[提問] 中美開戰後,美國切斷中國的補給
台海ㄧ開打,美國會實施禁運,麻六甲海峽鎖住印度洋,台日韓切斷太平洋往中國的航運;
海上的封鎖沒問題,但陸地上的呢?比如中國透過中亞、緬甸、寮國的陸運向中國輸送物資,
關於陸運的掐斷,美國要如何處理?
在政治上,目前這些國家都跟中國交好,在時美國透過政治施壓要他們不挺中、不對中支援,
有成功的機會嗎?如果這些國家不願意配合,美國用隱形無人機偷偷進入這些國家領土或花錢
請當地游擊隊對邊境運輸進行破壞,在軍事上是可行的,ㄧ但被發現,在政治面上會變成災難
吧?
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要看你禁運什麼啊,那些國家能提供中國什麼?
然後後者美國隱形無人機是不可能的
陸運跟海運體量差太多了
燃料類沒救
陸運的運量及一次吞吐太低。
不過還有管線 炸管線就好
目前石油等戰略資源基本上還是海運為主
控馬六甲 炸陸地管線
石油天然氣只要俄羅斯願意幫忙美國是斷不了
至於晶片的部分,陸路頂多幫忙買一些民用晶片來改
用暗鷹拉到島鏈送進去炸中國境內的中俄石油管線就好
了
民用晶片跟軍用晶片的品質在烏俄戰爭已經看的出來
一定有pump station外露可在炸
可以破壞管線的話那投射能力應該已經把基地炸一輪了
我是覺得炸管線不太實際就是了
哪來的物資送中國?
沒記錯中國燃料好像八成還是多少是走麻六甲海峽
內亞會有軍閥吧?貨物運輸要多久?
基地以導彈來說炸不完吧
陸地上能運的很有限 你到時候高機率會看到是中國饑
荒內亂美國還要開一條人道海運通道運食物給中國難民
但炸在管線節點 導彈量還有機會幹掉一個節點癱瘓整
個管線
糧食是真沒辦法
結果運進去的糧食被官員盜賣這樣?
除了儲量 飼料類也是走海運大宗
輸油管線容易修 但輸油站需要加熱加壓 重建不容易
支援的糧食被盜賣,怎麼聽起來跟以前KMT幹的事很像
中國自己開採石油,上次石油荒的時候群眾圍堵加油站
以前支援中國的賑災的資源很多後來都下落不明
真的是不要怪人為什麼不想幫忙,自己搞爛名聲的
但中國封城封控測試,民怨沸騰卻也不敢造反,算可行
盜賣他家的事,別人仁至義盡了
但我覺得真的要弄到封鎖也不太好 最好還是只壓制解
放軍但保持中國沿海完整
中國沿海重傷對全球貿易也是重傷
那些窮國是能給中國多少外匯??
高機率是被中共收起來 不過這種人道救援美國很常幹
第三世界內亂甚至北韓饑荒 美國都有在援助
基本上開戰 不論是台灣還是中國沿海受損或是在擴及
到日韓 大家都輸
樓上想太多了,台海開戰沿海不可能商業運輸正常化。
台海爆炸 馬六甲被封鎖 基本上中國對外出口就完了
真開戰台海肯定封鎖怎麼還在想商業運輸
那看打多久了
三年大饑荒餓死幾千萬 照樣輸出糧食支持亞非拉革命
禁運就是讓對方成本上升物資不足,而感到不舒服,不
舒服拖久之後中國有可能考慮讓步(停火/撤軍)。而不
是一口氣要餓死對方全國。
或者這樣說,如果台海開戰or解放軍上岸,經濟跟商業
不要說中國連日本也會遭殃
對台灣來講就算運到中國境內,只要過不了海峽就還好
運輸可以不受影響,那麼美日甚至全世界可能不見得幫
再想想為何中國死要在南海搞那幾個島礁 就是為了
能投射兵力到馬六甲
連阿富汗的塔利班政權饑荒美國都掏腰包救人了 這就
是這個世界秩序維護者道義 跟中國那種補助都是在騙
人的垃圾的國家跟民族的最大差異
不然你以為為什麼現在日本反應這麼大
講白一點,禁運都還是有人偷偷補給,北韓還是臺灣人
補
切斷中國補給 是這個意思嗎 如果開戰 就是打掉後勤
運輸船艦 你講的是貿易範圍 不就靠制裁
台海開打,中國海上要跟誰補靠誰運?北韓一起斷糧?
中國跟北韓不靠臺灣非官方的反骨補給,哪來偷運?
現在的中國還能很大聲,其中一個原因是還沒斷鏈
現在俄羅斯對中亞控制力一直在衰退 你要中國取代俄
羅斯控制中亞 中間還是有權利真空期 假若中美開戰
時 中亞說不準早被穆斯林搞亂了
陸路運力有限,距離前線又非常遠
美國:何不用空運? (何不食肉麋)
北上廣深,中國一線城市都是在沿海地區…
大家討論台海危機,前提是中國進攻臺灣…
真開戰,現在烏克蘭裝死,自由俄羅斯不是打進俄羅斯
?
