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Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

看板Military標題Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象作者
ja23072008
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時間推噓 X 推:6 噓:9 →:325

本來覺得這篇爛到不必另外回文了,但想想ejsizmmy歷來的跳針表現,沒把他的錯誤羅列出來,肯定繼續精神勝利法自嗨,認為自己才是對的。




https://i.imgur.com/wwB0AGY.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象
原來麻雀飛彈導引方式是被動IR?(哄堂大笑)這就是之前說的,沒有MDC資料庫、沒有Captain Picard大的優文可以搬運抄襲。ejsizmmy的真實程度暴露無疑,比新手小白還糟,連當年與F-16一同引進的AIM-7是半主動導引都能搞錯。



然後認為機炮接戰距離太短,只有500米,所以最小接戰距離很重要?這不就是前後矛盾,500米內直接切換成機炮不行?要比最小接戰距離,除了戰機直接撞上去,誰比得過機炮?

https://i.imgur.com/LZWUbSp.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

而且MICA IR的最小接戰距離是500米,AIM-9則有資料寫是300米。按照你的邏輯,AIM-9豈不更適合極近距離纏鬥,該被取代的反而是MICA IR?



還是你要死抱著中文維基的AIM-9接戰距離數據600米不放?那麼也很佩服你對戰機纏鬥的速度跟位置變化毫無概念。



即使是0.6馬赫的低速次音速區間纏鬥,每秒移動距離大約200米。如果是雙方對頭攔截的情況,每秒相對速度落差則超過400米,而且戰機還是3D空間運動。即使你能找到某個新人類飛官,能在零點幾秒內,發揚MICA IR最小接戰距離500米,比AIM-9小100米的“假設性優勢”。難道做不到在更早之前就先視先射?偏偏要忍到對方進入你空想的500-600米
優勢區間,再使用MICA IR擊落對方?然後對方還不能先視先射,或是切換成機炮反殺?


至少還沒認識有飛官會選擇這種‘’假設性‘’最小接戰距離的100米落差,而放棄AIM-9
X的大角度偏向離軸攻擊能力。





https://i.imgur.com/14jNNzI.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

這也是很基礎的錯誤(搖頭)。將不同型號的性能上限拼湊成不存在的架空武器。因為你把IR型的最小射程,硬湊上EM型的最大射程……同樣按照你的錯誤思路瞎掰,當年R27T的
有效射程就不會是40公里,而是直接套用EA型的大於130公里,還是‘’同時‘’具備EP
型反輻射功能的多尋標頭萬能AAM,是吧?


畢竟要比彈徑、長度、體積跟重量,能塞的尋標頭、冷卻、燃料還有彈載電子設施的潛力空間,AA-10都比MICA多。



還有一點,要說MICA比AIM-120便宜可以,那麼MICA-IR比AIM-9X貴上5倍,近戰纏鬥性能還更差,貴官該怎麼解釋?請問會計單位跟設計單位,哪個單位要去跳塞納河?


https://i.imgur.com/SAau1H9.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象
而且你更惡質的一點是偷換概念,混淆視聽。按照‘’你空想的‘’性能落差,MICA-IR
唯一比AIM-9優勢的區間,只有500-600米這100米的落差。500米以內,兩者都不能用,必須改用機炮。600米以上,兩款被動IR AAM都能使用。
結果你一曲解後,優勢區間竟然變成500-1000米?動張嘴就偷偷幫AIM-9多加了400-700米的最小接戰距離,直接無視之前舉證的資料。

https://i.imgur.com/SRKcM9K.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

為何有人能如此恬不知恥的公然扯謊?




https://i.imgur.com/Wcqdapi.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

橫向對比價格,本來就傾向選擇年代相近(2010-2020年代),內容組成相近(單純採購飛彈)的方式類比。減少通膨、時代環境不同、合約內容落差等因素。

在你拿1990年代軍售包裹採購價格說嘴之前,要不要先回答當年1667億的幻象採購案裡,MICA採購單價為何?

還有在你繼續吹捧MICA-IR之前,要不要先回答國軍採購多少枚IR型?




https://i.imgur.com/BqF8znB.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

又是一個前後矛盾。前面還在吹MICA-IR好棒棒,後面就開始變成高低搭配才是對的。MICA初始設計目標就是同時取代並滿足中程及短程需求,結果嘗試失敗還能被你吹上天?


#1aBH4KmE (Military)
https://i.imgur.com/jp5C7d4.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

https://i.imgur.com/ET54XgI.jpg
圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

何況前頭文章包含內容及推文早就討論完畢了,還說明了兩次。把別人討論過的內容重貼,就能剽竊成為你的真知灼見? 說好的MICA IR好棒棒怎麼不見了?


