有參三(營訓練士和作戰士),連沒有
: 根本沒有這個業務士的位子,那民人來了放那?
: 最後就是很多人說可以比照空軍的方式就好多了
: 這就沒有考量過陸軍戰鬥部隊的性質
: 我的駐地是楓樹腳(現在的八德百貨那)
: 但進專精管道,一次在雙連坡,一次在凌雲崗
: 這還算近,接下來基地去北測,出基地又去三軍,真的在駐地只有三個月左右
: 那民人要怎麼上下班?還是只要部隊移防就算出差,一年出差九個月?
: 民人上下班,在三軍下班他要去那?
: 另外業務士在戰時(基地)又有戰時業務要作
: 比如人事兵(連部組)平時要弄業務,但戰時要寫大約十五張表格
: (兵力日耗表/戰場立功記錄)
: 補給士要申保表和押車去領彈和補給
: 這些人在戰時都有自己的業務,用民人可能會有不方便的地方
: 所以可能要從加錢和減少平時業務量下手
: 有年某個司令說,要減少業務量,參謀不要在夜間和假日前下令要資料
: 然後他的會都媽的挑週一開
: 然後推文很多都說主戰不能用一年兵
: 不知道是當四個月還是沒當兵
: 戰鬥部隊從以前就是義務役士官兵和預官為主體
: 海空軍一樣有一堆義務役
: 你訓練他,他就會變戰兵,不是義務役就不能當戰兵
: 相較之下,後備是志願役又怎樣,拉來戰鬥旅一樣什麼都不會
: 一樣步兵連長,到機步來,連甲車引擎都不會吊,戰術全部要重學
: 光五大中心資料量就差三到五倍,志願役就有用嗎?
: 後備有陣子剛回陸軍時,說要和陸軍交流,搞沒一年就失敗了
: 沒人敢來是一回事,是來了也都沒用,一切重新開始
: 不要再說義務役沒用了

基本上我覺得這篇說的很好講到問題點了，就是業務太多壓縮正常事務
或是雜事太多不務正業，每個人才說當兵就是掃地刷油漆
藉由這篇，我個人認為還真的可以用民人或是替代役
讓軍人真的好好去做軍人的事情，跳砲操訓練體能之類的
第一點
文書業務類交給民人去做，當兵的真的就是好好訓練學習各種技能
關於移防，一般上班族都有派駐在國外了，台灣這麼小
輔助每周交通票來回也可以吧，至於機密問題當然要切保密條約，
觸犯法律適用於陸海空軍刑法、陸海空軍懲罰法
第二點
太多公文要填寫，真的可以精簡在精簡才對
之前在旅部幫忙，官打文也都是複製前面的最後再補一句話解決一個公文
然後這種蝦雞八的八股公文佔據了80%
第三點
薪水應該提高，如果薪水比外面低，誰願意花24H在這種高壓力環境下生活
最經典的例子，只要指揮官旅長或是高司單位來，所有人一律都是躲在寢室
等到人走了再出來，那段時間半個聲音都沒有，連去廁所也是默默的去這樣
，這種壓力環境誰喜歡待?還要待24H
認真說薪水提高外面時機不好，反而是一堆人跪著要進去當兵哩
到時候連義務役都不用都是全志願役了，一堆美軍當也都是為了薪水了
更何況是國軍

第四點
美軍的外散宿就真的很棒，這點國軍可以學習，YT有很多介紹影片可以找看看
真的就是上下班的生活，但是也會有訓練，例如一大早全副武裝行軍十公里

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作者 u3275647 (hank) 看板 TaichungBun 標題 [請益] 尋找台中市下雨天好去處？
推 rainsea0710:臺中文創園區！勤美！科博館！ 07/31 02:26推 WTF555666:科博館！勤美！臺中文創園區！ 07/31 03:19→ rainsea0710:見鬼了……怎麼會貼了兩次推文@_@ 07/31 03:56
→ rainsea0710:哎呀！看錯！

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推

jobli 10/17 10:40一年九個月出差,下班住那?晚上要資料算加班嗎,戰時

→

jobli 10/17 10:40要不要隨軍,美軍戰鬥連隊有文職嗎,其實我比較好奇別

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jobli 10/17 10:40的國家軍隊有沒有那麼多業務

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jobli 10/17 10:40發廢文是因為發文數有算績效

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zsa123 10/17 10:47連參還有績效問題唷?第一次聽到

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imruck 10/17 10:48美軍文職大多是外包給當地公司所以比較像派遣

→

imruck 10/17 10:50部隊換地點文職工作也要重新發包所以是不會隨軍的

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imruck 10/17 10:51美軍的文職工作包含科研雜工技師很多很雜

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imruck 10/17 10:56工作外包最大問題是如何控管民間公司參差不齊的素質

推

jobli 10/17 10:57是旅以上參謀發文數有考核

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imruck 10/17 11:02還有就是文職人員佔美軍人事費用三分之一

→

imruck 10/17 11:03如果國軍要採用文職人員外包的方法人事費會多50%

→

imruck 10/17 11:04這還不包括文職人員的保險和退休金只會更多

→

imruck 10/17 11:07到頭來還是錢的問題外包工作不會省錢只會更花錢

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imruck 10/17 11:09這時你就會覺得壓榨部隊也是一個蠻不錯的做法省錢

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kd992102 10/17 11:16壓榨部隊一直都是國軍的萬用解，因為幾乎零成本，

→

kd992102 10/17 11:16長官一句話，下面自己換成一團

推

foolishgod 10/17 11:21那用義務役呢?一堆大學生應該很樂意做行政

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zonble 10/17 11:26怎麼會有義務役的文書兵就只要做文書的錯覺...

