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Re: [新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普:應該付保護費

看板Military標題Re: [新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普:應該付保護費作者
bluesound
( 藍腦殘 綠智慮 )
時間推噓72 推:74 噓:2 →:201

我覺得讓川普開個價 在台灣駐紮個20萬美軍要多少

台灣一年有6000多億的預算在國防部上

美國在日本駐軍約5.5萬人 日本花600億台幣

沒道理我們出個8倍 10倍的錢 美軍不來個15萬 20萬人吧??

何況台灣的國防預算還不到GDP的2% 還有上升的空間

這樣錢還不夠還可以針對土地持有者課徵"安土附加捐" 專門拿來給付錢給美軍駐防使用

因為打仗了建物會損毀 除非核彈打下來 土地永遠都能使用 讓土地持有者付費也很合理

錢花在黃埔身上 不如拿給美軍用 ^^






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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.47.11 (臺灣)
PTT 網址

wahaha99 07/17 15:30那要簽確定長約 不要真的要打仗 他說不簽了

wahaha99 07/17 15:31不過其實不用駐兵啦 簽安保條約付帶核保護傘就好

atlaswhz 07/17 15:31日本國土是台灣10倍,台灣只要駐5500人就好,60億台

atlaswhz 07/17 15:31幣而已

wahaha99 07/17 15:31不用駐兵 我們比照日本付多少就付多少 可以嗎

eelse 07/17 15:31簽台美安保條約, 付錢換駐軍很合理

sedgewick 07/17 15:33這個就像買保險啊, 我們喊 GDP 0.5% 已經很海派了.

bluesound 07/17 15:33面對中國5500人真的有點不夠威攝 北2中1南1 四個旅

catlazy4212007/17 15:34敢簽台美安保,盤子價台灣人也舉國慶祝好嗎,對這座

catlazy4212007/17 15:34島來說,擁有對抗中國的武力永遠是第一要務

bluesound 07/17 15:34好歹也要兩萬人 就怕川普不開價而已

sedgewick 07/17 15:36至於中國要比價的話, 他要出整個台灣的錢, 這個很貴

sedgewick 07/17 15:37就像房子繳幾百塊的地震火災險, 這是台灣要付的比例

sedgewick 07/17 15:37但你要把隔壁買下來, 不可能用地震險加兩倍的價格吧

sedgewick 07/17 15:38要乖乖拿出一兩千萬的現金才可以買鄰居的房子

geordie 07/17 15:40美國從二戰後整理台灣整理的好好的,還變成了聚寶

geordie 07/17 15:40盆,

geordie 07/17 15:40美國為啥一定要分給中共用,

geordie 07/17 15:40更何況中共已經吞了一個香港金雞母

kobebrian 07/17 15:43中共直接把金雞母搞成老母雞下不了蛋

kobebrian 07/17 15:44美國從來都把台灣當成延伸領地啊 當初還威脅開穴逃

kobebrian 07/17 15:44來台灣就斷給台灣的補給(真的說到做到 是韓戰救了

kobebrian 07/17 15:44開穴跟台灣

catlazy4212007/17 15:44中共那個叫殺雞取卵,能玩成這樣真的要感謝包子的加

catlazy4212007/17 15:44速手法,我沒看過有哪國領導人敢這樣玩的

sedgewick 07/17 15:47是說, 要防備投降派拿「保險費加十倍」的話術來疑美

catlazy4212007/17 15:48十倍就十倍啊,這些錢的重量都比不上一句「美軍會

catlazy4212007/17 15:48來」

sedgewick 07/17 15:49不是十倍而已, 「在商言商」的話至少要五千倍...