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.16.15 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: ja23072008 (114.34.16.15 臺灣), 04/12/2023 00:03:59

ypc1994 04/12 00:17法國馬是回購幻想不給別國捐吧

zivking 04/12 01:25以法國馬上週的發言,應該連回購都沒有了

gsx56840 04/12 06:09國軍沒採購IR主要原因是該型彈1999年才定型,當年編

gsx56840 04/12 06:09案子的時候還在研發中,2000年扁上台後因為拉法葉案

gsx56840 04/12 06:09所以也沒得買了

是的,國軍沒有MICA-IR。

tachikoma 04/12 08:38搞不好他是某個中亞小國前國王老年時為了讓AI多學

tachikoma 04/12 08:38一點經驗才這樣狗鬥

-------‐---------------------------------------- 笑話分隔線

ejsizmmy 04/12 12:41好,就你機砲最準

正如開頭所說,你的程度只要脫離MDC資料庫,就完全是小白等級。而且與現實脫節到連 二戰交戰距離與戰機能力都不懂。 現代機炮使用,早就不是二戰時年代,以人力追瞄控制的時代。噴射機時代後,就得依靠 航電系統才能有效鎖定目標,接戰距離也隨之從幾百公尺,提升為公里級,幾百公尺的距 離反而是該脫離的危險區。(空軍空戰演練的危險近界是1000呎)這時影響機炮有效射程 的因素就是航電設計跟機炮彈藥。 因為還不用到穿音速區間0.8-1.2馬赫,早在韓戰噴射機的高次音速空戰,人力就難以掌 握零點幾秒的射擊窗口。不要說相對速度落差最大的對頭攔截,只靠人力,連側向攔截都 因 難以同時掌握前置量與機身姿態而脫靶。 要滿足長距離、短時間的接戰環境,唯一解決方式就是依靠航電。從掌握及控制機身姿態 、精準測距、鎖定計算、攔截路徑計算等等,甚至出現J-37這種自動空戰瞄準模式,航電 直接控制俯仰偏航,這系統還一路延續到JAS-39。 你連基礎認識都一片空白,就能胡扯“最小接戰距離”?你唯一令人佩服的只有恥力跟跳 針能力而已。

ejsizmmy 04/12 12:43後面拿印度比較我就說了,中華民國的買法跟選擇就

ejsizmmy 04/12 12:43是你的疑問,你自己看不進去我就沒辦法

連國軍沒取得IR型都不知道,還能瞎掰這麼久,厲害厲害。還以為是別人的疑問XDD 我唯一的疑問是:像你這種基礎貧乏,欠缺知識討論能力與心態,只能扯謊造謠鬧版的傢 伙,怎麼還能混這麼久?

ejsizmmy 04/12 12:44就要你注意購買數量了,卻無視我這件事

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huckerbying 04/12 13:09幻象能用的武器掛點有8個,掛2發魔術跟6發雲母,數

huckerbying 04/12 13:09量1:3

huckerbying 04/12 13:11如果說要高低配這數量就差太多,960發雲母對480發

huckerbying 04/12 13:11魔術是2:1不是3:1

※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 15:13:51 ※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 15:15:54 ※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 15:54:38

ejsizmmy 04/12 16:01你都知道是2:1不是3:1,就是成本問題不然還有什麼

ejsizmmy 04/12 16:01

※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 16:02:18

ejsizmmy 04/12 16:02國軍一開始就沒取得IR型,你沒看我從來沒強調你在

ejsizmmy 04/12 16:02那邊提的IR過?

既然國軍沒取得MICA-IR,所以跟印度空軍採購和飛彈比例有甚麼可比行?是軍盲還是跳 針?

https://i.imgur.com/Wcqdapi.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/12 16:02自己要氣自己氣自己去,不要找我淌渾水

ejsizmmy 04/12 16:03然後你還好意思整天拿IR跟人家比,國軍要買也是買

ejsizmmy 04/12 16:03更新版本的好嗎?都有後繼型號你還一直拿IR比

ja23072008 04/12 16:05MICA-NG一樣區分紅外/雷達兩種版本,懂?

huckerbying 04/12 16:23成本問題?成本問題就當初就不要買那麼多啊?現在

huckerbying 04/12 16:23魔術跟雲母多到打不完,還擔心幻象那天退了這批飛

huckerbying 04/12 16:23彈何去何從勒,拿當初飢餓軍購的數字來寫故事還真

huckerbying 04/12 16:23有你的

huckerbying 04/12 16:30而且你掰240發魔術配720發雲母我還會信,畢竟整備

huckerbying 04/12 16:30問題不一定每發飛彈都能用,完全1:2數字完美配對

huckerbying 04/12 16:30是不用考慮整備狀況喔?

huckerbying 04/12 16:37而且幻象當初的優勢是除了雲母可射後不理外,還比

huckerbying 04/12 16:37別人多了幾發中距離飛彈可以射,怎麼你就把這優勢

huckerbying 04/12 16:37給砍了?

ejsizmmy 04/12 16:59好險中華民國空軍不用看這些6+2的文章,都不知道哪

ejsizmmy 04/12 16:59來的說法

ejsizmmy 04/12 17:01Ja23072008,你當年也有參與討論,應該要知道才對

ejsizmmy

04/12 17:01 不知道AIM-7是半主動導引。 不知道MICA-IR沒有最小距離接戰優勢。 不知道MICA兩種型號飛彈差異,刻意或無知混淆兩者性能。 不知道國軍沒有MIAC-IR。 不知道MICA-IR昂貴到無法取代魔法二型。 不知道現代戰機機炮接戰距離。 不知道幻象2000基本CAP構型是兩中兩短兩副油箱。 連唯一能提出的資料還是我給的,就這種水準還想大言不慚教訓別人?