一艘船靠港就是幾萬噸的物資進來,陸運成本差多了
中國沿海城市能遭受多少火力?中國能抗壓多少損失?
以前的中國人可以過苦日子,現在的中國人可以嗎?
中國一直想搞歐亞鐵路,可是運輸量就是不行,而且
經過多國國境,連自家企業都不想用
開戰or禁運,並不是封城演練就能比擬,民眾可能造反
全面貿易禁運不是大海撈針 一條條船在海上攔
重要港口海峽直接扣船 讓船無法到達目的地
油氣若是願意被俄羅斯敲詐,倒是不容易完全切斷
共產極權國家最怕的就是民眾造反,他們起家源頭
反正大家不能買,乾脆一條龍賣給中國一起苦撐XD
有可能部分繞遠路逃避船檢 剩下也不多再一一登船扣
真心希望習近平覺得俄羅斯供油有底氣開戰
能做到全球全面扣船也只有美帝一家及其眾多小夥伴
趕快打一打,馬的喊了70年想回歸中國都快死光了
只靠陸運油氣應該就是限軍用跟重要設施了吧
中歐班列一趟列車運能大概在70~100teu,海運一艘
船就是10倍,而且海運不受軌道限制
但中歐班列進入俄羅斯前有三條線路,要切斷都要深
入中國領空
開戰後,如果中國大剌剌的用民間卡車開入鄰國境內
把物資運回國內,雖然杯水車薪但很打美國人的臉,
那美軍是要攻擊還是不要攻擊?不攻擊且放任的話,
又讓大內宣有話題講,比如美國封鎖失敗之類的。
美帝勢力要求中東歐北約盟國全面切斷鐵路運輸難嗎?
中歐班列也沒有爛到沒有人用的程度
對於時效性有限的消費品捨不得用飛機載,海運到歐
洲又太慢,中歐班列還是很香的
那就讓他用卡車載啊,反正又不是美國吃不消
烏鵝戰爭前我不敢講 但現中東歐完全倒向美帝沒疑問
海運鐵路封鎖後他嘴硬也沒用了
中東歐國家棄蘇械 完全美械化都快差不多完成了
雖然這樣講很缺德不過多虧鵝國腦洞打這場戰讓很多國
家都醒了
烏克蘭戰爭看完,中亞東歐會向俄羅斯中國買武器?
中國要補給還有一條路是用巴基斯坦的港口
除非是貪污或被美國禁,否則有眼睛都知道買誰
俄械中械比較便宜,其實還是有他的市場在
但東歐現在幾乎全北約成員,不可能買蘇系裝備了,
現在中俄應該只能賣緬甸等或非洲國家
戰時海路封鎖,用跨境卡車運輸能餵養14億人口的能源
、糧食會不會太傻太天真。
更正,海運每艘運能是中歐班列每趟的100倍
美帝把中東歐蘇械鵝械全部賣起來捐給烏克蘭一石二鳥
完全切斷補給是不可能的
但是你走那些地方拿到的成本會高很多
然後想鐵路封鎖中國是很愚蠢的想法,起點中國迄點
俄羅斯的話你期待誰配合歐美集團封鎖,唯一缺點就
是運能而已
但是你指望封鎖中國人像北韓一樣大規模缺糧饑荒,
坦白講指望中國裡有人再來一次大躍進還比較有機會
誰偷偷幫陸運就是吃歐美的制裁啊,烏俄戰爭不就正
在上演中,當然糧食跟醫療是不會禁,就是禁武器晶
片等相關清單,現在敢公開幫俄羅斯的就伊朗
去進行破壞就想太多了 頂多一起經濟制裁
呵呵~真的滿孝 美帝制裁工具手段這麼多從不需要擔心
陸運成本那麼高,民生物價直接炸裂
納入美系軍武補保斷了鵝毛的念其實也默默掌握控制權
中國石油還是很多跟中東買的
打開中國地圖先找到自己的位置,再看看新疆的中亞大
草原,再看看蒙古的戈壁大沙漠,再看看西藏的7000公
尺綿延陡峭峻嶺,再看看中南半島的一望無際的熱帶雨
林,再看看一窮二白的北韓跟趁你病要你命的俄羅斯,
往返這些距離等於單趟路程乘以二,將被活活餓死的韭
菜醒醒吧! 與其等卡車載物資,被共產黨員及其走狗
截流後,吃剩留給你,還不如趕快上去程卡車逃出境吧
!
軍武斷料還小事 貿易禁運 踢出美元結算
一般中東小國那會冒這麼大國安危機 去幹蠅頭小利
中美真開戰 就不是這些問題了
中美就等於全球開戰了
還沒去算中國目前糧食進口大宗不是美國就是美國盟友
到時是要怎麼靠陸路運美洲跟澳洲的糧食?
全球?認真嗎 中國同時開東西兩條戰線?
火車更不用想了!西伯利亞大鐵路寬軌還要在邊境換火
車,而且只有少少幾條分支路線跟中國對接,每個邊境
轉運站全是運輸瓶頸!14億張嘴的每日吞食量,只有海
運能滿足!其他卡車、火車、空運都是杯水車薪,而且
還會被層層截流!
