[情報] PL-17？

Sianan 12/03 22:48用J20再說 J16的RCS大到靠北 當預警機旁邊沒有護衛

Sianan 12/03 22:48戰機嗎？

mudmud 12/03 22:50台灣的軍事雜誌有比較持平客觀的嗎？怎麼看來看去都

mudmud 12/03 22:50像是繁體版而已....

chi17 12/03 22:57相同理論下平潭放一組S400台灣就沒有飛機了沒錯吧

nanozako 12/03 22:59美軍過去是靠匿蹤機+長程對地飛彈打高價值目標

nanozako 12/03 22:59因為預想在敵境開打，高價值目標通常在地面

nanozako 12/03 22:59不過最近也弄了AIM-260，開始往超遠距AAM走

nanozako 12/03 22:59美軍近未來超長程防空是往UCAV發展

nanozako 12/03 22:59利用轟炸機投放備有長程AAM的UCAV來延展射程

nanozako 12/03 22:59也增加在印太的部署彈性不會被跑道受損給限制住

yuinghoooo 12/03 23:06再長程，會比防空導彈大顆？

yuinghoooo 12/03 23:07對岸自己限定的場景使用，也許可以取得一點優勢，

yuinghoooo 12/03 23:07但這是看不起戰爭的動態性啊

jamie81416 12/03 23:19美軍預警機傻了才會跑到老共的優勢空域

jamie81416 12/03 23:20都馬是待在太平洋上飛，老共要打就乖乖出海打決戰

usaf182 12/03 23:31想打預警機也要先看的到預警機啊

mmmimi11tw 12/03 23:41長程飛彈不是光射程長就好

mmmimi11tw 12/03 23:41一定要在中段進行導引才可以

iio 12/03 23:42這不就AIM-54的模式? 長程AAM本來就是爬高後再俯衝

mmmimi11tw 12/03 23:44理論上在接近的尺寸來做對比

mmmimi11tw 12/03 23:44不太可能會出現那種特別誇張的射程才對

kabegami 12/03 23:44先不說射程有沒有真的到300，奸16上的雷達可以看得

kabegami 12/03 23:44到並導引飛彈打300公里外的目標嗎?還是像AIM120那

kabegami 12/03 23:44種瘋狗模式射出去讓他自己找目標？

mmmimi11tw 12/03 23:45除非中國真的搞出能量密度超級高的固態火箭燃料

mmmimi11tw 12/03 23:45否則那個號稱的射程應該是浮誇居多

mmmimi11tw 12/03 23:45AIM120的Mad Gog只有在近距離有效而已

mmmimi11tw 12/03 23:45Dog

iio 12/03 23:52能量密度高也沒用 火箭燃料的衡量指標是比衝

chyx741021 12/03 23:53這個中途導引的機制不知道是怎麼達成

a5mg4n 12/03 23:54打300問題不大吧 標二能打170 飛到天上射程翻倍

jamie81416 12/04 00:02對射程沒意義，無法導引才是問題

edison 12/04 00:08去年8月解放軍連一架客機都沒辦法有效追踪

wahaha99 12/04 00:12中途導引...無線電指揮啊

wahaha99 12/04 00:13講高級一點就資料鍊啊

wahaha99 12/04 00:13老共會弄不出來嗎 只是有多高級的問題

wahaha99 12/04 00:14現在早就不是比誰有資料鍊的時代了

wahaha99 12/04 00:14而是比誰的資料鍊快狠準 抗干擾

wahaha99 12/04 00:16只要地面與空中預警給座標 戰機中繼 末端開瘋狗

wahaha99 12/04 00:16打300KM慢速目標沒毛病

wahaha99 12/04 00:16比較大的問題是要問老美,以前作戰想定都是預警機

wahaha99 12/04 00:17"遠遠"的在戰區外看,現在這"遠遠"的要"更遠"了

wahaha99 12/04 00:17長時間以為對手都只是恐怖分子的結果,預警機

wahaha99 12/04 00:17都沒有考慮做匿蹤的

wahaha99 12/04 00:18就看F35當年吹的可以兼當預警機什麼機用,

wahaha99 12/04 00:18到時候有沒有這麼一回事吧

scotch 12/04 00:21功率高程這樣當然容易被電戰抓啊....