ejsizmmy 04/12 17:01文章代碼(AID): #1XZtb7ER (Military)

ejsizmmy 04/12 17:02有興趣可以看這個網站,高清全彩讓你看個夠

ejsizmmy 04/12 17:02https://bit.ly/41mLbut

ejsizmmy 04/12 17:03一般而言撐飽他們是掛4+2 外加兩個副油箱

ejsizmmy 04/12 17:05由於九個掛載點中,要考慮航程跟作戰半徑,那三個

ejsizmmy 04/12 17:05綜合掛點掛的是副油箱拉大作戰半徑

ejsizmmy 04/12 17:06這網站例子是掛2+2

ejsizmmy 04/12 17:06https://i.imgur.com/xPccpjV.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/12 17:10當時你貼的圖片是這張:

ejsizmmy 04/12 17:10https://i.imgur.com/6v8F2Rs.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/12 17:11第三個掛點也掛腹油箱,撐到780

huckerbying 04/12 17:17那所以有說不能掛6發雲母嗎?

huckerbying 04/12 17:19還是說你只是拿我當初“爭論航程配置的圖”來爭論

huckerbying 04/12 17:19能不能掛6發雲母?

ejsizmmy 04/12 17:22所以中華民國空軍有掛6發MICA的數據過嗎?

ejsizmmy 04/12 17:22你是空軍司令你說的算是嗎?

ejsizmmy 04/12 17:23我都找我找的例子了,你至少附上佐證ROCAF掛6發的

ejsizmmy 04/12 17:23版本吧

huckerbying 04/12 17:24再努力查一下看看,實際上mirage總共有9個可掛武器

huckerbying 04/12 17:24的硬點,我也只有裝8發飛彈而已,so....

ejsizmmy 04/12 17:27這麼多資料可以找你不信,信一個不知哪來的說法掛6

你有何能耐提出個P資料?到目前為止你唯一的資料還是我當年貼的。 那要不要順便承認MICA-IR沒有最小接戰距離優勢,近戰格鬥性能更差、價格還比AIM-9X 貴上起碼5倍,搞到魔法二型延壽撐到現在。 這時候就選擇性無視他人提供的“資料”。所以我才說你在本版的唯一表現,只有“恥力 ”程度而已。

ejsizmmy 04/12 17:27MICA+2魔法

ejsizmmy 04/12 17:27https://bit.ly/3mpPbeQ

ejsizmmy 04/12 17:28https://bit.ly/3o7tSzl

ejsizmmy 04/12 17:29這些常見的CAP掛法

ejsizmmy 04/12 17:29無非是 2/4+2+2/3副油箱

ejsizmmy 04/12 17:29中間可能為了偵搜改掛其它夾艙或掛載

ejsizmmy 04/12 17:30我很認真在找資料回你,如果ROCAF有6MICA掛法,我

ejsizmmy 04/12 17:30很想看看有沒有來源

huckerbying 04/12 18:322/8原本是掛油箱的位置,可以掛半主動彈

huckerbying 04/12 18:47但實際上嘗試過在2/8掛架上裝飛魚反艦飛彈

huckerbying 04/12 19:03然後…各位觀眾,6 MICA

huckerbying 04/12 19:048掛架白色的是飛魚飛彈

※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 19:23:10 ※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 19:31:46

mmmimi11tw 04/12 19:47可以掛6枚的前提是不掛魔術吧

--‐-------------------------------------- 沒料被戳破抓包森77分隔線

ejsizmmy 04/12 19:51所以我才氣,我認真查完,Ja為了反駁我數量問題,3

ejsizmmy 04/12 19:51:1這種說法都能說得出口

ejsizmmy 04/12 19:52說法錯就算了,滿口用難聽的話批評我,我可沒有損

https://i.imgur.com/3x9URKA.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

嘖嘖,印度IR:EM比例1:5,又被你偷換概念成1:3,是不是啊?先前還想把國軍只買雷達 導引版本的例子拿來混為一談,結果又被打臉。 早說過你沒本事沒心態進行知識討論,只能不斷滑坡跳針,顛倒黑白、偷換概念,是不是 又被抓到一次?

ejsizmmy 04/12 19:52你Ja半點

ejsizmmy 04/12 19:52這種根本不是討論

會質疑M2000不能掛6枚MICA這點也很可笑,你不是本版著名幻象廚嗎,怎麼這麼快就露出 缺乏知識基礎的破綻?打從一開始就說過MICA初始設計目標是同時取代中短程飛彈需求。 因此體積重量便居中於兩者之間,MBDA打廣告時就展現這個賣點,你連原廠展示圖都沒看 過?

https://i.imgur.com/4gVRAGv.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

mmmimi11tw 04/12 20:08那個不好意思我想說一下

mmmimi11tw 04/12 20:08http://i.imgur.com/YyVcCEq.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

mmmimi11tw 04/12 20:08機身中線那四枚不是MICA,而是Super 530

mmmimi11tw 04/12 20:08http://i.imgur.com/bJLAt5C.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 21:11:17

ja23072008 04/12 21:11版主看錯了吧?超級530D長度是3.8米,MICA才3.1米。

ja23072008 04/12 21:17https://i.imgur.com/mrww72M.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ja23072008 04/12 21:17530D尺寸明顯大上一截。

ja23072008 04/12 21:18中線就會塞不下兩枚縱列掛載。

mmmimi11tw 04/12 21:27好吧,畢竟兩個飛彈有點像☺

ejsizmmy 04/12 21:34還在印度印度的喊,ROCAF是印度嗎?

ejsizmmy 04/12 21:35都給你提示了你還在強辯,你當時參與的正是戰鬥範

ejsizmmy 04/12 21:35圍的討論

ejsizmmy 04/12 21:35台灣的環境要掛成這樣縮減一大堆航程,那我請問你

ejsizmmy 04/12 21:35,你要飛去哪裡游泳?

