Re: [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象

ypc1994 04/12 00:17法國馬是回購幻想不給別國捐吧

zivking 04/12 01:25以法國馬上週的發言，應該連回購都沒有了

gsx56840 04/12 06:09國軍沒採購IR主要原因是該型彈1999年才定型，當年編

gsx56840 04/12 06:09案子的時候還在研發中，2000年扁上台後因為拉法葉案

gsx56840 04/12 06:09所以也沒得買了

tachikoma 04/12 08:38搞不好他是某個中亞小國前國王老年時為了讓AI多學

tachikoma 04/12 08:38一點經驗才這樣狗鬥

ejsizmmy 04/12 12:41好，就你機砲最準

ejsizmmy 04/12 12:43後面拿印度比較我就說了，中華民國的買法跟選擇就

ejsizmmy 04/12 12:43是你的疑問，你自己看不進去我就沒辦法

ejsizmmy 04/12 12:44就要你注意購買數量了，卻無視我這件事

huckerbying 04/12 13:09幻象能用的武器掛點有8個，掛2發魔術跟6發雲母，數

huckerbying 04/12 13:09量1：3

huckerbying 04/12 13:11如果說要高低配這數量就差太多，960發雲母對480發

huckerbying 04/12 13:11魔術是2：1不是3：1

ejsizmmy 04/12 16:01你都知道是2:1不是3:1，就是成本問題不然還有什麼

ejsizmmy 04/12 16:01？

ejsizmmy 04/12 16:02國軍一開始就沒取得IR型，你沒看我從來沒強調你在

ejsizmmy 04/12 16:02那邊提的IR過？

ejsizmmy 04/12 16:02自己要氣自己氣自己去，不要找我淌渾水

ejsizmmy 04/12 16:03然後你還好意思整天拿IR跟人家比，國軍要買也是買

ejsizmmy 04/12 16:03更新版本的好嗎？都有後繼型號你還一直拿IR比

ja23072008 04/12 16:05MICA-NG一樣區分紅外/雷達兩種版本，懂？

huckerbying 04/12 16:23成本問題？成本問題就當初就不要買那麼多啊？現在

huckerbying 04/12 16:23魔術跟雲母多到打不完，還擔心幻象那天退了這批飛

huckerbying 04/12 16:23彈何去何從勒，拿當初飢餓軍購的數字來寫故事還真

huckerbying 04/12 16:23有你的

huckerbying 04/12 16:30而且你掰240發魔術配720發雲母我還會信，畢竟整備

huckerbying 04/12 16:30問題不一定每發飛彈都能用，完全1：2數字完美配對

huckerbying 04/12 16:30是不用考慮整備狀況喔？

huckerbying 04/12 16:37而且幻象當初的優勢是除了雲母可射後不理外，還比

huckerbying 04/12 16:37別人多了幾發中距離飛彈可以射，怎麼你就把這優勢

huckerbying 04/12 16:37給砍了？

ejsizmmy 04/12 16:59好險中華民國空軍不用看這些6+2的文章，都不知道哪

ejsizmmy 04/12 16:59來的說法

ejsizmmy 04/12 17:01Ja23072008，你當年也有參與討論，應該要知道才對

ejsizmmy 。

ejsizmmy 04/12 17:01文章代碼(AID): #1XZtb7ER (Military)

ejsizmmy 04/12 17:02有興趣可以看這個網站，高清全彩讓你看個夠

ejsizmmy 04/12 17:02https://bit.ly/41mLbut

ejsizmmy 04/12 17:03一般而言撐飽他們是掛4+2 外加兩個副油箱

ejsizmmy 04/12 17:05由於九個掛載點中，要考慮航程跟作戰半徑，那三個

ejsizmmy 04/12 17:05綜合掛點掛的是副油箱拉大作戰半徑

ejsizmmy 04/12 17:06這網站例子是掛2+2

ejsizmmy 04/12 17:06https://i.imgur.com/xPccpjV.jpg

ejsizmmy 04/12 17:10當時你貼的圖片是這張：

ejsizmmy 04/12 17:10https://i.imgur.com/6v8F2Rs.jpg

ejsizmmy 04/12 17:11第三個掛點也掛腹油箱，撐到780

huckerbying 04/12 17:17那所以有說不能掛6發雲母嗎？

huckerbying 04/12 17:19還是說你只是拿我當初“爭論航程配置的圖”來爭論

huckerbying 04/12 17:19能不能掛6發雲母？

ejsizmmy 04/12 17:22所以中華民國空軍有掛6發MICA的數據過嗎？

ejsizmmy 04/12 17:22你是空軍司令你說的算是嗎？

ejsizmmy 04/12 17:23我都找我找的例子了，你至少附上佐證ROCAF掛6發的

ejsizmmy 04/12 17:23版本吧

huckerbying 04/12 17:24再努力查一下看看，實際上mirage總共有9個可掛武器

huckerbying 04/12 17:24的硬點，我也只有裝8發飛彈而已，so....