tyliu 12/04 00:23會不會是拼高速的反輻射飛彈？

jamie81416 12/04 00:24遠距離的預警機和地面雷達沒辦法作導彈的導引功能

jamie81416 12/04 00:24都還是要靠戰機的機載雷達做資料更新。這也是美國

jamie81416 12/04 00:24一直想用F15飛彈卡車射，F35做導引的核心原因

wahaha99 12/04 00:25就說了用資料鍊 為什麼不能?

wahaha99 12/04 00:25你靠近到10KM開瘋狗 有什麼技術問題?

jamie81416 12/04 00:25肥閃就欺負你在肥閃能更新雷達的距離上，你抓不到

jamie81416 12/04 00:26肥閃

chyx741021 12/04 00:29連美國都還沒辦法在空對空飛彈達成A射B導

wahaha99 12/04 00:29反正老共的標準一直都是"我做得到"但沒在管條件的

wahaha99 12/04 00:30美國要做一定也可以,只是美國沒宣布,因為條件不好看

wahaha99 12/04 00:30 可能因為

scotch 12/04 00:31簡單來說就是你的戰鬥機要對著飛彈，等飛彈飛300公

scotch 12/04 00:31里的意思

wahaha99 12/04 00:32是啊 BVR但不能射後不理 噗

scotch 12/04 00:32射後不理=放棄中繼

jamie81416 12/04 00:34老美不是傻子，射後不理能cover全部的話，AIM120哪

jamie81416 12/04 00:34會只有120公里的射程

wahaha99 12/04 00:36AIM120也不是完全射後不理啊, 這些都要等目標進入

wahaha99 12/04 00:37飛彈自己的雷達能鎖定的範圍才能不理

scotch 12/04 00:56還有一個是射控雷達功率都消耗在飛彈通訊上，其他功

scotch 12/04 00:56能應該會跌很低，構思的不好可能會類似特攻任務？

Mystiera 12/04 00:58datalink跟雷達照射導引沒什麼關係欸

pf775 12/04 01:01如果拿不到美國技轉

pf775 12/04 01:03天劍系列大概沒搞頭了

Xaymaca 12/04 01:06首先 你要有機場能夠起飛

tony121010 12/04 03:18結果到時美國電戰一開，連自己飛到哪裡都不知道了

MartianIT 12/04 04:48樓上戰機除了GPS或北斗 還有陀螺儀啦 XD

MartianIT 12/04 04:55不知scotch是不是指飛彈電池多耗在長程雙向資料鏈上

MartianIT 12/04 07:20偵察衛星抓...預警機？？？

jetzake 12/04 07:43五個字 誰信誰傻逼 講完了

sandyfanss 12/04 08:08射程和不可逃逸區兩回事

scotch 12/04 08:43就算不是照明，datalink資訊也是雷達在傳的喔..至於

scotch 12/04 08:43多少資訊量多少距離就會決定多少時間、功率要放在傳

scotch 12/04 08:43指令這個任務上

scotch 12/04 08:45資料鏈能耗多少功率我不確定，要看飛彈要不要下鏈回

scotch 12/04 08:45飛機，但是通訊模組勢必要做的更大

iio 12/04 10:05飛彈的尋標頭要能看300km遠 PL-17是裝APG-77嗎

wahaha99 12/04 11:03Datalink不一定要雷達傳啊,AESA雷達是能幹這活,

wahaha99 12/04 11:04不代表只能叫AESA幹這活吧?

