[分享] 織女星專案目前進度(立法院消息)
前幾天有新聞講到織女星專案的事
https://udn.com/news/story/10930/7189674
但相關的新聞很少,就想說去翻一下立法院議事紀錄
立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提
中科院院長講到了織女星專案今年結案,熱段技術已有12項成果
後續已建案要生產,但看來是還在和國防部爭取預算
而生產可能是指生產新發動機的原型?
也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」
下面是看影片稍微整理一下逐字稿
大家有興趣的話可以看一下
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602
5:59開始
以下
立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠
廖:織女星專案到底研發的成效是?
邱:我請中科院院長跟您說明。
張:報告委員,織女星專案今年是最後一年,是結案年。
廖:沒有延續了?
張:後續我們也建案了,現在我們是等預算繼續來做…
廖:113年有編預算嗎?
張:是,我們會根據部裡的指導再根據來做…
廖:還是換個專案名稱?
張:這個看部裡怎麼指導的…
廖:就代表沒有啊,就跟你講沒有編預算了嘛,
是不是因為F-18要買啦,或者是軍火商已經要促成這個案子,
我們未來發動機根本不要你研發啊,F414都有啦…
張:報告委員,院裡以執行單位的立場,我們現在就是計畫等預算,計畫已經準備好了。剛剛委員講的織女星,今年就結案了。
織女星這部份是做熱段這個部份,我們建立了12項關鍵技術,已經OK了,
下一個階段就要做一個生產了。
那委員你講到「後續」,後續是屬於像大黃蜂,它的推力大概是到2萬2千磅
,後續必須要持續#% ……
廖:你這樣符合空軍的需求?
張:當然我們現在做的是中型的,將來要做大型的話,要持續的分階段來做。
現在進入到第二階段,未來要持續像大黃蜂或是F-35,4萬4千磅的…
廖:不能跳18吧,直接F-35吧?
張:我們要一階一階的、持續地給經費來做,現在目標是朝這方面…
廖:我是希望這個科研案還是有延續,已經有成效,
我不敢説成或敗,但實際上我也不希望就是因為,
常常美國就這樣,你研發快成功了他就賣給你了,
這個當時我們就在…是不是有這個因素存在,我們也不好點破
只是這個軍火商來說,又再推銷F-18,我們的科研案又剛好停擺,到底怎麼回事?
當然F-18是他們建議的,剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎?
所以未來我想說真的,我相信所有立法委員都一樣,尤其是國防外交委員會的委員,
都非常同意支持國機國造也好,國艦國造也好
但是這些科研案配合的時候,也是對美方一種宣示作用。
持續性的話,對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。
最後時間上的關係,謝謝。
--
※ 編輯: chyx741021 (1.163.231.55 臺灣), 05/28/2023 15:17:12
居然不是閉門會議
F414沒有已經有了阿...
所以真的有人來推銷F18??
只是立法委員看通靈新聞質詢兼散播疑美論
不過如果有F414等級推力 我只會覺得是踢到全設計圖
而不是真的完全靠自己XD
能直接跳f35還不飛天了
廖這種講法比較像看報紙新聞在嫌棄
持續研發技術才是對的,希望下階段持續進行
當變魔術 要就直接變出來了
持續研發才是對的,一些關鍵技術,只靠設計圖也不
會有什麼進步
先讓美國把F-16V全面交機,比較重要
不過真有F414等級已經超神了....
F-18讓日本用F-35幫我掩護就好
困難不在圖紙 最核心的熱段做不出來啊
什麼時候確定要買F-18了?
我的感覺是織女星的技術儲備算是完成了,接下來還
要造發動機原型來驗證,有F414等級推力應該是中科
院自己推論的?
f414是我們能自己弄出來的嗎?!
那是軍用推力翻一倍 後燃翻一倍不只阿
說真的不太相信XD
F-18買二手的就好,如果開戰就直接送我們
(而且嘴一點來說 這等於我們追上法國了XD)
M88也差不多就是F414程度
那是後續才有F414 現在弄出來的就F404的程度吧
也是有可能是這樣,畢竟不知道「中型」指的是到什麼程度 立法院質詢其實沒辦法表達得很清楚
看加拿大要不要買F-35,他們二手的F-18升級版可以
便宜賣我們
有一百三十多架
怎麼買都不會買F18好嗎
他們的F-18哪有什麼升級版...