ejsizmmy 04/12 17:27這麼多資料可以找你不信，信一個不知哪來的說法掛6

ejsizmmy 04/12 17:27MICA+2魔法

ejsizmmy 04/12 17:27https://bit.ly/3mpPbeQ

ejsizmmy 04/12 17:28https://bit.ly/3o7tSzl

ejsizmmy 04/12 17:29這些常見的CAP掛法

ejsizmmy 04/12 17:29無非是 2/4+2+2/3副油箱

ejsizmmy 04/12 17:29中間可能為了偵搜改掛其它夾艙或掛載

ejsizmmy 04/12 17:30我很認真在找資料回你，如果ROCAF有6MICA掛法，我

ejsizmmy 04/12 17:30很想看看有沒有來源

huckerbying 04/12 18:30https://images.app.goo.gl/gjJeE7tw5doaGXQH7

huckerbying 04/12 18:322/8原本是掛油箱的位置，可以掛半主動彈

huckerbying 04/12 18:47但實際上嘗試過在2/8掛架上裝飛魚反艦飛彈

huckerbying 04/12 19:02https://images.app.goo.gl/sV2tW5zVViR3XWVPA

huckerbying 04/12 19:03然後…各位觀眾，6 MICA

huckerbying 04/12 19:048掛架白色的是飛魚飛彈

mmmimi11tw 04/12 19:47可以掛6枚的前提是不掛魔術吧

ejsizmmy 04/12 19:51所以我才氣，我認真查完，Ja為了反駁我數量問題，3

ejsizmmy 04/12 19:51:1這種說法都能說得出口

ejsizmmy 04/12 19:52說法錯就算了，滿口用難聽的話批評我，我可沒有損

ejsizmmy 04/12 19:52你Ja半點

ejsizmmy 04/12 19:52這種根本不是討論

mmmimi11tw 04/12 20:08那個不好意思我想說一下

mmmimi11tw 04/12 20:08http://i.imgur.com/YyVcCEq.jpg

mmmimi11tw 04/12 20:08機身中線那四枚不是MICA，而是Super 530

mmmimi11tw 04/12 20:08http://i.imgur.com/bJLAt5C.jpg

ja23072008 04/12 21:11版主看錯了吧？超級530D長度是3.8米，MICA才3.1米。

ja23072008 04/12 21:17https://i.imgur.com/mrww72M.jpg

ja23072008 04/12 21:17530D尺寸明顯大上一截。

ja23072008 04/12 21:18中線就會塞不下兩枚縱列掛載。

mmmimi11tw 04/12 21:27好吧，畢竟兩個飛彈有點像☺

ejsizmmy 04/12 21:34還在印度印度的喊，ROCAF是印度嗎？

ejsizmmy 04/12 21:35都給你提示了你還在強辯，你當時參與的正是戰鬥範

ejsizmmy 04/12 21:35圍的討論

ejsizmmy 04/12 21:35台灣的環境要掛成這樣縮減一大堆航程，那我請問你

ejsizmmy 04/12 21:35，你要飛去哪裡游泳？

ejsizmmy 04/12 21:36還有，530有不同型號

huckerbying 04/12 21:376 MICA其實有點類似展示擺拍的性質了，在戰術價值

huckerbying 04/12 21:37上不高

huckerbying 04/12 21:38但不代表不能這樣掛

huckerbying 04/12 21:39只是展示說真的有必要時，M2000也能充當飛彈卡車載

huckerbying 04/12 21:39彈上去支援

ejsizmmy 04/12 21:41不過，外型最接近MICA的，的確是3.8m的D型

ejsizmmy 04/12 21:42F型，3.54m

huckerbying 04/12 21:43平常看到的2+2跟2+4外加油箱就只是例行訓練或巡邏

huckerbying 04/12 21:43可以增長行動範圍，並非絕對就只能這樣掛

ejsizmmy 04/12 21:43但是還是那句話，等你找到ROCAF有掛6枚MICA外加2枚

ejsizmmy 04/12 21:43魔法飛彈的情況再來講

ejsizmmy 04/12 21:44以ROCAF買的量來說絕對有能力這樣掛，但是有嗎？

huckerbying 04/12 21:46雖然有點卑鄙，不過我有說是2魔法+6雲母嗎

