Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 為什麼感覺很好的方式,卻都行不通
: 因為國軍是按編制用人,編裝作事(理論)
: 可是設計編制的人,本身可能也是雲當兵(誤),所以設計出來的編制就和需求不符
: 最明顯的,整串有當過兵的人都知道的作業務
: 比如後勤好了
: 在後勤科科長下有分
: 一般後勤體系
: 後參官->後勤戰備/用兵/主官裝檢 <<這個人的上級在軍團有三個人<<司令部也三個
: 後勤官->後勤危安/械彈管制 <<
: 運輸官->派車/民車維修/駕訓
: 保修體系
: 兵參->主戰裝備妥善
: 兵保官->二級廠/保修連
: 兵補官->(第九類軍品補給官)
: 化補官->化學類軍品不含零附件
: 工兵官->工兵妥善
: 通修官->通材妥善
: (化學就是只有補沒有保,工通有補有保)
: 補給及特業體系
: 經參官-經理裝備/油料/糧粖/女官內衣褲代金
: 醫政官-軍醫業務/反毒/反菸/反檳榔
: 彈參官-彈藥技術
: 彈補官-彈藥補給
: 正式編制士官(在軍官排,不用回旅部連站哨留守)
: 運輸士/油料士/彈補士
: 旅級算是專門作業務的地方,所以當年推每日外膳宿時
: 旅部是真的有實施到,除非漢光/三軍和長字操演時沒有
: 還可以去外面上課終身學習,5點半開完課前就閃
: 就算去買個炸物回來辦公室一邊喝一邊加班也幸福感很高
: 軍團時就直接回家,有事明天上班再說,因為司令部也下班了,根本沒人會找你
: 但到營級上面一串人,到營級只有二個人
: 後勤官和二級廠廠長(98年才多一個兵工官)
: 營部連行政排營連部組有經理士和後勤士,但一樣要戰備要留守,要站哨
: 1600電記來了,說明天要交資料,後勤士只能再打給各連參四
: 結果二個有夜站哨,一個在安官,只來一個人
: 本想要作資料,結果值星官打來,他自己也要包一班安官,還要當帶哨士官...
: 慘的是,明天早上還要押車去買菜,0530就要去勤前
: 這是特例嗎?不,這是常態...
: 到連級一切的業務只有一個連參四
: 也就是兵參會罵,我只給你一樣東西,你怎麼弄三天弄不出來
: 因為同時上面所有的軍官都給連參四一個業務,覺得你怎麼弄不出來
: 但問題來了,一人一個業務,到下面變幾十個業務
: 白天要操課,晚上不加班怎麼弄資料?
: 而且連級有沒有參四?
: 在連部組有一個補給兵,理論上來說要包後勤業務
: 但他可能不會用電腦,甚至腦子有洞,所以只能找人來""接業務""
: 這個人可能是步兵班長,或是砲組組長
: 他要背值星,帶部隊,還要站安官(卡哨),押車,買菜弄完後,再回去作業務
: 這些事可不可以找文職?理論上來說可以
: 但實況上不行
: 先不談員額,都缺編了,人根本不是問題
: 問題在於部隊是因為作戰才有的一個組織,這個文職的人戰時要不要隨軍作戰?
: 再來,就是上面的長官,因為前一點,軍以戰為主
: 他根本不認為連隊有業務這種東西,所以根本沒有編業務士
: 連根本沒有參三(營訓練士和作戰士),連沒有
: 根本沒有這個業務士的位子,那民人來了放那?
: 最後就是很多人說可以比照空軍的方式就好多了
: 這就沒有考量過陸軍戰鬥部隊的性質
: 我的駐地是楓樹腳(現在的八德百貨那)
: 但進專精管道,一次在雙連坡,一次在凌雲崗
: 這還算近,接下來基地去北測,出基地又去三軍,真的在駐地只有三個月左右
: 那民人要怎麼上下班?還是只要部隊移防就算出差,一年出差九個月?
: 民人上下班,在三軍下班他要去那?