希望能量產 好事一樁
老到連楓葉都養不起的戰機還想要是什麼概念
加拿大皇家空軍
購入138架,配屬加拿大空軍司令部(Canadian Force
s Air Command)。
麥克唐納-道格拉斯公司的內部代號為CF-18A,但加拿
大軍方將機種代號改稱CF-188A(單座)與CF-188B(
雙座)。
全機隊現正進行航電和結構提升計畫,將服役至2020
年。
維基很久沒有更新了
應該已經升級完畢
這點經費規模的案子能拿出成果已經很不錯了
除役了嗎?
撿加拿大老蟲還不如幻象兩千繼續用,台灣升級後的F
-16也好多了
HEP只有36架有AESA...
毫無任何看起來像是值得買的樣子
還是要買美國海軍除役的F-18
應該還有黑科技的升級
自己用的
要買就買新的 未來F-35跟F-18不衝突 F-35不需要太多
架
那批航母起降的早就被操到筋骨酥軟了...
海軍陸戰隊還有現役的F-18
40架就夠了
澳洲也有F-18
新的F-18快停產了,而且又貴又沒有明顯比F-16好
你為什麼這麼堅持找蟲子XD
F-18絕對不要買新的,會當盤子
不管新舊都會變盤子阿...舊的都被操到歪掉
新的超貴又保證當最後一個顧客
二手F-18來當對地攻擊加防空,總比A-10好太多了
A-10豬豬應該給烏克蘭
怎麼突然又跑出疣豬了XDDD
之前台灣有被討論到豬豬
為什麼是拿A-10來比?F-18有什麼事是跟F-16能拉開
明顯差距的?
台灣的話疣豬的競爭對手是阿帕契
我們的IDF火力嚴重不足
現在又跑出IDF了
能從原本F125 9000磅進步到一萬多就要拍拍手了
感覺經國2號戰力能超過韓國kf21了
打對岸集結地,跟航運中船團,豬豬比直升機好用
竟然連飛機引擎都能國造
你到底想要蟲子來做什麼? 制空對地沒有比現行F-16好
也沒有國造彈藥能掛給他 優勢在哪
又沒掛個比F-16多到哪去 搞全新後勤根本毫無意義
超級蟲+咆哮蟲沒落後到哪裡去吧
我發覺打了一大篇逐字稿,結果是有人中二病發一直
盧要買雙發戰機,讓整篇推文歪了一大半,實在讓人
覺得很沮喪……
沒有落後 但也沒有優勢阿
各種意見都有拉 但知道討論重點就好
回過頭來說 有F404~F414程度 那真可以做4.75代以上
F-18酬彈量、戰鬥航程、根本重量級拳手
程度 但就是真的要有這程度...
所以是F125XX粉墨登場??
有點那個意思 詳細要看出來會變什麼
要裝在IDF二代機上嗎?
尺寸保證有放大了怎麼可能裝在經國蘿身上
還是直接一代換裝,酬彈量直接跳升
新發動機當然是準備用在下一代戰機上
大哥 發動機跟骨架是配套的 你突然小孩甩大槌是怎樣
中型、大型?台灣現在有能力做大型戰機?
小March裝個雙渦輪小心車架都散了
發動機哪有說換就換的,你好歹要看尺寸啊
難以想像,還是像潛艦一樣,充滿謎團
越講越歪了....目標大概是JAS-39~飆風大小吧
等類似F-18出現,嚇到大家
我猜的 但這個只有東西出來才算數
蟲子因為是空軍改海軍戰機 麥道波音又瞎G8改 先天有
些東西沒處理好(搞一輩子的渦流打V尾 還有那該死的
掛架往外偏)
搞不好飛機設計稿圖都好了,我猜
跟潛艇一樣
邱國正講的很有自信的感覺
可能還是要往F414等級繼續努力啦…F404跟F125在推
重比和油耗沒什麼優勢就是了
f414哪來的?