sedgewick 07/17 15:50至少保護費的五千倍哦, 如果考慮華爾街的算數更離譜

geordie 07/17 15:50花東交通法案都要兩兆,拿這兩兆請美軍來台還比較

geordie 07/17 15:50穩當,用錢來疑美要幹嘛啦w

catlazy4212007/17 15:50看美國開價啊,價格出爐才能疑美,但連價格都喊了代

catlazy4212007/17 15:50表可以磋商,中共立刻跳腳

sedgewick 07/17 15:51華爾街算數:(能避免的損失 + 收益)/投報率... XD

geordie 07/17 15:52現在的中國怎樣都付不起這種價,還有人一天到晚喊

geordie 07/17 15:52中國買下台灣

sedgewick 07/17 15:53打台灣的損失 + 台灣的價值, 湊一個 5% 的報酬率

sedgewick 07/17 15:53然後往下算一百年的收益......這是中國買台灣的價格

sedgewick 07/17 15:54保證買不起的等級... 但大家可以等著看投降派怎麼算

SIL 07/17 15:54中國買不下「台灣」,但買得下「台灣的政客」啊

sedgewick 07/17 15:55說得也是, SIL 兄的話我無法反駁. XD

geordie 07/17 15:56收買台灣的退伍軍人,然後拿一堆五星旗叫你在中國

geordie 07/17 15:56攻來時在門口插著保平安(翻白眼

Prado4840 07/17 15:57戰略清晰真的不一定比較好

Orianna 07/17 15:58沒任何明碼價格 能讓美國冒著三戰 核戰風險 放棄對

Orianna 07/17 15:58台戰略模糊 醒醒

geordie 07/17 16:00現在防三戰風險的,恐怕只有先處理好烏俄戰爭唄

sedgewick 07/17 16:03怎麼可能寫不出價格? 這也太小看資本主義的威力了.

sedgewick 07/17 16:04你看中國政府連韭菜的器官價格都可以估計得不錯了

sedgewick 07/17 16:04精確到各個年齡層的各個部位, 對吧?

sedgewick 07/17 16:05這麼抽象的東西都能估計, 這世界沒有不能計價的了

bingo1219 07/17 16:06醒醒吧!這種事情沒在明碼標價的,看成商人的談判

bingo1219 07/17 16:06技巧就好,急著要掏錢送人,也只會血本無歸

Brioni 07/17 16:0620萬?是不是對美軍數量沒概念….

bluesound 07/17 16:0720萬只是相對日本出錢的金額作比擬 賣方快開價啊!!

loser1 07/17 16:08把台積電廠房土地割讓給美國土地房屋稅給美國當零頭

jansan 07/17 16:08

Brioni 07/17 16:09其實只要西太隨時保持有橫須賀以外的另一個戰鬥群在

Brioni 07/17 16:09附近晃就好了

bluesound 07/17 16:10樓上的提議也很棒 租一個戰鬥群在外面逛街

Brioni 07/17 16:10我覺得可以考慮出錢讓美軍多生一組戰鬥群,避免大修

Brioni 07/17 16:10跟維護時程卡爛沒船可用

bluesound 07/17 16:11租約可以談要求有備用戰鬥群輪替啊

Brioni 07/17 16:13台韓菲上繳幾十億美金,應該可以讓元老院考慮維持13

Brioni 07/17 16:13艘航母

Brioni 07/17 16:13駐紮問題多太多

Brioni 07/17 16:14幾十億美金應該算勉強可以生得出來

kobebrian 07/17 16:15美國也會思考有無需要13條…元老院又不像川普隨便

kobebrian 07/17 16:15喇叭

AntiqueTea 07/17 16:15共同防禦條約及跟美、韓一樣提供美、台聯合訓練、

AntiqueTea 07/17 16:15演習就可以,住個20萬美軍哪來的地給你用?註韓的

AntiqueTea 07/17 16:15美軍也不到2萬5千人!

bluesound 07/17 16:15一百億美金=3300億台幣 把國防部的預算省一半就有了

ARCHER2234 07/17 16:16一個旅很夠了,美國不可能放棄他們的XD

ARCHER2234 07/17 16:17打了就得來更多

Brioni 07/17 16:18投資日本船塢讓美國用也可以,別到時候遇到好幾艘卡

Brioni 07/17 16:18船台上

bluesound 07/17 16:18是美軍安台商業合約 非獨立國家不能當條約的對造

AntiqueTea 07/17 16:19照79樓都這樣子講台、美關係法不就夠用了

Brioni 07/17 16:20畢竟規劃上美國會維持10-11艘航母,看起來夠用,但

Brioni 07/17 16:20不夠用的一直都是船塢跟人工

kobebrian 07/17 16:20本來就不可能國對國啊 甚至立國內法來談合約都比較

kobebrian 07/17 16:20有可能

kobebrian 07/17 16:21國內法:台灣地區每年繳多少錢供美軍於西太平洋運

kobebrian 07/17 16:21作 美軍必須在台灣被侵略時提供幫助並協助作戰驅逐

kobebrian 07/17 16:21侵略者

citi 07/17 16:21明碼標價,我有錢,就怕你不給。

Rinehot 07/17 16:22幾十億?你知道光是一艘福特級不含飛機造價就要破

Rinehot 07/17 16:22百億美金嗎?