陸路運輸不是問題多開幾班就好 可是開戰誰賣你糧食
? 還是回到我剛剛講過的 到時候八成是美國人道救援
如果自以為共產黨會幫平民百姓做好準備,看中國人搶
食的影片就超有感了!
到時後內陸運輸的糧食跟能源被層層截流!就是這樣搶
!搶!搶!
中亞是沒有選擇只能跟中俄合作,不像烏克蘭或土耳
其地理位置有選陣營的本錢
我講的只是以前冷戰就存在的合作關係,舊蘇聯的中
亞國家因為不臨海,往左走臨俄羅斯,往右走臨中國
,要指望他們配合歐美真的不太可能,單以糧食來看
俄羅斯哈薩克中國三國互通有無,要搞到餓死人是不
容易的事情,當然軍武供給另當別論
糧食全靠中亞走14億人有這麼好養就好了
「俄羅斯哈薩克中國三國互通有無,要搞到餓死人是不
容易的事」 呵呵呵!先看看新疆到內地的距離。再看
看東北到內地的距離!再想想中間會經過多少城鎮吧!
之後如果真的興建了俄國通過蒙古到中國的輸油管,
確實會比較麻煩,但現行還是以海運為主
到時候中亞那幾國不要設卡要高額過路費就阿彌陀佛了
陸運的成本遠比海運高
而且講一句難聽的,你憑什麼覺得中美開戰要考慮這
種內陸後勤的問題
你覺得歐美集團會有陸軍推進中國或俄羅斯內陸嗎
如果戰局跟陸軍無關,俄羅斯跟中國多的是戰略縱深
跟農奴可以產糧
指望餓死他們打贏戰爭是下下策,扶植偽政權讓他們
網內互打有效率多了
當然不會餓死 但是生活品質肯定會下降的
光是燃料跟飼料就無解了
儲油槽打掉就好
你養肉肉要一堆豆豆 沒豆豆等於沒肉肉等於肉肉貴
豆豆走海運的價格才香香量才夠大
你搞錯了吧台海開打是被動性海陸封鎖
只要不開打不太可能看到美國主動用海陸封鎖戳中國
簡單說就是你不要想打台海戰爭大家都好好過日子
光是經濟制裁就能讓中國崩潰了,由奢入儉難啊,中國
人不可能回到改革開放前的生活了
中國是資源輸入大國 現實例光耍流氓禁買澳洲動力煤
中國煤價直接翻倍都不止 中國禁不起禁運的
油油就解決管線節點就好 海運跟管線都掛的時候 只
剩班列一油罐車拉是能滿足多少運能 然後煤煤沒海運
也是不行
「中美開戰不要考慮這種內陸後勤」,你真的太適合坐
習末帝那個位置了。為了中華民族的偉大復興,可以接
受前所未有的犧牲。目前最熱門話題是犧牲1.4億人!
當台灣跟沖繩島間所有海峽都被封鎖。新加坡麻六甲海
峽也被封鎖。看清楚地圖,中國的沿海港口,糧食跟能
源補給船怎麼開進去?
命都沒了還在講全球貿易 開戰就要斬草除根 把整個極
權體制連根拔除
西藏新疆百姓會讓你枱上枱下送物資?
對啊大家都想好好過日子啊,你以為封鎖俄羅斯歐洲
人日子就過得很爽嗎
封鎖跟禁運制裁都是七傷拳,你有更好的策略為什麼
要去用損己的方案打擊對手
要打掉中俄,傳統形式的全面戰爭就是下策中的下策
,不是他們地大物博,而是獨裁政體跟土地縱深真的
禁得起跟你拖,你要以此為假設暢想一堆全面戰爭才
會產生的問題,就是浪費時間在下策而已
要看中國是不是想改變西亞太現狀 這是美國核心利益
區 不論是中國沿海還是台日韓受損 此區開戰就是破壞
全球貿易 就是破了美國底線 美國維持霸權的最大籌碼
之一沒了 底線破了就是跟你打到底了
開戰,美國可能沒辦法維持超級霸權地位,大家都是
輸家。 但台日韓中是輸家中的輸家
讓他從中亞運輸啊,然後被噱一大筆,更痛XD
回去看看德法在2022年俄國剛開戰的所做所為,再想
想看你們信心滿滿歐美集團會鐵板一塊配合封鎖的做
法
不要去測試盟友的忠誠,尤其是拿民主國家的通貨膨
脹率來測試
要看開戰理由,誰在國際站得住腳啊,你看俄羅斯連他
龜兒子中國幫忙都遮東遮西了 遑論中國的"朋友們"?
歐洲人是有可能袖手旁觀隔山觀虎鬥 如果中國成為大
輸家 美國失去唯一超級強權地位 理論上看起來不錯
獨裁政權經得起拖? 那蘇聯解體是怎麼回事?
歐洲人跟美國平分霸權的時代來臨 好像不錯 但歐洲
人自己也是靠全球貿易過得美滋滋的 這個也是會反映
上生活成本的 現在歐洲人分成兩派也是怕這個。
獨裁政權經得起拖? 那蘇聯解體是怎麼回事?
現在一般的說法都是: 經濟狀況極度惡化是主要原因
俄烏開戰前某法、德開頭的國家東躲西躲 現在想通了
俄國有天然資源可以拐,中國有什麼可以拐?