委員看報紙喊得吧
404->414就是正常延長線 至少先拉上那個質
f-18 等於你還要再多一套維護體系
是有必要嗎? ADF 應該是要取代掉idf 跟幻象
然後看未來F-35能不能進來
繼續維持 三種戰機搭配
不然養那麼多體系的戰機 後勤很麻煩好嗎?
是說點開聯合報那報導寫的真夠亂七八糟...
我沒看全部過程不知道立委有沒有疑美,但你的逐字稿
看起來,他只是在問成果跟後續預算還有希望不要美
國可能要賣就不作了而已
F414 兩萬兩千磅 超蟲合起來四萬四 F35是單發4萬4..
講話的時候會比較亂一點 直接摘錄寫成這樣超怪
質詢時常常講一半被打斷,所以會看起來比較混亂
然後廖感覺也沒在認真聽張回答什麼,還冒出一句「
院長你也講直接買F-35就好」
發動機有那麼好做的嗎?等新的發動機出來再說吧!
但不做就是沒有啊 而且點這科技樹又沒什麼壞處
欸,難不成要玩雄風2E那招?
生出號稱小改款,其實跟1088幾乎毫無關係的1098?
1088其實沒生出來 編號隨便用拉
個人猜測保底KF-21等級。
想太遠了 樂觀看待但是保留對待拉
假如1042真拿到外星科技轉骨,將就用1088這個番號
也行,當作國軍的一項傳統XD
你這樣符合空軍的需求?.....
直接拿F414來當ADF動力,完美
講講看空軍的需求是什麼XD
空軍可沒在搞4530阿
小改款,變全新設計的概念嗎?
雄風2E,是在說我嗎?
F18採購是4架F18G,以及130顆F414,完美中的完美
樓上這招不錯XD
是不用這樣搞拉 我們當初是有機會買F100-229EEP升級
F16 空軍看了看被操的程度沒選而已
真的要賣F414也不用這樣裝
熱段的問題設計圖只是其中一個因素,就算踢到神秘
設計圖還是做不出來,金屬材料都是管制品
但織女星這個預算總量能夠讓冶金技術跳級我看很難
等原型做出來再說,希望真的有突破,就算只是小引擎
,也能看看以後能不能吃到無人機的市場
是說這邊已經新人多到"踢到設計圖"這比喻都不知了QQ
支持繼續編預算 要搞原型出來才能驗證技術儲備
要做出F414那類型的?這不是給你圖紙就完事了...這還
要考驗台灣重工業產業實力...
老美真要支持你做到F414等級 國產10%也能塞給你
照中科院院長說法 目標是要做中型以上的
怎麼可能從F414直接跳F135 等級相差太大
日本試驗品也才搞出F119級數的東西
直跳F135 是不可能的..
說真的廖委員雖然持續散播疑美論,但我倒是支持織
女星計畫有持續做的必要
但假設如中科院所言有F414等級了只待驗證,那我嚴
重懷疑有神秘圖紙掉到中科院門口XD
話說有點好奇,為什麼我們大多覺得F414的機率大,
而不是F-16V同款的F110裝兩枚呢?都是受到韓國
KF-21的影響嗎?
具
因為F110*2就是F-15這等級的重型戰機了,
這樣數量就沒辦法多,搞不好只能養得幾十架
看看烏克蘭 搞不好設計圖突然出現在家裡XD
F110的話 就乾脆單發了
F110太強的話,F100有機會吧?F-16A/B改裝升級的V
就用了這顆,動力只比F414略強一些,和F110有一段
差距,雙引擎也只與F-15早期型號的動力平手。
大哥 F110/F100基本無痛換來換去的
兩個都有對應出力的型號歐w
織女星的預算,能搞F-414等級?
這是奇異直接來台設廠了是嗎?XDDD
兩顆F-110的重型戰機也不是不可能,但如果站在防衛
主要是考慮到台灣已有F100、F110,若ADF引擎外購,
的角度,中型、輕型多功能戰機且量夠替換IDF和幻象
這兩顆空軍最為熟悉,雖然1042進化到至少F414等級
,是對我們最有利的情況ww
,才會是較佳的選擇
如果要用織女星計畫說的話 用雙發的機率比較大...