: 另外業務士在戰時(基地)又有戰時業務要作
: 比如人事兵(連部組)平時要弄業務,但戰時要寫大約十五張表格
: (兵力日耗表/戰場立功記錄)
: 補給士要申保表和押車去領彈和補給
: 這些人在戰時都有自己的業務,用民人可能會有不方便的地方
: 所以可能要從加錢和減少平時業務量下手
: 有年某個司令說,要減少業務量,參謀不要在夜間和假日前下令要資料
: 然後他的會都媽的挑週一開
: 然後推文很多都說主戰不能用一年兵
: 不知道是當四個月還是沒當兵
: 戰鬥部隊從以前就是義務役士官兵和預官為主體
: 海空軍一樣有一堆義務役
: 你訓練他,他就會變戰兵,不是義務役就不能當戰兵
: 相較之下,後備是志願役又怎樣,拉來戰鬥旅一樣什麼都不會
: 一樣步兵連長,到機步來,連甲車引擎都不會吊,戰術全部要重學
: 光五大中心資料量就差三到五倍,志願役就有用嗎?
: 後備有陣子剛回陸軍時,說要和陸軍交流,搞沒一年就失敗了
: 沒人敢來是一回事,是來了也都沒用,一切重新開始
: 不要再說義務役沒用了
基本上我覺得這篇說的很好講到問題點了，就是業務太多壓縮正常事務
或是雜事太多不務正業，每個人才說當兵就是掃地刷油漆
藉由這篇，我個人認為還真的可以用民人或是替代役
讓軍人真的好好去做軍人的事情，跳砲操訓練體能之類的
第一點
文書業務類交給民人去做，當兵的真的就是好好訓練學習各種技能
關於移防，一般上班族都有派駐在國外了，台灣這麼小
輔助每周交通票來回也可以吧，至於機密問題當然要切保密條約，
觸犯法律適用於陸海空軍刑法、陸海空軍懲罰法
第二點
太多公文要填寫，真的可以精簡在精簡才對
之前在旅部幫忙，官打文也都是複製前面的最後再補一句話解決一個公文
然後這種蝦雞八的八股公文佔據了80%
第三點
薪水應該提高，如果薪水比外面低，誰願意花24H在這種高壓力環境下生活
最經典的例子，只要指揮官旅長或是高司單位來，所有人一律都是躲在寢室
等到人走了再出來，那段時間半個聲音都沒有，連去廁所也是默默的去這樣
，這種壓力環境誰喜歡待?還要待24H
認真說薪水提高外面時機不好，反而是一堆人跪著要進去當兵哩
到時候連義務役都不用都是全志願役了，一堆美軍當也都是為了薪水了
更何況是國軍
第四點
美軍的外散宿就真的很棒，這點國軍可以學習，YT有很多介紹影片可以找看看
真的就是上下班的生活，但是也會有訓練，例如一大早全副武裝行軍十公里
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作者 u3275647 (hank) 看板 TaichungBun 標題 [請益] 尋找台中市下雨天好去處？
推 rainsea0710:臺中文創園區！勤美！科博館！ 07/31 02:26推 WTF555666:科博館！勤美！臺中文創園區！ 07/31 03:19→ rainsea0710:見鬼了……怎麼會貼了兩次推文@_@ 07/31 03:56
→ rainsea0710:哎呀！看錯！
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一年九個月出差,下班住那?晚上要資料算加班嗎,戰時
要不要隨軍,美軍戰鬥連隊有文職嗎,其實我比較好奇別
的國家軍隊有沒有那麼多業務
發廢文是因為發文數有算績效
連參還有績效問題唷?第一次聽到
美軍文職大多是外包給當地公司 所以比較像派遣
部隊換地點 文職工作也要重新發包 所以是不會隨軍的
美軍的文職工作包含科研 雜工 技師很多很雜
工作外包最大問題是如何控管民間公司參差不齊的素質
是旅以上參謀發文數有考核
還有就是文職人員佔美軍人事費用三分之一
如果國軍要採用文職人員外包的方法 人事費會多50%
這還不包括文職人員的保險和退休金 只會更多
到頭來還是錢的問題 外包工作不會省錢 只會更花錢
這時你就會覺得 壓榨部隊也是一個蠻不錯的做法 省錢
壓榨部隊一直都是國軍的萬用解，因為幾乎零成本，
長官一句話，下面自己換成一團
那用義務役呢?一堆大學生應該很樂意做行政
怎麼會有義務役的文書兵就只要做文書的錯覺...