稀土,不知道歐美有沒有對策
海運的量,陸運根本無法補的上,何況還有成本問題
。
稀土只是大家不想髒了自己的國土才丟給中國做的,不
然多得是替代者
1.蘇聯解體不是單純經濟惡化那麼單純,阿富汗戰爭
的失敗跟車諾比核災嚴重影響主要領導人自己對於蘇
聯的信心,戈巴契夫不宣布蘇聯解體,他們還有很多
難看的方法拖下去,甚至帶領人類彼此毀滅
2.你要確定德法是想通而不是美國出手解決德法的生
計問題
北韓餓死多少人民,還是將政權從蘇聯時代延續幾代
人到今天,沒有自然資源跟領土縱深的北韓可以,你
很難說中俄不行,獨裁政權的認知就是資源不夠人民
消耗,那我消耗人民就可以了
中國是以黨領政,跟俄羅斯不一樣,八大元老、五大
軍區、9000萬共產黨員海外資產被凍結、子女家屬國
籍被註銷,還包括聖上的家屬們,我就好想看看什麼
叫現代版的洪天貴福
那些國家能給的中國自己也不會缺吧?
北韓被封鎖幾年了,北韓政府被歐美集團弄到垮台了
嗎,如果答案否定,你怎麼會覺得一樣的做法在中俄
身上一定能得到你想要的成果?
獨裁政權垮台只有一種方式,那就是失去軍人的支持
,當沒有軍人進行鎮壓甚至軍人自己政變上台進入反
覆更迭的狀態,獨裁政權自然會瓦解
北韓是家天下,中國是黨天下好嘛
元老院是可以逼宮斗下主席的
老共石油自產量其實不少,戰時以軍事優先,會缺油嗎
上面是指軍隊會缺油嗎?
一個從沒吃飽過的人 你覺得他會有"飽"這個概念嗎?
反過來講 一個可以經常吃飽的人 你現在要他3、4天吃
一次飯就好 他會乖乖配合你嗎?
北韓是那個從沒吃飽過的人 而俄中是可以經常吃飽的
這就是他們的差別 放在一起比 覺得北韓可以 俄中沒
道理不行 我是覺得你太樂觀了
陸運能運啥才是重點囉,量小之外,沿線那些國家能
有什麼支援給老共
俄國賣給中國的能源價格不低,所以還是走海運為主
中俄有拉能源管綫
俄羅斯不是笨蛋,賣中國的能源都比較貴
戰時有得吃就好。如果台灣可以多吃米,對岸米、小麥
產量也很大。
中國人口也很大
美中開戰哪會變成全球大戰
沒幾個國家會站在中共那邊好嗎
中國糧食產能是有 問題是人更多
北韓人口三千萬 中國有十幾億ㄟ
中共最頭痛的就是要怎麼餵飽十幾億人口
習整天在那邊退林還耕保糧食產量阿
中國那麼大切內陸補給,他們維持海峽這邊的補給才是
問題
沒錢拿 傻子才站在中共那邊
台灣沒了
原PO去了解一下海運跟陸運的成本差,大概就會覺得
放著讓歷史文件國去花高額成本陸運不擋可能其實也
沒差,而且牠陸運有的路線還得翻雲貴高原或世界屋
脊,這陸運成本搞不好會精美到都想幫QQ了吧。
航運和鐵路的運量差了一個數量級,鐵路和公路又是
另一個數量級,你說的那些國家的基礎建設又再把運
量往下拉一個等級,還不提貨源從哪來
其實想多了,國家在戰爭可以祭出徵用令,陸運比海
運貴也是因為承平時期商人要賺,戰爭時國家不給你
錢叫你運,韭菜敢該嗎?
俄羅斯現在不就這樣幹,不發薪水,哪個動員兵敢靠
腰?
殺幾個就沒人靠腰了
樓上那個成本差距人力應該只佔很小部分,所以去搞
強徵壓韭菜是沒用的。
陸運那個效率,你去問烏克蘭的小麥出口好嗎
這次烏克蘭真的是把現代戰爭會發生什麼事情全部都
演一次了,從特戰空降突襲被新聞直擊到各種無人機
,然後海陸運的差異全部都有
成本這種東西不會因為戰時就比較低
陸運成本比海運是因為物理限制,就算是全部徵收
海運的運量就是比陸運大,不是壓榨韭菜就運的多
把運費降到接近於0,陸運能運的還是低於海運
戰爭就是後勤,你純靠高壓統治不會比較有效率
獨裁者跟國家的強制力沒有高到可以違反物理原則
例如黑貓貨運,把20箱貨從A運到B,運費都算免費
貨卡載送的時間成本就是遠低於機車載運
貨卡1趟就送完,機車可能20趟才有辦法消化
海運陸運同理
把內陸的東西運到沿海,需要的能源感覺不少
你還要留給打仗的用
中共能解決運輸問題 現在就都不要走海運啊
疫情這幾年海運炸掉 怎不用國家力量走陸運
大規模陸運剛好就是要吃一大堆柴油,到時候燃油供
給問題更嚴重
不懂可以少講幾句
事實就是陸運絕對不可能替代海運
靠陸運補給,被點名的1.4億人非死不可了!