ejsizmmy 04/12 21:36還有,530有不同型號

huckerbying 04/12 21:376 MICA其實有點類似展示擺拍的性質了,在戰術價值

huckerbying 04/12 21:37上不高

huckerbying 04/12 21:38但不代表不能這樣掛

huckerbying 04/12 21:39只是展示說真的有必要時,M2000也能充當飛彈卡車載

huckerbying 04/12 21:39彈上去支援

ejsizmmy 04/12 21:41不過,外型最接近MICA的,的確是3.8m的D型

ejsizmmy 04/12 21:42F型,3.54m

沒料就不要瞎掰,只會顯得更蠢。

https://i.imgur.com/vzOM1iu.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

530F不要說長度更短、外觀與彈翼不同,就連導引方式都跟530D的主動導引不同,而是半 主動導引。 還是你要硬拗機腹中線兩排縱列掛載既不是MICA,也不是530D,而是530F?

huckerbying 04/12 21:43平常看到的2+2跟2+4外加油箱就只是例行訓練或巡邏

huckerbying 04/12 21:43可以增長行動範圍,並非絕對就只能這樣掛

ejsizmmy 04/12 21:43但是還是那句話,等你找到ROCAF有掛6枚MICA外加2枚

ejsizmmy 04/12 21:43魔法飛彈的情況再來講

自己瞎掰腦補的掛載還要其他人找證據XDDD 而且這句話更凸顯你缺乏基礎認識。MICA初始目的就是同時取代中短程飛彈需求,那還需 要預設6+2掛載?法國‘’當初‘’規劃的未來發展方向,是直上8枚MICA,只是機型也要 改成幻象4000才能達到實戰效益。魔法二型是本來預設要汰換的對象,因MICA-IR太貴才 持續沿用,你這段詭辯根本倒果為因。

ejsizmmy 04/12 21:44以ROCAF買的量來說絕對有能力這樣掛,但是有嗎?

huckerbying 04/12 21:46雖然有點卑鄙,不過我有說是2魔法+6雲母嗎

ejsizmmy常見的跳針詭辯手段囉。

ejsizmmy 04/12 21:47的確沒有一定要這樣掛,但是台海的環境跟台灣的飛

ejsizmmy 04/12 21:47機特性就恰恰好掛副油箱合適

ejsizmmy 04/12 21:47我不是對你說,我是對Ja23072008這樣講,因為他到

ejsizmmy 04/12 21:47現在都還在他的3:1說法

huckerbying 04/12 21:48等等我好像有說

ejsizmmy 04/12 21:49或是5:1?

ejsizmmy 04/12 21:49反正不是中華民國空軍買的2:1

huckerbying 04/12 21:501:5才是他提的,但他說的是IR版MICA跟EM版MICA的

huckerbying 04/12 21:50採購比例

ejsizmmy 04/12 21:51喔,原來他始終在說印度人的採購比例,還都是MICA?

huckerbying 04/12 21:52實際上的掛載的確也有IR:EM 1:2的6MICA配置

ejsizmmy 04/12 21:52不好意思我誤會Ja了,原來他講的已經跟ROCAF無關啊

ejsizmmy 04/12 21:53如果要作為比較來說的話,ROCAF買幻象的時間點比印

ejsizmmy 04/12 21:53度早,型號也不一樣,根本無法相比

所以就等你跳針到最後,用你的可笑邏輯來問你,為何印度採購MICA比例會是1:5,而非R OCAF中短程採購的1:2? 而且無法躲避的問題是,何以超級530D幾乎被汰除,但魔法二型還持續在M2000機型上與M ICA 高低(價格)搭配,甚至組合一路沿用到飆風戰機?

huckerbying 04/12 21:53不過說真的,2/8掛點其實以載重能力來說,拿來掛魔

huckerbying 04/12 21:53術2也不是什麼大問題,連飛魚都能掛了

ejsizmmy 04/12 21:54當然,要作為比較,在印度戰場上F16掛彈跟幻象兩千

ejsizmmy 04/12 21:54比就可以了

ejsizmmy 04/12 21:54正好印度戰場兩種型號飛機都有

ejsizmmy 04/12 21:55問題的確不大,比較麻煩的點還是在航程,我不確定

ejsizmmy 04/12 21:55這樣做會比原來少多少,但是肯定比掛副油箱來得短

ejsizmmy 04/12 21:55許多

huckerbying 04/12 21:58戰術需求取向啊,如果攔截點距離自己家很近又很急

huckerbying 04/12 21:58需火力支援的話,直接掛滿衝上去射完就趕快下來了

huckerbying 04/12 21:59也不是沒有這種超短程攔截的戰法

ejsizmmy 04/12 23:02這點就有趣了

ejsizmmy 04/12 23:02台灣的戰術取向,各機型大致分配的任務是什麼?

ejsizmmy 04/12 23:02又,主要的戰鬥規劃距離誰跟誰是多遠?