用義務役就會遇到交接問題 人來來去去 斷層一堆
雲當兵
民間公司雖然也是來來去去 但是至少會有交接的制度
而且是有簽合約的 是可以追究問題的 義務役都不行
替代役抓去當雜役不就解了
同理 義務役替代役都只有爛命一條 問題是無法追究的
還不如讓部隊自己做 製造的問題還少一點
以前當兵志願役就有外散宿了
國軍最大問題是都在混，應該加強磨練才是，但國防
部現在怕把人趕跑都不敢操兵了，這種兵能打仗嗎
@Bmtswiiii 您真是幹長官的料
自古以來到底是軍隊求人，還是人民求軍多
國軍士官學校慘到入學統測250分左右的人大有人在
還是多數
軍隊國家化後就是求人多 除非想要退回私軍模式
加權後的成績250幾
整個考試跟用猜的沒什麼兩樣
一個正常的社會 軍隊本來就不該有什麼吸引力
可以磨啊，標準不降低，怎麼生人給部隊
到底要不要重視國防有多「昂貴」這個問題
軍隊吸引力只有在外面天下大亂時才會高
付不出錢，最後大家只有當成還債的概念貢獻國家
@imruck 沒錯
有錢出錢，沒錢出力（？）
其實 我以前發最多的公文 我附件幾乎都不是正確版
反正有就好 快讓指揮官批完我快拿了 直接在沒人的地
方附件換成正確版就拿去發 因爲我三天內就要發出去
然後那附件正確版很難第一天就有 通常要到第二天半
夜 但規定雖然是這樣 我業務接了有天突然發現我上一
任的徒弟他都沒發 也沒事 但我還是快補發
所以我很確定我們指揮官都只在看有沒有錯字
我以我很確定 聯勤那某聘員只看國軍某聘員她只有在
看國軍某資料庫系統裏有沒資料出現 然後我那些固定
要發的公文 其實我不知道最後跑去哪了 不知最後是在
軍團還是再轉去聯勤 因爲我搭檔在軍團 沒有到他們那
或路過他們那
很可能我通常在浪廢紙XD
有三個月發一次的 那個我就知道最後去哪了 因爲沒到
那 就不會有油下來
那個三天內發 我老闆以前自己有天自己歪解釋 就是三
天內從我們這到指揮官那就對了 因爲辦不到 他有天突
然自己歪著講
然後有件事他和陸總那講好了 我一聽爽 開心地幹了第
一次 要吃晚飯前接到陸總電話 劈頭就問你老闆人勒
我說他去吃飯了（我有事晚了點才要去）他說最好他現
在還有心情吃飯 那我就去餐廳先和我老講 我老闆說他
之前和他們講好了阿 那反正不關我的事 就回復 所以
高司單位那 其實不一定搞得清狀況
用義務役真的是會出現交接問題 我老闆口中的我師父
他在我下去前六天就退伍了 他第一個徒弟受不了鬧哭
不要做 第二個太爛 第三個我再接不下來就要開天窗了
其實不難做 只是上手後每天就很煩 公文事情都固定
的 正常不會有額外的 我上一人和我說過 他無聊有算
過 他最高紀錄一個上午接五十幾通電話
爆
首Po今天看到一個新聞 "軍事院校退學比率持續居高 監院要求：國防部應檢討改進" 剛看了一下招募薪資(2022.3.4更新) 突然想到 現在竹北服務業40K找不到人 要繼續往上加到45K+了![[討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？](https://i.imgur.com/CAQEIlMb.jpg "[討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？")
13
很難 形象和榮譽提升國防部近幾年都有在做，除了廣告那些以外 一班市區身穿軍服或是軍校制服的人也有增加 在以前我那個年代，是很少見的 但核心的問題還是在於，我們軍官的產出主體還是同一間學17
原文恕刪， 結合下面那篇少子化對國軍的影響，鍵盤上的激進觀點以「合法居留身份」和「公民身份 」作為引誘手段，而主要的目標群體是來自於東南亞的移工（包括非法）以及他們在台灣 誕下的子女，而考量進移工普遍在台的時間長度，或許其一定年齡以下的原生子女亦可。 過往已有族群學者（總之是會被大家說左膠的那些領域）提出台灣應該要更積極的吸納東29
其實重點就真的是錢啦 錢那麼少又沒有自由，傻子才會簽 如果不能加薪的話，以下是個人建議 考慮到現在的房價高昂 國防部的空地又很多，那乾脆就拿來蓋大樓16
就很簡單,年齡放寬囉,一堆50 60 歲失業找不到工作的人自然會去從軍 現在少子化那麼嚴重,你硬要找35歲以下的,問題是35歲以下根本就沒有什麼人 你要怎麼找啊? 2022年，我國人口年齡中位數為43.8歲,也就是台灣有一半的人口在44歲以上 18歲以上35歲以下的根本沒有多少人4
我是很想問 到底為什麼要讓軍人24小時待命啊 如果是空軍海軍就算了 陸軍待命一點意義也沒有吧 要防敵人空降嗎? 還是有什麼情況是一定要馬上回應的?![Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？](https://i.imgur.com/v8iZdIxb.jpg "Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？")
30
加錢? 如果沒有規畫好,就是爽的人拿十倍,苦的人還是沒的拿 戰加5000跟打發叫花子一樣,隨便一個爽單位也贏你 前面有發過文就不重複說了 發房子?13