ejsizmmy 04/12 21:47的確沒有一定要這樣掛，但是台海的環境跟台灣的飛

ejsizmmy 04/12 21:47機特性就恰恰好掛副油箱合適

ejsizmmy 04/12 21:47我不是對你說，我是對Ja23072008這樣講，因為他到

ejsizmmy 04/12 21:47現在都還在他的3:1說法

huckerbying 04/12 21:48等等我好像有說

ejsizmmy 04/12 21:49或是5:1？

ejsizmmy 04/12 21:49反正不是中華民國空軍買的2:1

huckerbying 04/12 21:501：5才是他提的，但他說的是IR版MICA跟EM版MICA的

huckerbying 04/12 21:50採購比例

ejsizmmy 04/12 21:51喔，原來他始終在說印度人的採購比例，還都是MICA?

huckerbying 04/12 21:52實際上的掛載的確也有IR:EM 1:2的6MICA配置

ejsizmmy 04/12 21:52不好意思我誤會Ja了，原來他講的已經跟ROCAF無關啊

ejsizmmy 04/12 21:53如果要作為比較來說的話，ROCAF買幻象的時間點比印

ejsizmmy 04/12 21:53度早，型號也不一樣，根本無法相比

huckerbying 04/12 21:53不過說真的，2/8掛點其實以載重能力來說，拿來掛魔

huckerbying 04/12 21:53術2也不是什麼大問題，連飛魚都能掛了

ejsizmmy 04/12 21:54當然，要作為比較，在印度戰場上F16掛彈跟幻象兩千

ejsizmmy 04/12 21:54比就可以了

ejsizmmy 04/12 21:54正好印度戰場兩種型號飛機都有

ejsizmmy 04/12 21:55問題的確不大，比較麻煩的點還是在航程，我不確定

ejsizmmy 04/12 21:55這樣做會比原來少多少，但是肯定比掛副油箱來得短

ejsizmmy 04/12 21:55許多

huckerbying 04/12 21:58戰術需求取向啊，如果攔截點距離自己家很近又很急

huckerbying 04/12 21:58需火力支援的話，直接掛滿衝上去射完就趕快下來了

huckerbying 04/12 21:59也不是沒有這種超短程攔截的戰法

ejsizmmy 04/12 23:02這點就有趣了

ejsizmmy 04/12 23:02台灣的戰術取向，各機型大致分配的任務是什麼？

ejsizmmy 04/12 23:02又，主要的戰鬥規劃距離誰跟誰是多遠？

huckerbying 04/12 23:10你覺得你的戰術目標會是固定的嗎

ejsizmmy 04/13 01:17沒有問你Ja23072008, 除非你有誠意去找答案，不過

ejsizmmy 04/13 01:17以我的看法是你根本不會去找，只會在這裡罵我而已

ejsizmmy 04/13 01:17。

ejsizmmy 04/13 01:19連ROCAF的簡單編制都列不出來的人，拿印度IR:EM說

ejsizmmy 04/13 01:19是什麼1:5來比喻

ejsizmmy 04/13 04:15fire-and-forget short and medium-range system h

ejsizmmy 04/13 04:15ttps://i.imgur.com/2Elw60r.jpg

ejsizmmy 04/13 04:16https://i.imgur.com/2Elw60r.jpg

ejsizmmy 04/13 04:16https://bit.ly/3MyYsvT

ejsizmmy 04/13 04:23法國海空軍當年買的1100枚MICA裡面，紅外線跟雷達

ejsizmmy 04/13 04:23版本是各佔一半，既然要拿別國說嘴為什麼不看這1:1

ejsizmmy 04/13 04:23非要看印度1:5呢

ejsizmmy 04/13 10:33這麼久了，也的確應證了我那句話，除了罵人調侃嘲

ejsizmmy 04/13 10:33諷，Ja並沒有打算去找答案，這並不是良善的討論。

ejsizmmy 04/13 10:34至於ROCAF的配置方式，其實我昨天貼的連結就有提到

ejsizmmy 04/13 10:34，各機種CAP掛法如何

ejsizmmy 04/13 10:38https://i.imgur.com/PoaWlr9.jpg

ejsizmmy 04/13 10:38https://i.imgur.com/BKazDvr.jpg

ejsizmmy 04/13 10:38這三張圖是文章中討論幻象的

huckerbying 04/13 10:52其實上面就有個關鍵字"cap任務"