這不是你目前程度能思考的問題。

huckerbying 04/12 23:10你覺得你的戰術目標會是固定的嗎

※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 23:53:01 ※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/13/2023 00:04:47

ejsizmmy 04/13 01:17沒有問你Ja23072008, 除非你有誠意去找答案,不過

ejsizmmy 04/13 01:17以我的看法是你根本不會去找,只會在這裡罵我而已

光這篇就烙賽犯錯這麼多次,還持續跳針到現在,一個問題、一個資料都答不出來,小小 ej,可笑可笑。

ejsizmmy 04/13 01:17

ejsizmmy 04/13 01:19連ROCAF的簡單編制都列不出來的人,拿印度IR:EM說

齁齁,又開始跳針轉移話題要聊ROCAF的“編制”。話說你知道什麼是編制嗎XDDD

ejsizmmy 04/13 01:19是什麼1:5來比喻

※ 編輯: ja23072008 (114.34.16.15 臺灣), 04/13/2023 01:22:42

ejsizmmy 04/13 04:15fire-and-forget short and medium-range system h

ejsizmmy 04/13 04:15ttps://i.imgur.com/2Elw60r.jpg

ejsizmmy 04/13 04:16https://i.imgur.com/2Elw60r.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/13 04:16https://bit.ly/3MyYsvT

ejsizmmy 04/13 04:23法國海空軍當年買的1100枚MICA裡面,紅外線跟雷達

ejsizmmy 04/13 04:23版本是各佔一半,既然要拿別國說嘴為什麼不看這1:1

很好,接下來,請繼續回答為何相近年代量產的超級530系列已於法國除役,但魔法二型 苦撐至今,還繼續沿用於飆風戰機的原因。要不要數一數這個關鍵問題你迴避幾次了?

ejsizmmy 04/13 04:23非要看印度1:5呢

ejsizmmy 04/13 10:33這麼久了,也的確應證了我那句話,除了罵人調侃嘲

ejsizmmy 04/13 10:33諷,Ja並沒有打算去找答案,這並不是良善的討論。

ejsizmmy 04/13 10:34至於ROCAF的配置方式,其實我昨天貼的連結就有提到

ejsizmmy 04/13 10:34,各機種CAP掛法如何

就像你之前因航程被電翻的狀況一樣,為什麼會有人以為掛載跟航程都是寫死固定不變?

https://i.imgur.com/IxFNK6y.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/13 10:38https://i.imgur.com/PoaWlr9.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/13 10:38https://i.imgur.com/BKazDvr.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/13 10:38這三張圖是文章中討論幻象的

huckerbying 04/13 10:52其實上面就有個關鍵字"cap任務"

huckerbying 04/13 10:54所以帶油箱很正常,因為要長時間在天上散步

huckerbying 04/13 11:06但問題是今天任務不要求你在上面待3個小時以上,只

huckerbying 04/13 11:06要快點上去你打完飛彈完成任務就回來,那你額外帶

huckerbying 04/13 11:06油箱就變額外呆重

※ 編輯: ja23072008 (111.71.95.184 臺灣), 04/13/2023 12:12:30

ejsizmmy 04/13 12:33你知道CAP任務在台灣環境是什麼意思嗎?

ejsizmmy 04/13 12:49https://i.imgur.io/3A2Lq33_d.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/13 12:50https://imgur.io/3A2Lq33.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/13 12:51台灣環境調動攔截時,是可能以上空值勤中優先調動

ejsizmmy 04/13 13:08https://imgur.com/5ula53q.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/13 13:09https://imgur.com/BouRRWA.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/13 13:09當然,你要說掛滿可不可以?當然可以

ejsizmmy 04/13 13:09但是那是看情況由上面決定

ja23072008 04/13 13:23你沒看懂hucker在說什麼。空軍要執行的可不只CAP,

ja23072008 04/13 13:23而且就連CAP也能區分是DCA還是OCA情況。何況幻象200

ja23072008 04/13 13:230初期抵台的預設戰法之一,反而類似鷹之牆用中長程A

ja23072008 04/13 13:23AM抵銷敵方數量優勢的戰法。

huckerbying 04/13 14:21CAP是Combat Air Patrol,武裝空中巡邏,用比喻的

huckerbying 04/13 14:21說法就近似於警察帶槍出來巡邏而已

huckerbying 04/13 14:29CAP的狀況不一定會要攔截,但至少在巡邏的時間點內

huckerbying 04/13 14:29你一定在你管區內跑

huckerbying 04/13 14:33所以基本上,副油箱是保證讓你能站完哨點而不用飛

huckerbying 04/13 14:33回家補給

ejsizmmy 04/13 16:15h大,我是引用你說的話欸,攔截是直接由任務中飛機

ejsizmmy 04/13 16:15支援,你說的.....

ejsizmmy 04/13 16:17不止CAP我也知道啊,但什麼情況下要把幻象相對長的

ejsizmmy 04/13 16:17航程的優勢去掉,反而掛滿的,有沒有相關討論呀?

ja23072008 04/13 16:48制空權爭奪…………

huckerbying 04/13 17:06引用我的話來扭曲CAP任務內容啊?