好像你很懂,我有說運量嗎?我吐槽的是成本,本文
就説海運就被禁了,啊不就只剩陸運,我是不知道扯
運量是什麼鬼邏輯?喔,對了,大家記得之前在講台
灣在戰爭的時候,什麼能源需求剩20%,糧食物資需求
也變得很低,怎麼一談到中國,就又雙標變成以平承
時期需求量在看待對手了呢?有點好笑,而且人家還
有項技能叫啃樹皮呐
單位成本跟運量成反比,這是運輸的基本法則!
@jerrylin 陸運不能取代海運,那海運被禁,很懂如
你,請問用什麼取代海運?
對了,我還記得有個光頭只靠一條破公路補給線,就
可以守住半壁西部江山幾年的時間
怎麼説得海運全掛,中國就投降的感覺XD
俄羅斯侵烏戰爭時,中亞國家跟China國提供資源可以
那跟小粉紅説封鎖台海1個月,台灣就投降了,有什麼
兩樣呢?
視為這些部分的國家仍然需要俄羅斯提供當地秩序,
China國在他周邊國家有提供什麼秩序嗎?
中共只怕糧食,石油天然氣被封鎖,有俄撐腰時沒事
反過來說,如果China國對其周邊國家不只沒有提供秩
序,甚至也沒有共同的利益,那周邊國家幹嘛運資源給
所以俄烏戰行對岸拼命屯糧
China國進行戰爭?
當俄不能挺他時,他才需要擔心周邊其他國家封鎖
對了,樓上講的那個光頭在那個時候好像是靠美援撐過
去的,那個美援就是現在這個美國給的玩意。
用武肺剛發生時 台灣成立口罩國家隊來當例子 就知道
戰時壓榨商人來免費做事 是很匪夷所思的事
商人說沒燃料 國家要不要提供給他?
商人說人手不夠 國家需不需要支援人力?
商人說資金調度不過來,國家要不要先幫忙代墊?
商人遇到的一切問題 國家都要幫忙處理 不然商人哪來
的能力幫國家做事?
所以你沒辧法壓榨到商人啦! 你反而還要投入更多資源
給他們
從另一個方向來看,China國商人在承平期間都會中飽
那換想一下,是不是只要解決原物料、能源基礎成本
就可以了?人力成本的話甚至低到只要供應吃住就可
以了?我説的成本會降低,是戰時成本跟平承成本去
比較,這絕對砍一半再一半都有可能,人民公社是什
麼鬼,可以去谷歌一下
私囊了,是要怎麼期待戰爭時期他們會吐錢出來維持戰
爭開支?
我現在講的是中國,當然在臺灣比較不會發生這種無
理的徵用令
連商人的財產都可以徵用耶
那不就是共產黨嗎?
人民公社可不是用來應付戰爭的。
其實中國該先擔心若和印度衝突升級,從中東經印度洋
徵用商人財產,又期待商人將物資帶進國家,
幹,我幹嘛幫共產黨講話
到遠東的原油航道被印度切斷之後該怎麼辦
將本求利的才叫商人,無利可圖誰會誰當商人啊?
畢竟印度半島就像個直插入印度洋的巨大航空母艦
無利可圖誰會當商人啊(刪贅字
@jetalpha 人民公社就是在1960年中蘇交惡時代產生
的,那時候中國都差點要被貓原子彈了
廣積糧 深挖坑 ……
提蔣光頭那個更是他喵的好笑了,日本侵佔中南半島,
切斷滇緬公路時,中國軍事力量大減。
還有要不要仔細研究「八年抗戰」當時國民政府勢力地
盤有多大。新疆、蒙古、西藏在手上嗎?陝北共軍地盤
、東北滿洲國,中原、長江中下游跟華南這麼大片敵佔
區都是共產黨、日軍跟汪偽政府在協助扶養飢饉線上下
的中國人民!
所以21世紀中華民族偉大復興的時刻,中國國內有人要
把廣大領土分割給俄羅斯、印度、美國、日本跟中華民
國去管理嗎?中國共產黨退守西安繼續稱王嗎?
所以沒有海運,國民黨滅了嗎?
這篇在説沒海運的中國
其他都是岔題而已
一旦海運被美國日本全面封鎖,21世紀中國人民願意回
到20世紀中葉以前,去吃草、吃樹皮,過沒水沒電的日
子嗎?
你這句話就可以反問,如果台海被封鎖了,臺灣人願
意回到60年代的生活嗎?烏克蘭願意過現在的生活嗎
?啊,不就被逼的
兩岸都被習近平逼的啊
60年代是台灣經濟奇蹟的時代,要類比最好要有時間感
你這句話就可以反問,如果台海被封鎖了,中國人願意
回到三年困難時期嗎?
三年困難時期是中國剛建國精神勝利最昂揚的時代,要
類比就要讓人民跟隨習帝回到初心!
60年代台灣GDP就153鎂,差不多啊,不然是要多慘XD
中國是黨的,所以中國韭菜願不願意根本不是重點
烏克蘭也沒那麼慘
開國就讓四、五千萬人的非正常死亡,被廣泛視為人類
歷史上規模最大的饑荒,人民還不造反,這就是對中國
共產黨的真愛!