huckerbying 04/13 10:54所以帶油箱很正常，因為要長時間在天上散步

huckerbying 04/13 11:06但問題是今天任務不要求你在上面待3個小時以上，只

huckerbying 04/13 11:06要快點上去你打完飛彈完成任務就回來，那你額外帶

huckerbying 04/13 11:06油箱就變額外呆重

ejsizmmy 04/13 12:33你知道CAP任務在台灣環境是什麼意思嗎？

ejsizmmy 04/13 12:49https://i.imgur.io/3A2Lq33_d.jpg

ejsizmmy 04/13 12:50https://imgur.io/3A2Lq33.jpg

ejsizmmy 04/13 12:51台灣環境調動攔截時，是可能以上空值勤中優先調動

ejsizmmy 04/13 13:08https://imgur.com/5ula53q.jpg

ejsizmmy 04/13 13:09https://imgur.com/BouRRWA.jpg

ejsizmmy 04/13 13:09當然，你要說掛滿可不可以？當然可以

ejsizmmy 04/13 13:09但是那是看情況由上面決定

ja23072008 04/13 13:23你沒看懂hucker在說什麼。空軍要執行的可不只CAP，

ja23072008 04/13 13:23而且就連CAP也能區分是DCA還是OCA情況。何況幻象200

ja23072008 04/13 13:230初期抵台的預設戰法之一，反而類似鷹之牆用中長程A

ja23072008 04/13 13:23AM抵銷敵方數量優勢的戰法。

huckerbying 04/13 14:21CAP是Combat Air Patrol，武裝空中巡邏，用比喻的

huckerbying 04/13 14:21說法就近似於警察帶槍出來巡邏而已

huckerbying 04/13 14:29CAP的狀況不一定會要攔截，但至少在巡邏的時間點內

huckerbying 04/13 14:29你一定在你管區內跑

huckerbying 04/13 14:33所以基本上，副油箱是保證讓你能站完哨點而不用飛

huckerbying 04/13 14:33回家補給

ejsizmmy 04/13 16:15h大，我是引用你說的話欸，攔截是直接由任務中飛機

ejsizmmy 04/13 16:15支援，你說的.....