huckerbying 04/13 17:08然後那段話沒說到的是:並非所有在空的CAP機都會去

huckerbying 04/13 17:08攔截,不在可攔截範圍內的或是油料不足的不會調派

huckerbying 04/13 17:17還有就是你是飛上去當打手的時候就不要浪費時間在

huckerbying 04/13 17:17上面,打完該閃人就該閃,你的副油桶在你開始戰鬥

huckerbying 04/13 17:17時只能拋掉不能當武器用

huckerbying 04/13 17:20不管裡面還有多少油也一樣照丟

huckerbying 04/13 17:22還有雖然不是Mirage 2000,但作為前代的Mirage 5也

huckerbying 04/13 17:22是有全身掛的像芒果樹的掛法

huckerbying 04/13 17:24這還不是什麼阿里不達的來源,是達梭自己展示的圖

huckerbying 04/13 17:24

所以之前早就說過了,ejsizmmy嚴重缺乏基礎常識、不具備客觀理性的學習態度,以及合 理的邏輯推演能力。導致討論過程只能呈現出不斷跳針腦補、曲解離題,硬拗錯誤的行徑 。加上閱讀表達能力其差無比的程度,始終令人懷疑他是真蠢還是裝傻。 M2000能不能掛6枚MICA?最大潛力能不能6+2?給完資料貼完圖。ej被打完臉後,就跳針 到ROCAF在CAP任務沒有這種掛載XDDDD 怎麼前面胡扯MICA射程是500米到80公里時,沒有意識到這還是兩種型號混合後的極限性 能? 然後連制空權爭奪和緊急攔截任務的關鍵字都給了,還是能繼續跳針離題CAP掛載。(無 奈攤手)

ejsizmmy 04/13 18:27妳那段話的意思明明是,因應緊急起飛需要時間,攔

ejsizmmy 04/13 18:27截任務會先以正在執行任務中的飛機去執行

ejsizmmy 04/13 18:27那執行中的飛機你要怎麼講航程?

ejsizmmy 04/13 18:29當然有當打手掛好掛滿的例子啊,我不否認阿,但是

ejsizmmy 04/13 18:29講到常規CAP,ROCAF不是常態阿

ejsizmmy 04/13 18:30你講那個不可攔截範圍跟油料不足最大的影響在哪?

ejsizmmy 04/13 18:30就在副油箱阿

ejsizmmy 04/13 18:34就是因為這樣不然我何必強調台海環境攔截情況

※ 編輯: ja23072008 (111.71.95.184 臺灣), 04/13/2023 21:54:25

ejsizmmy 04/14 08:00不用講那套有的沒的,我4/12 16:59就在講ROCAF

ejsizmmy 04/14 08:01指責別人講不過就換講法,你怎麼不說說印度才買幾

ejsizmmy 04/14 08:01顆MICA你還拿來講

印度才買幾顆XDDD你說呢?比法國還多耶,而且一開始就說了,你這次跳針杠精有失水準 。

https://i.imgur.com/CKW6cGB.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ejsizmmy 04/14 08:03我也講了法國IR EM各半,只有你還在這邊印度1:5

你要不要先回答法國為何淘 汰超級530,但保留魔法二型?

ejsizmmy 04/14 09:37然後講這麼多天了,Ja你還是不知道攔截任務可能會

ejsizmmy 04/14 09:37以執行任務中的飛機優先調度這件事,這件事可是h說

ejsizmmy 04/14 09:37的也不是我說得喔

huckerbying 04/14 12:04開頭其實就說了,CAP任務沒有辦法預期會不會要執行

huckerbying 04/14 12:04攔截,那個是看你運氣,掛副油箱的意義就是增長“

huckerbying 04/14 12:04巡邏距離”,而非增加攔截距離

huckerbying 04/14 12:09今天巡邏了快三小時,然後油料也快差不多了,準備

huckerbying 04/14 12:09要返航時,結果地面通報有Yellow接近,你是領隊的

huckerbying 04/14 12:09話你是要接攔截任務,還是拒絕執行並返航?

※ 編輯: ja23072008 (223.136.56.242 臺灣), 04/14/2023 12:16:38

huckerbying 04/14 12:17再者,就算你油料夠,但是指定的攔截位置你沒辦法

huckerbying 04/14 12:17在時間內就位,那你也無法攔截,最多只能加入第二

huckerbying 04/14 12:17批或第三批次攔截而已

※ 編輯: ja23072008 (223.136.56.242 臺灣), 04/14/2023 12:20:14

huckerbying 04/14 12:20你的理論點問題在於預期CAP任務一定都會要執行攔截

huckerbying 04/14 12:20,而且預期CAP機一定能執行攔截

ejsizmmy 04/14 12:30我可沒有說CAP任務一定會進行攔截這件事,但是台灣

ejsizmmy 04/14 12:30環境就是作為會預備攔截你要否認嗎?

ejsizmmy 04/14 12:31至於你說什麼增加截擊距離,這個本身不就是靠副油

ejsizmmy 04/14 12:31箱嗎?

ejsizmmy 04/14 12:33還有,調動要不要攔截不是飛的人說的算,這些命令

ejsizmmy 04/14 12:33是由戰管這邊下達,即便領飛的那位要做自己的行動

ejsizmmy 04/14 12:33,也要先通知戰管是否同意

ejsizmmy 04/14 12:33這不是湯姆克魯斯在拍電影,不能你決定怎樣就怎樣

huckerbying 04/14 12:35問題是一定要叫CAP機來擋?還是視可用手段基地會提

huckerbying 04/14 12:35前叫地面的開機預備?

huckerbying 04/14 12:38油料夠不夠飛到目的地領隊最清楚,而且領隊是現場

huckerbying 04/14 12:38指揮官,現場狀況是能由他決定

huckerbying 04/14 12:41除非你說的戰管想寫報告說明為何要拒絕飛機油料不

huckerbying 04/14 12:41足強硬調動攔截,結果導致墜機的失誤?