重點是黨內官員和軍隊將領願不願意被老習一起拖下去
陸運跟海運比怎會慢?雖然量低但是載具火車貨車夠多
那些國家不要跟中國要物資要錢就不錯了
你要確定陸運很穩喔 東南亞國家也對中國不是很爽
封麻六甲還有機會,中國沿海要怎麼封?
石油、天然氣、糧食,對岸自產量都不少。對岸人是多
可是人民戰時跟平時的需求不一樣。
不是啊,不説戰爭時期,平常海運到了,還是要靠陸
運送到各地啊,你海運再怎麼運量大,陸運就是有辦
法消化光啊
這不是很簡單的邏輯?
只是時間係數拉長而已
@vs98and99
反過來說,海運衰退,空貨櫃就堆在港口沒人動啊。
2023年3月的新聞有報耶。
@vs98and99 抱歉,看錯了
我陸運可以從港口消化1億噸,海運被封,我陸運一樣
可以從別國拉來1億噸,怕的只是不夠我需求量而已
問就是更多的砲彈炸彈跟飛彈
喊陸運一億噸,要不要看看圖呀!
我先說外行,不過我按常理想運送方向不一樣會有差
,沿海送到內陸可能只需要維持四億人的量,反過來
可能就不一定了
當然你要說戰爭期間能把十億人當四億人在養,似乎
也不是不行
哈薩克、俄羅斯、北韓、泰、緬、越這其中誰有能力跟
意願支援一億噸的實力,就算大發善心綜合起來又有一
億噸嗎!
印度表示:哼!零點一噸都不爽支援中國!
@reich3 給我看圖幹嘛?你要解釋啊,還有你不會以
為只有“鐵路”才叫陸運吧?所以公路、河運全死了
?另外給你個數字參考,中國2020年港口海運量是35
億噸,是不是全被陸運消化掉了?
消化不掉海運量的陸運,中國可以去死了
所以說外行我看起來方向不一樣結果不一樣,除非你
那些 35 億噸全部是從沿海送到各個邊陲,不然從邊
陲送到沿海跟不太可能是哪個數字,瓶頸可能會卡在
邊陲稀疏的道路網
拿東南半壁的公路密度比西北邊陲
中國人口集中在沿海,邊陲區相對要養的人少,路網
比較稀疏。所以反方向行不行可能還是要請大神解惑
了
還說有邏輯?當然啦,要說基建狂魔要把西北道路網蓋
好蓋滿我也無話可說
不只西北喔,還要蓋到中亞跨到俄羅斯的原料產地
這種跨國基建還要蓋好蓋滿,真的用吹的比較快
所以咧?嘴台灣戰爭時候需求量變20%,那中國目前的
基建吞吐量是不是可以應付戰爭的20%?不用説誰外行
內行,用數字來打臉我嘛,不然在我看也是在扯鈴罷
了
也沒多內行啊
沒打一仗開盤,不就你想你的,我想我的,把中國海
運全封了,中國就完了?哎,中國有中國夢,我看有
台灣夢的也不少,不過先說哦,我是反共的,就事論
事
回答某樓:以前中國三大假期前夕,台商個個都要緊張
因為不知道哪個廠or大家的廠~會出現返鄉大批辭工潮
中國偏遠地區不只沒有地鐵、火車,可能連客運都沒有
所以有些人外出打工就是好幾年未歸,揪團返鄉不復返
後來我去過廣西紫金鄉下,才明白為什麼啥叫長途跋涉
簡單說,有火車的運輸當然比沒有火車強,但不是都市
才需要運輸補給,你平時經過窮鄉僻壤不會有人搶物資
如果封城禁運大家都缺物資時,你確定路上不會失蹤?
軍隊都調到台海前線或國境對峙,還有餘力能維穩嗎?
可以參考目前俄羅斯境內遶境的盛況,根本抽不出軍力
他們要回鄉喔,先從沿海坐長途火車到他們省的省城
還有一點,海運的運量雖然大,但海運需要比較久
所以主要依賴海運時,不是陸運就廢除不用
然後坐大巴到縣,再轉小巴到鄉,每省都比台灣大好幾倍
海運陸運他們都會用,不同的運量與不同的需求。
我聽過最扯的是從東莞回到他老家不計較運輸成本
所以光回鄉就至少三天,回來又三天,光來回就一個禮拜
有飛機有地鐵錢一樣砸下去花,返鄉要三個月才到。
很多人真的就乾脆不回家過年了
他們窮困的鄉村真的都是平房,偶爾幾棟突起漂亮的
村長說一定是嫁女兒,才會回來翻修蓋老家房子。
標題就有問題了,美中打起來現階段不可能,台灣問
題可能只是代理人戰爭,這個情況下硬封鎖老中可能
性太低。
如果其他原因導致真的打起來,大概就是世界大戰的
預演了,周邊國家大概都得表態,站不對邊老美炸下
去就對了,還管你封不封鎖。
台灣要打代理人戰爭,那誰要當中共代理人打台灣?唯
一的可能是內戰,但依台灣軍火的管制程度來說不可能
diyaworld...台灣是戰場..可是北京上海不是..