這個話題好像過一段時間就會有人拿出來討論，讓阿肥以一個高中生的身分來分享一些有關這件事的經驗與看法 1. 沒有從小培養認同自己國家的觀念： 如八卦版常常出現有關中國用語的文章，現在不少小孩從小就在接收對岸的資訊，就說說我平常的經驗吧 舉例來說，國防課時聊到兩岸問題，有些學生是真的會說打仗是軍人的事、乾我屁事這類話，吃飯時就在看抖音那些對岸媒體，甚至是流行使用簡體字等，先不說會不會傷及智力問題，對自己國家完全不去了解、認同這件事，其實我就覺得這不是什麼媒體或政黨炒作的話題，而是真實發生中的事。 2. 國內主流民意![Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？](https://img.youtube.com/vi/NNhnXAmlViM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？")
X
其實對國軍不算熟,但是看這話題,隨口兩句 老衲深深覺得,對於招募國軍,需要有個前提 就是『建立對於國軍的尊重』 居住在CN的12年,可以看到老共非常有意識的建立人民對於軍人的尊重 從機場或是高速公路,諸如銀行公共場所,都有軍人綠色通道![Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？](https://i.imgur.com/0lM8lQKb.jpg "Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？")
X
1.志願役二等兵起薪提升至每月新台幣95,000元整 2.志願役少尉起薪新台幣120,000元整 3.年終保障4.6個月 4.每月補助越南高級茶4次，每次市值不低於新台幣3,000元整 5.房貸利率1%以下，寬限期5年，房貸年限最長50年
![Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？](https://media.zenfs.com/zh-tw/bcc.com.tw/13f8be3e842845aef530a87be107dd31 "Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？")
22
Re: [哈拉] 新制14天教召心得我覺得讓召員吃好是應該的 因為讓大家拿那個垃圾薪水本身就不合理 先不說現行制度根本不完善 這14天影響到很多人原本工作還有家庭 我們是高風險戰爭地區 本來就要為未來可能發生的戰爭作準備沒錯 但是怎樣也輪不到召員先來訓練這套野戰紮營行軍啊 如果今天現役的都練完了 國軍還有多餘資源可以分配給後備的再說![Re: [哈拉] 新制14天教召心得](https://i.imgur.com/OTYsbxOb.jpg "Re: [哈拉] 新制14天教召心得")
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Re: [哈拉] 國軍真的有在進步誠如你說的 國軍在推行募兵制這12年來 我感受到最大的差別 一個是紀律感 第二是榮譽感 過去官校很重視這兩點![Re: [哈拉] 國軍真的有在進步](https://domf5oio6qrcr.cloudfront.net/medialibrary/7180/conversions/d2e376d4-88ce-4e78-b9b4-4478272973d4-thumb.jpg "Re: [哈拉] 國軍真的有在進步")
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[黑特] 要延兵役至少給義務役薪水最低工資吧看到隔壁一隻毛都還沒長齊的小粉綠覺青 整天吵著 我不要當兵 我不要當兵 一年兵難道能開坦克嗎3
[問卦] 國軍只要提供跟美軍相同的裝備訓練國軍只要提供跟美軍相同的裝備跟訓練 並且提供與美軍相當的薪水，一切裝備訓練食宿都比照美軍 就不會找不到人當兵了吧 國軍一直以來都是參考 俄國 美國 跟日本 導致大雜燴，傳統二戰思維+大陸軍思想真的該拿掉了![[問卦] 國軍只要提供跟美軍相同的裝備訓練](https://i.imgur.com/7A1K0LBb.jpeg "[問卦] 國軍只要提供跟美軍相同的裝備訓練")
3
[討論] 台灣人美軍志願役可行嗎？台灣志願役薪水很少 不是很多人想要當 導致志願役都召不滿 如果國防部跟美軍共同招募一群台灣人 加入美軍願役役4
Re: [新聞] 國軍特戰化？ 馬文君爆體訓內容：長跑10志願役體能或戰技類的訓練很操 不是天經地義嗎？ 不過就操到過為止啊 國軍訂的體能標準，一定是正常人都能過的標準 無法達標是你有問題，不是國軍有問題吧X
Re: [新聞] 大學生不支持兵役延長 前空軍副司令批：抗中保台和當兵本來就是兩回事。 第一，抗中保台的方式可以各種各樣，比如在台積電工作，建立台灣護國神山，讓全世界為 了半導體不得不保護台灣，或者讓中共犯台代價增加。 如果每個去台積電的年輕人中斷一年學業去當一年兵，損失絕對超過當兵的收益。 所以抗中保台不一定要當兵。![Re: [新聞] 大學生不支持兵役延長 前空軍副司令批：](https://i.imgur.com/6FhcOBQb.jpg "Re: [新聞] 大學生不支持兵役延長 前空軍副司令批：")
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Re: [新聞] 義務役月薪1.5萬元 邱國正：大家接受國義務役薪水這也只是算合理化而已。 但是重點是志願役的薪水應該要有誘因吧！ 台灣的軍事國防主要是靠義務役嗎？ 一堆志願役才稍微訓練到能有即戰力時， 就已經準備退役，沒有要續簽的打算跟誘因1