ejsizmmy 04/13 16:17不止CAP我也知道啊，但什麼情況下要把幻象相對長的

ejsizmmy 04/13 16:17航程的優勢去掉，反而掛滿的，有沒有相關討論呀？

ja23072008 04/13 16:48制空權爭奪…………

huckerbying 04/13 17:06引用我的話來扭曲CAP任務內容啊？

huckerbying 04/13 17:08然後那段話沒說到的是：並非所有在空的CAP機都會去

huckerbying 04/13 17:08攔截，不在可攔截範圍內的或是油料不足的不會調派

huckerbying 04/13 17:17還有就是你是飛上去當打手的時候就不要浪費時間在

huckerbying 04/13 17:17上面，打完該閃人就該閃，你的副油桶在你開始戰鬥

huckerbying 04/13 17:17時只能拋掉不能當武器用

huckerbying 04/13 17:20不管裡面還有多少油也一樣照丟

huckerbying 04/13 17:22還有雖然不是Mirage 2000，但作為前代的Mirage 5也

huckerbying 04/13 17:22是有全身掛的像芒果樹的掛法

huckerbying 04/13 17:23https://images.app.goo.gl/VBtBARRackpbDwja8

huckerbying 04/13 17:24這還不是什麼阿里不達的來源，是達梭自己展示的圖

huckerbying 04/13 17:24片

ejsizmmy 04/13 18:27妳那段話的意思明明是，因應緊急起飛需要時間，攔

ejsizmmy 04/13 18:27截任務會先以正在執行任務中的飛機去執行

ejsizmmy 04/13 18:27那執行中的飛機你要怎麼講航程？

ejsizmmy 04/13 18:29當然有當打手掛好掛滿的例子啊，我不否認阿，但是

ejsizmmy 04/13 18:29講到常規CAP，ROCAF不是常態阿

ejsizmmy 04/13 18:30你講那個不可攔截範圍跟油料不足最大的影響在哪？

ejsizmmy 04/13 18:30就在副油箱阿

ejsizmmy 04/13 18:34就是因為這樣不然我何必強調台海環境攔截情況

ejsizmmy 04/14 08:00不用講那套有的沒的，我4/12 16:59就在講ROCAF

ejsizmmy 04/14 08:01指責別人講不過就換講法，你怎麼不說說印度才買幾

ejsizmmy 04/14 08:01顆MICA你還拿來講

ejsizmmy 04/14 08:03我也講了法國IR EM各半，只有你還在這邊印度1:5

ejsizmmy 04/14 09:37然後講這麼多天了，Ja你還是不知道攔截任務可能會

ejsizmmy 04/14 09:37以執行任務中的飛機優先調度這件事，這件事可是h說

ejsizmmy 04/14 09:37的也不是我說得喔

huckerbying 04/14 12:04開頭其實就說了，CAP任務沒有辦法預期會不會要執行

huckerbying 04/14 12:04攔截，那個是看你運氣，掛副油箱的意義就是增長“

huckerbying 04/14 12:04巡邏距離”，而非增加攔截距離

huckerbying 04/14 12:09今天巡邏了快三小時，然後油料也快差不多了，準備

huckerbying 04/14 12:09要返航時，結果地面通報有Yellow接近，你是領隊的

huckerbying 04/14 12:09話你是要接攔截任務，還是拒絕執行並返航？

huckerbying 04/14 12:17再者，就算你油料夠，但是指定的攔截位置你沒辦法

huckerbying 04/14 12:17在時間內就位，那你也無法攔截，最多只能加入第二

huckerbying 04/14 12:17批或第三批次攔截而已

huckerbying 04/14 12:20你的理論點問題在於預期CAP任務一定都會要執行攔截

huckerbying 04/14 12:20，而且預期CAP機一定能執行攔截

ejsizmmy 04/14 12:30我可沒有說CAP任務一定會進行攔截這件事，但是台灣

ejsizmmy 04/14 12:30環境就是作為會預備攔截你要否認嗎？

ejsizmmy 04/14 12:31至於你說什麼增加截擊距離，這個本身不就是靠副油

ejsizmmy 04/14 12:31箱嗎？

ejsizmmy 04/14 12:33還有，調動要不要攔截不是飛的人說的算，這些命令

ejsizmmy 04/14 12:33是由戰管這邊下達，即便領飛的那位要做自己的行動

ejsizmmy 04/14 12:33，也要先通知戰管是否同意

ejsizmmy 04/14 12:33這不是湯姆克魯斯在拍電影，不能你決定怎樣就怎樣

huckerbying 04/14 12:35問題是一定要叫CAP機來擋？還是視可用手段基地會提

huckerbying 04/14 12:35前叫地面的開機預備？

huckerbying 04/14 12:38油料夠不夠飛到目的地領隊最清楚，而且領隊是現場

huckerbying 04/14 12:38指揮官，現場狀況是能由他決定

huckerbying 04/14 12:41除非你說的戰管想寫報告說明為何要拒絕飛機油料不

huckerbying 04/14 12:41足強硬調動攔截，結果導致墜機的失誤？

ejsizmmy 04/14 12:42當然沒有一定啊，你坐地起飛最快IDF也要三分鐘，其

ejsizmmy 04/14 12:42它四、五分鐘起跳

ejsizmmy 04/14 12:42想想就知道怎麼調度了

huckerbying 04/14 12:42拒絕飛機油料不足請求回航，強硬要求執行攔截任務

ejsizmmy 04/14 12:43然後戰管的指令也是由更上一層下達，一樣不是戰管

ejsizmmy 04/14 12:43想怎樣就怎樣，飛行員聽戰管指示，戰管聽更上面決

ejsizmmy 04/14 12:43定，而且不會只有一層

ejsizmmy 04/14 12:45然後油料不足提早回航的最大影響原因一樣是副油箱

ejsizmmy 04/14 12:45，有掛副油箱能飛更遠，讓你回航的時間往後延

ejsizmmy 04/14 12:45這也是為什麼常用的CAP配置會掛副油箱的可能原因。

ejsizmmy 04/14 12:46喔對，空軍的人沒這麼差勁，不知道飛行員航程就讓

ejsizmmy 04/14 12:46人家去送死，

ejsizmmy 04/14 12:46訓練一個飛行員很不容易。

huckerbying 04/14 12:47那你覺得你的戰管會對一開始就航向我方的不明機放

huckerbying 04/14 12:47著不管，直到穿過中線才來緊急調度？

ejsizmmy 04/14 12:48h大......解放軍從中線穿過來到台灣上空可能不用三

ejsizmmy 04/14 12:48分鐘，不可能有你這種不管的情況.....