Brioni 07/17 16:23我是說台韓菲一起啊

Rinehot 07/17 16:23還不包含旁邊護航的驅逐艦 巡洋艦 跟上面的飛彈

Brioni 07/17 16:23大家一起夾懶蛋擠汁

kobebrian 07/17 16:24是覺得美國也沒考慮過要13艘航母啦 幫忙他們每年維

kobebrian 07/17 16:24修跟人事開銷 應該比較有效

Brioni 07/17 16:25美軍其實不缺一般戰鬥用艦艇,航母的問題是排修/排

Brioni 07/17 16:25休卡爛

sedgewick 07/17 16:25講好專款專用就好, 這個好談, 不要干涉美軍內政 XD

Brioni 07/17 16:26像美軍之前投資關島碼頭給俄亥俄級用那樣,投資島鏈

Brioni 07/17 16:26設施是可以的

Brioni 07/17 16:27其實川普也是嘴嘴,實務上繳錢給美軍用他們還會嫌杯

Brioni 07/17 16:27水車薪又難用

kobebrian 07/17 16:27可以投資台灣的設施啊 台灣出錢蓋好讓美軍用 反正

kobebrian 07/17 16:27方法很多 我們有錢!

kauosong 07/17 16:27為什麼會有這種不切實際的幻想?

kauosong 07/17 16:27然後一堆帳號還附和

Brioni 07/17 16:28不可能說「喔,台灣給我們50億美金,所以B-1B機隊通

kobebrian 07/17 16:28你問川老幹嘛打嘴砲啊 重點是嘴砲完一堆人以為他說

kobebrian 07/17 16:28繳錢是要賣台XDD

Brioni 07/17 16:28通保留」

kobebrian 07/17 16:28這些高潮推文只是告訴大家 繳錢爽的是台灣

sedgewick 07/17 16:30切合實際啊, 人家可能會當美國總統, 意見超重要 XD

humaisme 07/17 16:31簽安保核保護有屁用喔 有駐軍才是真的 簽什麼五四

humaisme 07/17 16:31三都假的

Brioni 07/17 16:32如果川普是希望養美國工人,那我們像SABR那樣看是投

Brioni 07/17 16:32資洛馬、諾格或雷神新案子也行,例如新的野戰防空

Brioni 07/17 16:32假設有的話那就是雙贏

Brioni 07/17 16:33繳錢養美國人應該川普最爽

citi 07/17 16:33因為投降仔想引導:「看吧川普不挺台灣」失敗。沒

citi 07/17 16:33想到被刷一波好的謝謝美國爸爸

kobebrian 07/17 16:34在美國投資專屬於台灣的軍火生產線、投資專屬於護

kobebrian 07/17 16:34衛台灣的部隊 美國人當工人、用美國兵 這種也行啊

kobebrian 07/17 16:34開戰優先使用這些裝備人力護台 川普敢?

mitic1029 07/17 16:35美國想要的是,為了民主陣營花自己的錢死自己的人,

mitic1029 07/17 16:35削弱中國,做的到歐美的傳媒就會歌頌台灣,功德去

mitic1029 07/17 16:35哪開會都是焦點跟司機一樣

Brioni 07/17 16:35明面上美國政府不說破應該是敢

mitic1029 07/17 16:36死美國人做不到,美國人金貴的很

sedgewick 07/17 16:36中國政府精明得很, 這個保護費話題連沾都不敢沾...