這點人民對生活物資的忍受度就不同了...
以烏俄戰場來講..普丁怎麼徵兵也只敢從窮鄉僻壤少數
民族著手..完全不敢從聖彼得堡莫斯科天龍區徵人
不管怎麼被制裁..莫斯科也是要硬撐歌舞昇平的樣子
戰場在幾千公里遠的地方結果自己要糧食配給...
最好是不會亂啦...
所以這題講的對象是中國,海運全被封,中國是不是
可以靠陸運挺住?我是覺得沒問題,因為需求量降低
很大,而且戰爭這種東西,優先照顧的是軍人,中國
現役+備役就400萬人,靠13億人少吃一頓糧都可以養
解放軍撐好幾個月了,而且我們也不知道到時候有多
少中國人會挺共產黨解放台灣到什麼程度,是不是願
意犧牲1.4億,啃樹皮十年那麼誇張,沒有人可以保證
會還是不會,這種博杯問題就不去扯鈴了,中國是以
黨領政,手握軍警檢法,他可以一道命令整個剷村,
就可以一道命令徵用,跟普丁還受限杜馬跟民意還是
有差,當然我們是期待受不了的人民起義反抗共產黨
啊,但依然是博杯的問題
八大元老、軍武大佬會不會受不了制裁,把習近平弄
下來,那還是博杯題
問題就陸運完全取代不了海運啊...一艘十萬噸貨輪..
中美開戰當然更好XD
你要用多少列車才運的完?..而且移動不是AB點直線
現在又不是討論陸運、海運那個運量大啊,做題家先
看題目
就好..整個集散點的吞吐量才是大問題..
然後更大的問題不是海陸運的差異..而是分配...
一個有完整貨運系統的上海..封個城就能鬧一堆事了..
你怎麼覺得中國人民的忍受力還能跟大躍進時代一樣呦
上海封城可以玩到大白物資多到蔬菜爛掉..
然後平民要挨餓到吃綠化帶的草根..
是啊,只能博杯啊
少吃一頓就好?...中飽私囊這件事中國人可厲害的...
沒人知道答案,會還是不會
你都不知道你怎麼覺得中國人可以忍受啊..靠感覺呦..
那你靠什麼?
民調嗎?XD
靠實績...那你覺得上海封城中國做得很好嗎..
實績不就上海真的被封了又封,封了又封,共產黨被
消滅了?
習近平連任失敗了?
一列火車載100個40呎貨櫃。每小時開個10班。一天也
不過24000個貨櫃。
你看事情就要滑坡到共產黨倒台才算啊..
你問的問題本身就很滑坡啊,我也不知道你問這種靠
感覺的問題做什麼?
以上海這種規模封城,我不覺得換成其他政府來做會好
多少
這文不就中國海運被禁,鄰國補給靠陸運能不能撐起
來?
為什麼要滑坡一堆博杯才能知道的問題,我也不懂
中共幹嘛整理新疆 交好俄及中亞。從巴基斯坦的運輸
路線也有
天然氣 油 中能自產又有俄在撐。糧食俄中亞巴也能
輸入。所以被美封鎖後的其他路 老共一直在準備
enso..問題你沒有這麼長的鐵道容納這些列車
鐵道必須要區段閉鎖的運輸模式..列車跟列車要保留
不是啊,中國又不是只有鐵路,公路、水路、國內航
空都死了?
安全距離..你越重越長那距離就要越遠..
你跟上面那一位兄弟一樣,以為陸陸就是只有鐵路?
陸運
鐵道只有那一條要閃也閃不掉..
那臺灣陸運吞吐量是不是只計算一條鐵路,跟一條高
鐵的載運量就好?
樓上..因為鐵道已經是陸運之王了..其他的比海運更慘
那所以呢?是不是你覺得中國海運被禁,中國就可以
投降了?
啊就不是啊,扯那些就沒屁用
樓上你要不要數數中國西部有幾條鐵路聯外啊...
應該要先確定,戰時對岸哪些資源是非得靠外國補給才
行的吧?
啊不是啊,一直在扯海運比陸運強,到底是在討論什
麼啦?題目就說海運被禁了
所以沒人覺得有人可以靠精神戰力撐下去啊..沒吃撐屁
所以你靠的是什麼?
得出結論
這次是通靈嗎?
怎麼又變成我的問題啦你覺得陸運有辦法撐過海運被斷
不然中國有什麼可以取代海運被禁?
還是你覺得禁海運,就等著中國投降?
那你要給人你的計算多少陸運就能撐過...
不是叫人少吃一頓就好..
好好好,OK,就你說的陸運沒辦法撐起來,所以是不
是只要把中國海運禁了美國台灣就贏了?
你是不是這樣覺得?
有沒有發現按照你説的,結果你沉默了?
我有回文了,D大,看一下吧。
不建議拿二戰年代來類比,人口基數不同、同盟國幫
補、當年對手主要只有日本等等,時代人均生活水準
先不管,但更重要的可能是二戰時代的貨運船隻噸位
跟今日根本就不能比吧。現代的海運陸運的成本很可
能比二戰年代差距是更大的。
回來玩一下..台灣鐵道運輸沒落的原因:1.台灣太小
鐵道還沒發揮那長蛇運輸的優勢就沒了..