wahaha99 12/04 11:04有裝GPS感覺也不太需要下鍊, 或是頂多傳個信標說

wahaha99 12/04 11:05我還在

wahaha99 12/04 11:05因為指揮上只要renew GPS座標就好

wahaha99 12/04 11:05到定點開瘋狗

wahaha99 12/04 11:13很多事情是這樣啦 不考慮電戰干擾 或是嚴苛的作戰

wahaha99 12/04 11:13條件 不要說美中俄 台灣要搞這種A射B導也不是個事

wahaha99 12/04 11:13問題就是這樣搞出來沒意義 畢竟是要打仗的東西

wahaha99 12/04 11:13不是大學生做專題耶

wahaha99 12/04 11:15但老共就很喜歡 有啥先丟出來吹一番 到底多好不知道

Mystiera 12/04 11:15一個有裝GPS就不用射控雷達的概念

wahaha99 12/04 11:15因為他們需要定期集體高潮 這是他們的國策與需求

Mystiera 12/04 11:16摸摸大腦中央凹自問一下在說什麼東西好嗎

wahaha99 12/04 11:16如果是對慢速機 確實可以不需要 飛到預定點開瘋狗

wahaha99 12/04 11:17當然 座標要一定程度能renew

Mystiera 12/04 11:21更新座標的工具我們一般稱之為雷達

wahaha99 12/04 11:22資料鍊+GPS也行啊

papapalapa 12/04 11:37資料鏈導引很吃資料鏈更新率，一馬赫的目標機每秒

papapalapa 12/04 11:37位置差距300m公尺，衛星有辦法每秒更新目標機位置

papapalapa 12/04 11:38嗎？ 更新率太低的結果就是飛彈到達最後一個資料鏈

papapalapa 12/04 11:38導引點打開自身雷達時發現找不到目標。所以那些GPS

papapalapa 12/04 11:38彈藥只能打打地上的東西，JDAM打船也是最近才出現

papapalapa 12/04 11:38的東西，而且船的速度那麼慢目標面積又大

wahaha99 12/04 11:43所以我說只能打慢速機啊 不過飛但好歹自帶個雷達

wahaha99 12/04 11:43比打地面的靠譜點

wahaha99 12/04 11:44然後GPS在幾馬赫下是能運作的,要都卜勒校正就是

wahaha99 12/04 11:44商規的模組能不能用不知道,軍規的沒問題

wahaha99 12/04 11:45當然啦, 你會說這樣兜出來的鬼蛋能真的打仗嗎

wahaha99 12/04 11:45不重要,能吹才重要

scotch 12/04 11:46沒事幫別人合理化意義何在？

kendiv 12/04 11:47這種只能打客機吧…

wahaha99 12/04 11:48幫人合理化? 就事論事而已啊, 不是大家轟的"做不到"

papapalapa 12/04 11:48資料鏈導引就像是你矇眼拿球棒要打爆一顆西瓜，旁

papapalapa 12/04 11:48邊的人在那邊跟你說左邊一點右邊一點，如果今天只

papapalapa 12/04 11:48能提示十次(更新率很低），十次後打開眼罩一棒劈下

papapalapa 12/04 11:48去看能劈到什麼。飛彈雖然比較好末段還有距離打開尋

papapalapa 12/04 11:48標器找目標，但尋標器角度有限，一打開沒看到目標，

papapalapa 12/04 11:48再找到的機會就越來越低

wahaha99 12/04 11:49但也不是大家想像中的那樣黑科技飛天遁地無所不能

wahaha99 12/04 11:49是的,差不多就是樓上說的那樣,所以美軍為什麼沒拿出

wahaha99 12/04 11:50來說嘴,因為這真的沒啥好吹的,除非真的很好用了

wahaha99 12/04 11:50300KM外能擊殺重型主力戰鬥機了 大概才會拿出來講

laeva75 12/04 13:49中段用類似反輻射飛彈的被動導引，末端再開主動雷

laeva75 12/04 13:49達呢？

wahaha99 12/04 14:08那你得確保對方會發射足夠的輻射源

iio 12/04 14:08光學衛星追飛行器? 真的會被小粉紅幻想笑死

iio 12/04 14:09連航母這種大傢伙都無法實時追蹤就感放話鎖飛機

iio 12/04 14:12桂枝衛星才幾顆?更不要說現在所有衛星照都是西方

iio 12/04 14:12軍/民的流出照 而且都只是定點照 桂枝果然三十年如

iio 12/04 14:13一日 靠著腦補和幻想讓解放軍戰無不勝攻無不克

iio 12/04 14:15之前版上才有五毛鬧過版 說什麼衛星鎖航母

iio 12/04 14:15當時就有人算過要靠低軌衛星偵察和鎖定航母需要多少

iio 12/04 14:16的解析度和計算量 結果現在五毛的幻想又更進化了

user1120 12/04 15:01射的遠難度還好，要打的到才有價值啊...

AetherG 12/04 20:57小粉紅現在在吹可以用吉林一號衛星實時監控飛機

AetherG 12/04 20:58B-2 B-21在PL-17底下就跟航母在DF-21底下一樣慢

AetherG 12/04 20:59話說最近它們J-20的總設計師在演講中還稱B-21不怎樣

AetherG 12/04 20:59不如中國的飛機

patentshit 12/04 23:30他們都能模擬出B-21面對中國製AAM的生存率很低的結

patentshit 12/04 23:30果了，是說....該不會是拿圖16的參數來當B-21模擬

patentshit 12/04 23:30吧？

fantasyhorse12/05 09:06能鎖定的話的確不怎麼樣，飛翼機動能力本來就不好，

fantasyhorse12/05 09:06但難就難在鎖定