sedgewick 07/17 16:37所以小粉紅也沒風向可以參照, 只好讓投降派單挑大梁

kobebrian 07/17 16:39不是做不到 是死多少人能換到什麼 傷亡一萬人美軍

kobebrian 07/17 16:39換打爛中共海空軍 30年再起不能 那美國應該會考慮

kobebrian 07/17 16:39

godog 07/17 16:41想太多 美國會考慮傷亡20萬台軍 跟解放軍兩敗俱傷

kobebrian 07/17 16:42我又沒說不死20萬台軍 死20萬台軍恐怕也不能打崩中

kobebrian 07/17 16:42共海空 只是讓中共血流多一點 重點還是美國那一萬

kobebrian 07/17 16:42人才能達到美國的戰略目標

kobebrian 07/17 16:43我也是估計啦 1萬人美軍+20萬台軍換30萬共軍+海空

kobebrian 07/17 16:43全滅

hahabis 07/17 16:44又來了,美國拿台灣跟中國絞肉?

kauosong 07/17 16:45是不是在做夢。時間會證明。你各位繼續吧!駐軍咧!

kauosong 07/17 16:45繼續做夢吧

hahabis 07/17 16:45美國需要台灣的晶片,也需要中國的便宜商品

hahabis 07/17 16:45一旦開戰,兩個都沒了。還會希望台灣跟中國絞?

rommel1990 07/17 16:4520萬人的規模可以駐2個陸戰隊遠征軍了

truevill 07/17 16:45樓上 川普是要台灣繳保護費,「保護費」懂不懂意思

hahabis 07/17 16:46白痴都知道台灣跟中國絞肉絕對絞不贏還天天在那邊絞

truevill 07/17 16:46意思是台灣繳錢,美國圍事,怎麼會是台灣去絞肉呢?

hahabis 07/17 16:47這種絞肉論真的是所有中粉理論裡面最好笑的

kauosong 07/17 16:47都成年人了。怎麼為了不可能的事(駐軍)討論的煞

kauosong 07/17 16:47有其事。甚至洋洋得意

Psytoolkid 07/17 16:48美國已經打算從沖繩撤走9000人移往關島和夏威夷,

Psytoolkid 07/17 16:48有簽約的都這樣改部署了,你覺得你付夠錢了,不代

Psytoolkid 07/17 16:48表美國不會有自己的想法

truevill 07/17 16:48都成年人了,就別浪費時間看我們這邊幻想,慢走不送

sedgewick 07/17 16:49我贊成繳保護費, 但反對駐軍, 這樣我算哪派?

kobebrian 07/17 16:49日本人自己靠北美軍駐軍好嗎

kauosong 07/17 16:49我就邊看邊笑啊。看專業論壇怎麼規劃美軍駐軍台灣

bluesound 07/17 16:51駐軍細節不用我們擔心 只擔心美軍不開價而已

hahabis 07/17 16:51我是不知道曾經發生過的事再發生一次是有多不可能

bluesound 07/17 16:51重點是 要台灣出更多的錢一定不是問題

kobebrian 07/17 16:51我是覺得大家用這個嘲諷那群覺得川普講這話是賣台

kobebrian 07/17 16:51比較符合現實啦 早就講了駐軍可能激起衝突 但版友

kobebrian 07/17 16:51提出的替代方案(我們投資美國軍火產線、買更好的

kobebrian 07/17 16:51裝備) 都是另一種保護費的方式

hahabis 07/17 16:52還很自以為的笑他人看不穿

truevill 07/17 16:52說得也對,美軍曾經來過,也駐過

kobebrian 07/17 16:52甚至我一開始提的版本根本沒駐軍 只把協防檯面化合

kobebrian 07/17 16:52約化而已 就算這樣我都覺得困難 問題是川普喇叭嘴

kobebrian 07/17 16:52啊 怪他開啟話題囉?

icemaydays 07/17 16:54好阿,駐軍每年8千兆美金,出的起嗎?

saccharomyce07/17 16:55可以啊 預算不夠付就用國土抵債賣給美國

truevill 07/17 16:56等不及要領美國護照了!