huckerbying 04/14 12:50戰管如果已經察覺對方有往這的航向時，是在過中線

huckerbying 04/14 12:50時就要通報跟確認CAP機是否能執行攔截，不能就得考

huckerbying 04/14 12:50慮備案叫待在地面的戰機提前起飛

huckerbying 04/14 12:52那你會不會覺得你從中線衝進來才考慮調度攔截的預

huckerbying 04/14 12:52設不合理？

ejsizmmy 04/14 12:54然後，都要scramble了，你還要讓他們掛好掛滿的狀

ejsizmmy 04/14 12:54況下飛上去嗎？

ejsizmmy 04/14 12:55你覺得這個規劃是正確的嗎？

ejsizmmy 04/14 12:56就算不掛副油箱這情況起飛更不會是滿載而是留空吧

ejsizmmy 04/14 12:56？

ejsizmmy 04/14 12:56https://youtu.be/Xi7TaWlo9j0

huckerbying 04/14 12:56而且很奇怪的是…既然命令是從上往下傳達，那你覺

huckerbying 04/14 12:56得命令傳達到執行攔截的時間會有多少

ejsizmmy 04/14 12:57其實軍迷還蠻多這類資源的，scramble情況下會是上

ejsizmmy 04/14 12:57面那樣

huckerbying 04/14 12:57喔，又跳來緊急起飛了喔

ejsizmmy 04/14 12:58那我問你，這種情況下，影片中的掛載是怎麼樣的配

ejsizmmy 04/14 12:58置？

ejsizmmy 04/14 12:58是你說緊急起飛不講CAP任務機，那我當然用緊急起飛

ejsizmmy 04/14 12:58人家都實際示範給你實例

huckerbying 04/14 12:59請問你我什麼時後提及Scramble時是全裝備的？

ejsizmmy 04/14 12:59ROCAF CAP任務配置我找給你了，scramble起飛也找給

ejsizmmy 04/14 12:59你了，你現在就剩一個特定戰術運用會掛而已了阿？

ejsizmmy 04/14 13:00八成甚至九成時間下都不會掛成這副德行的狀況下，

ejsizmmy 04/14 13:00還要論述3:1這樣的配置存在合理性嗎？

huckerbying 04/14 13:01還是你以為戰鬥任務只有cap scramble intercept而

huckerbying 04/14 13:01已？

ejsizmmy 04/14 13:01要掛滿當然可以啊，戰術需要我同意，但是大部分的

ejsizmmy 04/14 13:01情況下都不是這樣掛，有的話你找出來嘛

ejsizmmy 04/14 13:02我一直都在說，請您找出來ROCAF有這樣的情況，不是

ejsizmmy 04/14 13:02嗎？

huckerbying 04/14 13:03其實存在合理性啊，那就代表滿掛狀態時是任務執行

huckerbying 04/14 13:03機，戰術目標就只要針對專一目標而已，完成就返航

huckerbying 04/14 13:04我都拿那麼多國外的掛法跟掛點資料出來了，你還要

huckerbying 04/14 13:04堅持ROCAF有沒有喔

ejsizmmy 04/14 13:06任務可以很多元沒錯啊，你高興用機砲打靶也可以，

ejsizmmy 04/14 13:06那我問你什麼情況符合掛好掛滿的空中攔截任務？

ejsizmmy 04/14 13:07「很多國外掛法」你查的只有印度掛滿過，還有古早

ejsizmmy 04/14 13:07幻象五還是哪台掛滿，ROCAF呢？

ejsizmmy 04/14 13:08我一直強調不否認會有掛滿的情況，但是在台灣這環

ejsizmmy 04/14 13:08境怎麼樣才有掛滿的可能性？

ejsizmmy 04/14 13:09我也可以很不負責認的說，對，就是有會掛滿的情況

ejsizmmy 04/14 13:09，所以ROCAF用這3:1的掛法很合理

ejsizmmy 04/14 13:10那...好阿就3:1掛好掛滿？

ejsizmmy 04/14 13:11但這樣對ROC作戰環境的討論有任何幫助嗎？

huckerbying 04/14 13:20戰術環境就你不是承平時期，你看到對面來的飛機都