其實空軍對F110毫無概念 還沒交貨沒摸過阿
基本上大家預期還是雙發啦 美國除了日本以外還沒給
好奇,F100/F110家族跟F404/F414家族相比,其保養
成本會相差很多嗎?
過F100/F110程度的發動機給人自製
一顆能破萬噸就要偷笑拍拍手了..
所以啊,我才覺得如果真的造出F414一般推力的引擎
,肯定是有神秘圖紙和美語老師
磅(打錯更改
F100-PW-229也是有到2萬9千磅的推力,台灣是覺得沒
必要,F-16升級才沒換229
…發動機壽命太久連換新都會被打槍XD
吵F-18可以吵365天-反正在公婆各有理之際 我信至少
講出某些理支持買F-18的馬克跟RJ認為買F-18比不買好
進度已經比大多數人想的好了
他倆在節目中已經解答 反對派所謂F-18缺點小於優點
買超蟲或默蟲終究利大於弊 所以要分清楚輕重本末
其實能有F404以上程度都是大進展了
不過最重要還是要看空軍和國防部滿不滿意,滿意了
才會編預算有後續,不然就和一堆現況結案的專案一
樣命運了
有哦其實美國以前有授權土耳其自製F110引擎
不過隨著被踢出F35專案後授權也跟著停止
笑死,怎麼可能自製出F414等級推力的發動機,對面
搞了幾十年都做不到好吧
中國的WS-10、WS-15不是號稱很強嗎?
韓國日本的自製四代機發動機也全是進口的 帝國空
軍的希臘火 還隨便給人知道配方噢
那是號稱 實際就是渣
期望織女星這計畫比期望WS15還不切實際
織女星就是買樂透的錢 出成績不是出千就是真的賭到
但 只要有出成績誰管你是出千還是賭到
結果端出1042-80,定睛一看,跟F414有87%像(誤)
織女星搞出來一顆達到F414等級和耐用時數的,大概
沒有人真的會信是我們自己研發出來的,但說真的,
誰在乎別人怎麼想…
假設真的踢到設計圖好了 以臺灣的冶金實力做得出來
嗎 還是踢到的不只是設計圖 還包含臺灣做不出來的零
件
立法院的諮詢內容就是在說已經克服冶金(熱鍛)
當然冶金也是有高低等級,能做到什麼程度自然是
心照不宣,只能用比較法去形容
整天在那邊提到設計圖的沒根據爛梗就別在用了
重點在於熱鍛能力突破 那這樣只要用渦輪引擎的東西
都可以開發效率更好的動力源
至少看起來是熱段的部分有所進展 可以自己真的完整
弄出一顆引擎出來了? 只用這幾年的時間 就成功突破
是有提到圖紙還是突然有哪國的高人來旅遊 指點突破
了!(不然依照織女星計畫的預算跟時間 沒持續燒個十
~二十年 很難有個成果 真的撞出來 那也是厲害 只是
不知推力到多少 看起來得等實際出來的結果才知道了)
材料科學的東西要開玩笑也該用配方,而不是圖紙
東西出來之前都是通靈,不過只要有生產毛發的能力
那就應該繼續投錢接關
第二階段應該就是要爭取預算生產發動機的原型了吧
?
查到先前的新聞也是2023年預計完成第一階段
謝謝整理
看來要搞中推
下一代戰機可能是用雙發布局
雙發一部分也是為了安全 避免一顆引擎失效造成事故
猜測應該可能跟F-104使用時有關 所以我們可以的
話都盡量都用雙發
我記得雙發事故率其實比單發高啊
雙發當然會比較高啊 畢竟兩顆嘛 但是雙發的保險是
要兩顆"同時"失效才會造成事故 這機率就小多了
只是404/414拿來單推跟1042雙發一個意思XD
雙發"事故率"當然會比較高啊
雙發比較安全某種程度是迷思拉 F-16也沒聽說比較慘
跟據波灣戰爭的統計,F-16的任務妥善率優於F-18
若如樓上所說,意味著F100系比F404系可靠?
離心改軸流推力會大躍進
F16早期型引擎有些缺陷
離心和軸流對推力並不會有太大差別,主要難在推力放
大最快是加粗,然後離心式口徑越大,越難搞
以織女星的預算跟台灣實力來看,能做出來真的很扯
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