Void956 07/17 16:56要求不多,比照日本規模就好,費用也一樣。

kobebrian 07/17 16:578000兆 沒關係我們很好lol

kauosong 07/17 17:03現在是進入喊價階段了嗎?我就看這種不切實際的白

kauosong 07/17 17:03日夢要做到何時

buji 07/17 17:07一個濱海戰鬥團就可以吧?

dix 07/17 17:07常逛這板的都知道川普在打嘴砲,板友也是順著川普

dix 07/17 17:07話題嘴一波而已

dix 07/17 17:08美中日台在西太平洋的角力,哪是區區金錢可以衡量

dix 07/17 17:08的?

kauosong 07/17 17:08所以我邊看邊笑啊。專業論壇

houseguy 07/17 17:09就問一句,how much?

dix 07/17 17:09以為別人在做白日夢,殊不知別人笑你太認真

geordie 07/17 17:10川普前一任時也是用這種手法跟歐日談判啊,美國總

geordie 07/17 17:10統想談,台灣求之不得好嗎

bnn 07/17 17:11畢竟川普都當過總統了 又不是沒當過的喊喊

geordie 07/17 17:12武肺那時的嘴砲超級唬爛的ww

catlazy4212007/17 17:12現在版友都是在笑川普沒種明碼標價台美防禦條約,要

catlazy4212007/17 17:12出錢台灣搶著付好不好

edison 07/17 17:13川普只是打個嘴砲,沒想到台灣倒是不介意付錢

kobebrian 07/17 17:14真的大家都知道他又在嘴砲 他除了抗中哪一次認真了

Mytsb2421 07/17 17:15保護台灣人1人1年10萬,2300萬人看看每年要付多少

HOLYXXXX 07/17 17:18這些想法很棒 但闌尾說你們這是挑釁的行為 有想過

HOLYXXXX 07/17 17:18中國感受嗎? 這不是追求和平一的方法

truevill 07/17 17:20台灣人只要還住在台灣,就是一種挑釁

buji 07/17 17:21為什麼要考慮敵國感受?

saviora 07/17 17:21你敢喊價我們就敢繳啊

buji 07/17 17:21誰要跟中國和平統一?