ejsizmmy 04/14 12:42當然沒有一定啊,你坐地起飛最快IDF也要三分鐘,其

ejsizmmy 04/14 12:42它四、五分鐘起跳

ejsizmmy 04/14 12:42想想就知道怎麼調度了

huckerbying 04/14 12:42拒絕飛機油料不足請求回航,強硬要求執行攔截任務

ejsizmmy 04/14 12:43然後戰管的指令也是由更上一層下達,一樣不是戰管

ejsizmmy 04/14 12:43想怎樣就怎樣,飛行員聽戰管指示,戰管聽更上面決

ejsizmmy 04/14 12:43定,而且不會只有一層

ejsizmmy 04/14 12:45然後油料不足提早回航的最大影響原因一樣是副油箱

ejsizmmy 04/14 12:45,有掛副油箱能飛更遠,讓你回航的時間往後延

ejsizmmy 04/14 12:45這也是為什麼常用的CAP配置會掛副油箱的可能原因。

ejsizmmy 04/14 12:46喔對,空軍的人沒這麼差勁,不知道飛行員航程就讓

ejsizmmy 04/14 12:46人家去送死,

ejsizmmy 04/14 12:46訓練一個飛行員很不容易。

huckerbying 04/14 12:47那你覺得你的戰管會對一開始就航向我方的不明機放

huckerbying 04/14 12:47著不管,直到穿過中線才來緊急調度?

ejsizmmy 04/14 12:48h大......解放軍從中線穿過來到台灣上空可能不用三

ejsizmmy 04/14 12:48分鐘,不可能有你這種不管的情況.....

huckerbying 04/14 12:50戰管如果已經察覺對方有往這的航向時,是在過中線

huckerbying 04/14 12:50時就要通報跟確認CAP機是否能執行攔截,不能就得考

huckerbying 04/14 12:50慮備案叫待在地面的戰機提前起飛

huckerbying 04/14 12:52那你會不會覺得你從中線衝進來才考慮調度攔截的預

huckerbying 04/14 12:52設不合理?

ejsizmmy 04/14 12:54然後,都要scramble了,你還要讓他們掛好掛滿的狀

ejsizmmy 04/14 12:54況下飛上去嗎?

ejsizmmy 04/14 12:55你覺得這個規劃是正確的嗎?

ejsizmmy 04/14 12:56就算不掛副油箱這情況起飛更不會是滿載而是留空吧

ejsizmmy 04/14 12:56

ejsizmmy 04/14 12:56https://youtu.be/Xi7TaWlo9j0

huckerbying 04/14 12:56而且很奇怪的是…既然命令是從上往下傳達,那你覺

huckerbying 04/14 12:56得命令傳達到執行攔截的時間會有多少

ejsizmmy 04/14 12:57其實軍迷還蠻多這類資源的,scramble情況下會是上

ejsizmmy 04/14 12:57面那樣

huckerbying 04/14 12:57喔,又跳來緊急起飛了喔

ejsizmmy 04/14 12:58那我問你,這種情況下,影片中的掛載是怎麼樣的配

ejsizmmy 04/14 12:58置?

ejsizmmy 04/14 12:58是你說緊急起飛不講CAP任務機,那我當然用緊急起飛

ejsizmmy 04/14 12:58人家都實際示範給你實例

huckerbying 04/14 12:59請問你我什麼時後提及Scramble時是全裝備的?

ejsizmmy 04/14 12:59ROCAF CAP任務配置我找給你了,scramble起飛也找給

ejsizmmy 04/14 12:59你了,你現在就剩一個特定戰術運用會掛而已了阿?

ejsizmmy 04/14 13:00八成甚至九成時間下都不會掛成這副德行的狀況下,

ejsizmmy 04/14 13:00還要論述3:1這樣的配置存在合理性嗎?

huckerbying 04/14 13:01還是你以為戰鬥任務只有cap scramble intercept而

huckerbying 04/14 13:01已?

ejsizmmy 04/14 13:01要掛滿當然可以啊,戰術需要我同意,但是大部分的

ejsizmmy 04/14 13:01情況下都不是這樣掛,有的話你找出來嘛

ejsizmmy 04/14 13:02我一直都在說,請您找出來ROCAF有這樣的情況,不是

ejsizmmy 04/14 13:02嗎?

huckerbying 04/14 13:03其實存在合理性啊,那就代表滿掛狀態時是任務執行

huckerbying 04/14 13:03機,戰術目標就只要針對專一目標而已,完成就返航

huckerbying 04/14 13:04我都拿那麼多國外的掛法跟掛點資料出來了,你還要

huckerbying 04/14 13:04堅持ROCAF有沒有喔

ejsizmmy 04/14 13:06任務可以很多元沒錯啊,你高興用機砲打靶也可以,

ejsizmmy 04/14 13:06那我問你什麼情況符合掛好掛滿的空中攔截任務?

ejsizmmy 04/14 13:07「很多國外掛法」你查的只有印度掛滿過,還有古早

ejsizmmy 04/14 13:07幻象五還是哪台掛滿,ROCAF呢?

ejsizmmy 04/14 13:08我一直強調不否認會有掛滿的情況,但是在台灣這環

ejsizmmy 04/14 13:08境怎麼樣才有掛滿的可能性?

ejsizmmy 04/14 13:09我也可以很不負責認的說,對,就是有會掛滿的情況

ejsizmmy 04/14 13:09,所以ROCAF用這3:1的掛法很合理

ejsizmmy 04/14 13:10那...好阿就3:1掛好掛滿?