[黑特] 政治人物進來，我告訴你們要備哪些東西如題 為了自保，我想了幾個台灣迫切需要執行、需要準備的東西 一、義務役延長 這個沒什麼好說的，義務役要延到一年，要讓台灣年輕人都受過一定的軍事訓練，有一定的軍事素養 要讓這些年輕人學會操作單兵武器
93
Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己![Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己](https://cdn-live.foreignaffairs.com/sites/default/files/styles/social_share/public/images/2024/05/01/2024-04-23T050124Z_101788636_RC2AU6A8H69M_RTRMADP_3_UKRAINE-CRISIS-RECRUITMENT.JPG?itok=FAro8fYZ "Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己")
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Re: [情報] 據報俄軍於阿夫迪夫卡-奧切雷泰恩取![Re: [情報] 據報俄軍於阿夫迪夫卡-奧切雷泰恩取](https://i.imgur.com/cdIiKjcb.jpeg "Re: [情報] 據報俄軍於阿夫迪夫卡-奧切雷泰恩取")
12
Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GMudw8xbIAAywe1.jpg "Re: [情報] 情報數則")
11
[分享] 美國民主黨眾議員談烏克蘭方針10
Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GMleERAW4AAOc9S.png "Re: [情報] 情報數則")
10
[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克![[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克](https://i.imgur.com/G8sSSPsb.jpeg "[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克")
9
Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己13
Re: [分享] 台灣的F-16 Block 70已在生產線上![Re: [分享] 台灣的F-16 Block 70已在生產線上](https://img.youtube.com/vi/hHkkp0pr41M/mqdefault.jpg "Re: [分享] 台灣的F-16 Block 70已在生產線上")
7
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)](https://pbs.twimg.com/media/GMy5S-lWwAAHrlI.jpg "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)")
7
[分享] 烏克蘭如何打破俄國對黑海的控制![[分享] 烏克蘭如何打破俄國對黑海的控制](https://i.imgur.com/CJ4LTfgb.jpg "[分享] 烏克蘭如何打破俄國對黑海的控制")
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Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺![Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20240505/936x768_wmky_0_C20240505000001.jpg "Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺")
X
Re: [分享] 美國民主黨眾議員談烏克蘭方針5
Re: [新聞] 國防部：如延長志願士兵服役年限 不利幹![Re: [新聞] 國防部：如延長志願士兵服役年限 不利幹](https://i.imgur.com/ufdXYgGb.png "Re: [新聞] 國防部：如延長志願士兵服役年限 不利幹")
4
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240504）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240504）](https://i.imgur.com/18oJj8rb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240504）")
2
Re: [討論] 編制與野戰防空2
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240505）3
Re: [情報] 烏克蘭正在大規模搶購FPV空拍機