kauosong 07/17 17:22他只是講給美國人自己爽的。

kauosong 07/17 17:23台灣人要不要付錢想不想付 那不是川普他關心的

kobebrian 07/17 17:23沒錯啊 但講多了也是要看到東西 可能用其他名目讓

kobebrian 07/17 17:23台灣投資美國吧 也不是不行

HOLYXXXX 07/17 17:24老話一句 敢駐軍 我從軍

kauosong 07/17 17:24但我先來預測。這新聞台灣應該兩天就收斂了

kobebrian 07/17 17:24投資軍火商、台積電增廠都是未來可能發生的 不管如

kobebrian 07/17 17:24何台灣都會做 前提是美國為了自己的霸權還認領這個

kobebrian 07/17 17:24小弟

kauosong 07/17 17:25原因你各位都知道…

kobebrian 07/17 17:25不用兩天吧 他的嘴砲功力台灣人早習慣了(可能全世

kobebrian 07/17 17:25界都習慣了

kobebrian 07/17 17:26反正他也還不是正式總統 當選了合約真丟出來了再吵

kobebrian 07/17 17:26也不遲

kauosong 07/17 17:27過兩天就週五了。依照台灣媒體與網路主事者。就會

kauosong 07/17 17:27換話題。週六日休息。週一新話題

kobebrian 07/17 17:27我是覺得 看現在的新聞就沒怎麼在吵這個話題啊 大

kobebrian 07/17 17:27家真的沒當一回事

kauosong 07/17 17:28至於這邊專業版上熱烈討論的。我就等著看

kobebrian 07/17 17:29但也打了那些說要付錢等於賣台的一巴掌 台灣以前沒

kobebrian 07/17 17:29錢付不了錢的時候 美國美援台灣 台灣付得起錢的時

kobebrian 07/17 17:29候 美國一樣保護台灣 問題就不在錢 川老真要錢 那

kobebrian 07/17 17:29也沒問題

kobebrian 07/17 17:29你一直沒搞懂大家都是以戲謔的態度在討論川普這句

kobebrian 07/17 17:29話XD

MintTW 07/17 17:41還可以帶來混血機會跟消費

xul327 07/17 17:43那幾位投降跪舔派解讀不出板友的意思 真慘 可憐

king9122 07/17 17:53某些ID目的太明顯 殊不知大家都是用他嘴砲的玩笑來

king9122 07/17 17:53看的,就你最認真,怕別人不能領會你們的意思

PTTHappy 07/17 17:59kobe(與我)早就推文說了認真猜 川普這話題說說而已

PTTHappy 07/17 18:00要真簽約駐軍根本八字沒一撇 只是我們是論述駁斥了

PTTHappy 07/17 18:01疑美派的想藉此新聞加油添醋的風向~疑美派倒是自找

PTTHappy 07/17 18:01台階下說笑看本板專業論壇如何如何..而又被kobe澄清

PTTHappy 07/17 18:02說大家本就戲謔(總之沒有中了疑美派誤導的風向)談啊

baboosh 07/17 18:03台灣先把採購清單開起來 說好付錢你要收呀

PTTHappy 07/17 18:04其實 某些疑美派根本不是想認真討論 就只是想帶風向

codehard 07/17 18:05我開始相信你了

PTTHappy 07/17 18:06"哎喲 川普要台灣付錢 美國要拋棄台灣囉 快疑美喔"

baboosh 07/17 18:06不是疑美是疑民主黨 謝謝

catlazy4212007/17 18:08這樣會疑美喔?我聽到要我多付錢第一個反應是「要多

catlazy4212007/17 18:09出多少?加價要加量啊!多一些對付中共的酷東西!」

catlazy4212007/17 18:10真的要疑美是要像烏俄一開始,癡呆拜登直接說我為烏

catlazy4212007/17 18:10克蘭祈禱那種幹話

tarcowang 07/17 18:16日本只花五百億是因為有自衛隊光美國的五萬多駐軍

tarcowang 07/17 18:16怎麼可能保護全日本真開戰的話需要加派一堆兵力。

kobebrian 07/17 18:17差不多就PTT那個意思 但我要一直重複講蠻累的

jesuskobe 07/17 18:58我是怕你不肯賣 從來沒在擔心要買軍火這件事情

sonnight 07/17 18:58要防三戰的話更要駐軍,想想當初美軍如果明著進駐烏

sonnight 07/17 18:58克蘭,俄羅斯敢打嗎?

efkfkp 07/17 19:11http://i.imgur.com/AhPTOlt.jpg

圖 「台灣為我們做了什麼」川普:應該付保護費

efkfkp 07/17 19:11這幾間搬過來台灣,我們可以出兩倍軍費

jerrylin 07/17 19:48到底為啥要美軍駐紮台灣啦

jerrylin 07/17 19:49第七艦隊都隨傳隨到了 駐軍二十萬有意義嗎?

jerrylin 07/17 19:49航母擺在台灣海峽 你是覺得解放軍還敢打?

JOHN117 07/17 20:24台灣適合部署lrhw、陸基戰斧、陸基lrasm,只是美國

JOHN117 07/17 20:24缺乏決斷

truelove356 07/17 20:38真天真 台灣有什麼本事跟日本一樣讓美國駐軍??科

truelove356 07/17 20:38技力?

semind 07/17 21:01真的,付錢給美軍吧

semind 07/17 21:03把錢給國軍買中國製器材還在那邊狡辯,

semind 07/17 21:03不如付給美軍打仗,叫國軍自己去生產器材

rickyiu 07/17 21:48如果不付,美國能拿我們怎麼樣嗎?眼睜睜看台灣被

rickyiu 07/17 21:48中國拿走嗎?

li118 07/17 21:58中國支付了錢只能換美軍袖手旁觀,最終他依然需要

li118 07/17 21:58派兵攻打才拿得下,中國沒有那個國力的

limbo3014 07/17 22:09沒錯,先算一二十萬要多少,等等台灣人還想要追加

jay9968 07/17 22:16艦隊協防跟長期駐軍是兩碼事……

acolam 07/18 07:55付錢可以保護我們 還有最新裝備 確實可以多付點

cyora 07/18 09:30駐軍不可能啦,對面會認為是佔據他們的(?)領土

geordie 07/18 09:53不能駐軍台灣是當時中美建交時的外交要求,就看哪

geordie 07/18 09:53邊撕破臉,美軍就會回來了

dragonjj 07/18 11:56國防預算還有國家軍人跟武器研發採買耶 軍事是科技

dragonjj 07/18 11:57發展的最大用途阿 你的用法很爛!

kenney118 07/18 16:01台灣就爆幹有錢 笑川普不敢收下這錢

kenney118 07/18 16:01他以前就講過類似的話了 根本沒影響

kimo21801 07/18 22:43美國還要男女皆兵,不曉得台女有沒有勇氣保衛國家

kimo21801 07/18 22:43?還是等著被保護最後被強姦掠奪?