ejsizmmy 04/14 13:11但這樣對ROC作戰環境的討論有任何幫助嗎?

huckerbying 04/14 13:20戰術環境就你不是承平時期,你看到對面來的飛機都

huckerbying 04/14 13:20要打的時候,你就是多一堆飛彈可以用,而且對於我

huckerbying 04/14 13:20們的優勢就是基地很近,可以就近補給,你可以選擇

huckerbying 04/14 13:20要不要掛油箱,相對對面要大老遠飛過來又要飛回去

huckerbying 04/14 13:20,對面戰機的油料才是最抖的

ja23072008 04/14 13:41他緣起只是為了瞎掰中短程飛彈採購比例懸殊的“腦

ja23072008 04/14 13:41補原因”,其實後面不必對缺乏常識的人詳述這麼多。

ja23072008 04/14 13:41因為你講完他還是繼續跳針。

‐----------------------------- 繼續跳針表演

ejsizmmy 04/14 14:18基地近?

ejsizmmy 04/14 14:18優勢是基地近?

ejsizmmy 04/14 14:19敵人飛過來不會只從海平面

又跳針到海平面?嗯?難道開戰前期共軍能在台灣起降不成?

ejsizmmy 04/14 14:20ja你那ir em比例說法才是問題

ejsizmmy 04/14 14:21講了好幾天的印度,結果法國人買各一半

ejsizmmy 04/14 14:21不認錯就算了,罵人還沒停過呢

笑話哥同樣的問題跳針後,要被打臉幾次才甘願XDDD

https://i.imgur.com/Z38bB6a.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ja23072008 04/14 14:45呵呵,你知道當年國軍計畫增購的IR是幾枚嗎?240枚

ja23072008 04/14 14:45,比例1:4跟印度接近。因為任何一個腦袋正常會算數

ja23072008 04/14 14:45跟閱讀資料的軍方,看完帳單跟性能表現後,都知道MI

ja23072008 04/14 14:45CA-IR無法取代短程魔法二型。

ja23072008 04/14 14:57法國1:1的原因只是要滿足初始採購的基本保障數量,

ja23072008 04/14 14:57但太貴加上國防預算不足,後續採購縮減的結果,就是

ja23072008 04/14 14:57法國全軍兩百多架戰機,備彈量嚴重不足,尤其Rafale

ja23072008 04/14 14:57因性能提升,攜彈量還拉到6枚MICA。

※ 編輯: ja23072008 (223.136.56.242 臺灣), 04/14/2023 16:03:24

ejsizmmy 04/14 16:33所以就是我說得預算問題嘛,買魔法飛彈是因為預算

ejsizmmy 04/14 16:33啊,弄了這麼多天你終於知道我在講得

ejsizmmy 04/14 16:34轉這麼久你終於懂我講買魔法的原因了,終於懂了

MICA-IR起碼比AIM-9X貴5倍,跳針哥終於懂了XDDDD

※ 編輯: ja23072008 (114.34.16.15 臺灣), 04/14/2023 21:13:14

ja23072008 04/14 21:47https://i.imgur.com/kdg2ZLf.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ja23072008 04/14 21:47最後跳針哥還是不忘表演一下,原來整串下來,跳針

ja23072008 04/14 21:47哥有提到預算跟購買魔法飛彈XDDD現在知道他會叫跳針

ja23072008 04/14 21:47哥的原因了吧。

ejsizmmy 04/14 22:11這位Ja23072008到最後都不願意承認我從一開始就講

ejsizmmy 04/14 22:11是成本問題

ejsizmmy 04/14 22:14沒辦法承認事實,只能拿印度人做文章,卻不看至少

ejsizmmy 04/14 22:14買了1000枚的法國人跟ROCAF的搭配方式

ejsizmmy 04/14 22:164/11我就發文章寫魔法飛彈是因為成本,4/14 Ja才意

https://i.imgur.com/BqF8znB.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

然後國軍怎麼一開始沒有MICA-IR的原因,在“本篇”一開始就有人講答案了,1990年代 初期簽約時根本還沒研發完成。

https://i.imgur.com/q2fkZoL.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

是不是同樣的錯誤,可以一再被打臉,樂此不疲XDDD

ejsizmmy 04/14 22:16識到這件事,不過我很欣慰,你有聽進去這事情

ja23072008 04/14 23:36https://i.imgur.com/Wcqdapi.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ja23072008 04/14 23:36噗,跳針哥連國軍和印度買的MICA型號不同都能混為一

ja23072008 04/14談。何況我從頭到尾都沒提過魔法二型價格。

23:36

ja23072008 04/14 23:36至於法國的問題嘛

ja23072008 04/14 23:36https://i.imgur.com/LyYjlqm.jpg

圖 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象

ja23072008 04/14 23:36跳針哥似乎無法解決法國兩三百架戰機,結果MICA數量

ja23072008 04/14 23:36買的跟印度和國軍差不多,完全不符戰備比例的問題。

ja23072008 04/14 23:36反正不要臉習慣了,照三餐被打臉,還是相同的原因,

ja23072008 04/14 23:36也是很自然的事情。

※ 編輯: ja23072008 (114.34.16.15 臺灣), 04/14/2023 23:41:39 ※ 編輯: ja23072008 (114.34.16.15 臺灣), 04/14/2023 23:42:51