2.道路交通還行.短距離貨車跟火車運輸成本差異不大
3.工業區超分散..以前蓋工廠還會考慮在鐵道旁..
現在超自由亂蓋..你要拉貨到鐵路運輸還不如直接貨櫃
車開到港口裝卸貨就好...
台灣全長才400公里跟中國西部那幾十萬公里比鐵路?
還在扯封鎖,台灣都難封鎖了,共匪這麼大,封的住才
怪
要用陸運滿足需求有個前提是打秘技的乾爹提供資源
中南窮國要是有能支持china國的資源他還會跟著混嗎
不管什麼運輸首先要有人賣,美國帶頭不賣糧食能源
給china,是要全部拉車去西伯利亞?
全球絕大部份物資都要仰賴貨船航運 這也是海洋國家
繁榮的原因
鐵路運貨是真的很慘 想想台糖的小火車為啥通通改成
大卡車載就曉得 就算不是跟船比 跟卡車比也是很弱
禁海運煤鐵糧食不會缺 價格暴漲or缺貨二選一而已
台灣是海島 要封的話 要付出非常大的代價 動員超多
軍艦和人力才做得到
但美國是帶一群小弟圍毆維尼 麻六甲封掉 基本中國
海運就全滅
要封台灣 首先要先把沖繩美軍基地打爛 不然要怎麼
封
中國有金坷垃 小麥畝產一萬八
是一千八啦
那些國家能產出中國缺少的物資嗎
中美真開打,不一定會選邊站。 畢竟想看到兩敗俱傷
的也不少。
戰爭財就是這時候賺的。 要禁運不能單靠武力
你要別人不賺中國錢 等於 你自己要花錢。
不然你以為幹嘛要一呆一路
封海基本上就是等投降,讓你吃樹皮可以吃幾年,陸
運就是海運全方面屌打
效率是一回事,光成本就貴不知道幾十倍去了
封鎖本來就不可能全封死,但是讓你成本直接爆增100
倍,打都不用打就看你能撐多久
樓上説的也一樣會出現在台灣
也不止台灣,全世界只要跟中國有關的都會暴漲,看
看去年烏俄開戰,周遭糧食能源漲成什麼樣子,歐盟
一堆國家都差點都撐不下去
戰爭一定會影響啊,重點是被封的中國傷害更大啊,
再者俄國是能源輸出大國,中國完全相反,極度仰賴
進口
比如汽油,戰爭台灣可能漲到60,中國如果被封鎖搞
不好直接飆到600而且還是人民幣的差別
中國可能想實測油電雙漲的快感不知道臺灣喊爽的
沒辦法封鎖啊,但這些國家能給中國啥
爆
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 先問個問題,中國要怎麼封鎖台灣?靠水雷?靠船艦? 靠水雷,你封鎖台灣,那美軍以及第一島鏈國家可不可以封鎖中國? 中國的港口都是靠第一島鏈,靠陸運能運多少貨出去?中國GDP要掉多少?54
[提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補俄烏戰場可以看出 就算是世界第二軍事強國 只要美和其盟友運補 被支援的國家軍事實力馬上會衝到世界第二強 同理 以台灣的情況 解放軍的封鎖在美日面前只是笑話39
Re: [新聞] 大內宣炒過頭 中國急帶風向「反戰」:攻許多人都因地形,而覺中印開戰線的機會低,但若從"控制"的角度,或許就不是如此;中印 長久以來都有領土界線的爭議,另外中國在印度半島及中南半島許多主要河川的上游建水庫 ,這些長期以來對這兩半島上的國家也一直是心上的刺。一旦台海開戰,這些國家會不會覺 得是拔掉心頭刺的好機會呢?此外,印度是以控制雅魯藏布江流域為目的,而展開軍事行動 ,並以此制定軍事計劃,依版上諸多大神來看,會不會合理可行許多呢?在新疆就單純多,9
[問卦] 美國總統把台日韓三國一起講,你知道原因最近阿富汗事件,說台灣會像阿富汗被美國拋棄嗎,結果美國總統重申好幾次 南韓和台灣,美國會保衛的 然後講好幾次日本南韓台灣,美國會保衛的 你知道為何台灣能跟日韓並列嗎 那就是科技囉4
Re: [問卦]烏克蘭都能擋俄1個月 為何說台灣撐不過?很多人說共軍可以切斷補給 但你忘記了台灣周圍的海是誰的嗎? 一來海很大,你要怎切斷? 另外,從陸地阻斷和海上阻斷完全不一樣吧 陸地阻斷好歹是在兩國的領土上阻斷1
[問卦] 俄羅斯被經濟制裁能戰多久?各位Ecup 30cm Guten Nacht 俄羅斯全世界領土最大的國家 現在被各國邊境管制 下一步就開始實施禁運了吧 俄國領土大家大業大
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)13
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢?19
[提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?20
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢?11
[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲7
[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領,警察能作戰嗎?24
Re: [情報] 飛安通報5
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?11
[討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?1
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?1
Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里1
Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散