→

imruck 10/17 11:29用義務役就會遇到交接問題人來來去去斷層一堆

→

jobli 10/17 11:29雲當兵

→

imruck 10/17 11:30民間公司雖然也是來來去去但是至少會有交接的制度

→

imruck 10/17 11:31而且是有簽合約的是可以追究問題的義務役都不行

推

Brioni 10/17 11:32替代役抓去當雜役不就解了

→

imruck 10/17 11:36同理義務役替代役都只有爛命一條問題是無法追究的

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imruck 10/17 11:37還不如讓部隊自己做製造的問題還少一點

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AGIknight 10/17 11:38以前當兵志願役就有外散宿了

→

Bmtswiiii 10/17 12:28國軍最大問題是都在混，應該加強磨練才是，但國防

→

Bmtswiiii 10/17 12:28部現在怕把人趕跑都不敢操兵了，這種兵能打仗嗎

→

airforce110110/17 12:41@Bmtswiiii 您真是幹長官的料

→

airforce110110/17 12:43自古以來到底是軍隊求人，還是人民求軍多

推

airforce110110/17 12:46國軍士官學校慘到入學統測250分左右的人大有人在

→

airforce110110/17 12:46還是多數

推

imruck 10/17 12:46軍隊國家化後就是求人多除非想要退回私軍模式

→

airforce110110/17 12:46加權後的成績250幾

→

airforce110110/17 12:47整個考試跟用猜的沒什麼兩樣

→

imruck 10/17 12:48一個正常的社會軍隊本來就不該有什麼吸引力

→

airforce110110/17 12:48可以磨啊，標準不降低，怎麼生人給部隊

→

airforce110110/17 12:48到底要不要重視國防有多「昂貴」這個問題

→

imruck 10/17 12:49軍隊吸引力只有在外面天下大亂時才會高

→

airforce110110/17 12:49付不出錢，最後大家只有當成還債的概念貢獻國家

→

airforce110110/17 12:49@imruck 沒錯

推

nk309240 10/17 14:40有錢出錢，沒錢出力（？）

推

bellas 10/17 21:45其實我以前發最多的公文我附件幾乎都不是正確版

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bellas 10/17 21:45反正有就好快讓指揮官批完我快拿了直接在沒人的地

→

bellas 10/17 21:45方附件換成正確版就拿去發因爲我三天內就要發出去

→

bellas 10/17 21:48然後那附件正確版很難第一天就有通常要到第二天半

→

bellas 10/17 21:48夜但規定雖然是這樣我業務接了有天突然發現我上一

→

bellas 10/17 21:48任的徒弟他都沒發也沒事但我還是快補發

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bellas 10/17 21:49所以我很確定我們指揮官都只在看有沒有錯字

→

bellas 10/17 21:58我以我很確定聯勤那某聘員只看國軍某聘員她只有在

→

bellas 10/17 21:58看國軍某資料庫系統裏有沒資料出現然後我那些固定

→

bellas 10/17 21:58要發的公文其實我不知道最後跑去哪了不知最後是在

→

bellas 10/17 21:58軍團還是再轉去聯勤因爲我搭檔在軍團沒有到他們那

→

bellas 10/17 21:58或路過他們那

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bellas 10/17 21:59很可能我通常在浪廢紙XD

→

bellas 10/17 22:03有三個月發一次的那個我就知道最後去哪了因爲沒到

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bellas 10/17 22:03那就不會有油下來

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bellas 10/17 22:08那個三天內發我老闆以前自己有天自己歪解釋就是三

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bellas 10/17 22:08天內從我們這到指揮官那就對了因爲辦不到他有天突

→

bellas 10/17 22:08然自己歪著講

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bellas 10/17 22:14然後有件事他和陸總那講好了我一聽爽開心地幹了第

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bellas 10/17 22:14一次要吃晚飯前接到陸總電話劈頭就問你老闆人勒

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bellas 10/17 22:14我說他去吃飯了（我有事晚了點才要去）他說最好他現

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bellas 10/17 22:14在還有心情吃飯那我就去餐廳先和我老講我老闆說他

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bellas 10/17 22:14之前和他們講好了阿那反正不關我的事就回復所以

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bellas 10/17 22:14高司單位那其實不一定搞得清狀況

→

bellas 10/17 22:32用義務役真的是會出現交接問題我老闆口中的我師父

→

bellas 10/17 22:32他在我下去前六天就退伍了他第一個徒弟受不了鬧哭

→

bellas 10/17 22:32不要做第二個太爛第三個我再接不下來就要開天窗了

→

bellas 10/17 22:32 其實不難做只是上手後每天就很煩公文事情都固定

→

bellas 10/17 22:32的正常不會有額外的我上一人和我說過他無聊有算

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bellas 10/17 22:32過他最高紀錄一個上午接五十幾通電話

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