huckerbying 04/14 13:20要打的時候，你就是多一堆飛彈可以用，而且對於我

huckerbying 04/14 13:20們的優勢就是基地很近，可以就近補給，你可以選擇

huckerbying 04/14 13:20要不要掛油箱，相對對面要大老遠飛過來又要飛回去

huckerbying 04/14 13:20，對面戰機的油料才是最抖的

ja23072008 04/14 13:41他緣起只是為了瞎掰中短程飛彈採購比例懸殊的“腦

ja23072008 04/14 13:41補原因”，其實後面不必對缺乏常識的人詳述這麼多。

ja23072008 04/14 13:41因為你講完他還是繼續跳針。

ejsizmmy 04/14 14:18基地近？

ejsizmmy 04/14 14:18優勢是基地近？

ejsizmmy 04/14 14:19敵人飛過來不會只從海平面

ejsizmmy 04/14 14:20ja你那ir em比例說法才是問題

ejsizmmy 04/14 14:21講了好幾天的印度，結果法國人買各一半

ejsizmmy 04/14 14:21不認錯就算了，罵人還沒停過呢

ja23072008 04/14 14:45呵呵，你知道當年國軍計畫增購的IR是幾枚嗎？240枚

ja23072008 04/14 14:45，比例1:4跟印度接近。因為任何一個腦袋正常會算數

ja23072008 04/14 14:45跟閱讀資料的軍方，看完帳單跟性能表現後，都知道MI

ja23072008 04/14 14:45CA-IR無法取代短程魔法二型。

ja23072008 04/14 14:57法國1:1的原因只是要滿足初始採購的基本保障數量，

ja23072008 04/14 14:57但太貴加上國防預算不足，後續採購縮減的結果，就是

ja23072008 04/14 14:57法國全軍兩百多架戰機，備彈量嚴重不足，尤其Rafale

ja23072008 04/14 14:57因性能提升，攜彈量還拉到6枚MICA。

ejsizmmy 04/14 16:33所以就是我說得預算問題嘛，買魔法飛彈是因為預算

ejsizmmy 04/14 16:33啊，弄了這麼多天你終於知道我在講得

ejsizmmy 04/14 16:34轉這麼久你終於懂我講買魔法的原因了，終於懂了

ja23072008 04/14 21:47https://i.imgur.com/kdg2ZLf.jpg

ja23072008 04/14 21:47最後跳針哥還是不忘表演一下，原來整串下來，跳針

ja23072008 04/14 21:47哥有提到預算跟購買魔法飛彈XDDD現在知道他會叫跳針

ja23072008 04/14 21:47哥的原因了吧。

ejsizmmy 04/14 22:11這位Ja23072008到最後都不願意承認我從一開始就講

ejsizmmy 04/14 22:11是成本問題

ejsizmmy 04/14 22:14沒辦法承認事實，只能拿印度人做文章，卻不看至少

ejsizmmy 04/14 22:14買了1000枚的法國人跟ROCAF的搭配方式

ejsizmmy 04/14 22:164/11我就發文章寫魔法飛彈是因為成本，4/14 Ja才意

ejsizmmy 04/14 22:16識到這件事，不過我很欣慰，你有聽進去這事情

ja23072008 04/14 23:36https://i.imgur.com/Wcqdapi.jpg

ja23072008 04/14 23:36噗，跳針哥連國軍和印度買的MICA型號不同都能混為一

ja23072008 04/14談。何況我從頭到尾都沒提過魔法二型價格。

ja23072008 04/14 23:36至於法國的問題嘛

ja23072008 04/14 23:36https://i.imgur.com/LyYjlqm.jpg

ja23072008 04/14 23:36跳針哥似乎無法解決法國兩三百架戰機，結果MICA數量

ja23072008 04/14 23:36買的跟印度和國軍差不多，完全不符戰備比例的問題。

ja23072008 04/14 23:36反正不要臉習慣了，照三餐被打臉，還是相同的原因，

ja23072008 04/14 23:36也是很自然的事情。