Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
: 推 aegis43210 : 北約諸國就有美國了,別忘了北約主體是美國,北約來 08/04 22:31: → aegis43210 : 打一定是好很多 08/04 22:31: → birdy590 : 北約如果只有陸軍 並不會比較好 08/04 22:32: 推 aegis43210 : 那你是說美國陸軍比烏軍弱?到底要為烏軍緩頰到什麼 08/04 22:36
美軍肯定是優於烏軍,但是沒空優的話,要突破重重防線也不是輕而易舉的任務
至於北約除了美國之外,就......德軍庫存目前只有兩萬發炮彈喔XD
事實上,專家認為烏軍的戰術調整彈性已經很驚人
應該勝過大多數的北約國家,只是挑戰實在太大了難以短期內解決
: 推 wayne1997 : 美軍的建議本來就是不可能照辦 08/04 22:36: → aegis43210 : 時候?烏軍整個夏季反攻就是打的差 08/04 22:36: → wayne1997 : 美軍叫你放棄哪區 啊你家人如果在那? 08/04 22:37: → wayne1997 : 美軍終究是外援 任何事還是要靠自己 08/04 22:37: → aegis43210 : 板友說要有耐心,現在已經八月了,北約機械化師該全 08/04 22:40: → aegis43210 : 上練兵了吧,不磨練一下,再來秋季就要陰雨綿綿了 08/04 22:40
泥濘季是十一月到十二月初才會開始
目前才八月初,至少還有四個月的作戰季
另外,您似乎很堅持打不好就要全軍出擊的論調
不知道您去賭場是否也是同一種思路?
話說按照這種想法,您應該認為2022年夏季的俄軍戰略決策非常優秀吧
: 推 wayne1997 : 就有些人總覺得美國爸爸好 爸爸無敵 08/04 22:40: → birdy590 : 哪來的北約機械化師 08/04 22:40: → wayne1997 : 其實最終還是我們台灣人同舟共濟 08/04 22:40: → birdy590 : 美軍自己也沒有多少除雷設備 這不是他們想定的戰場 08/04 22:40: → aegis43210 : 修正一下,北約訓練的 08/04 22:41
所謂的九個北約旅(實際上這是四月份以前的規劃)
指的是116、47、33、21、32、37、118、117、82,總共九個旅級番號
截至目前為止,只剩下117和82旅還沒有任何情報
其他七個旅都已經參加戰鬥或可能在第二線待命
請參考:https://twitter.com/UAControlMap
https://uacontrolmap.com
近期許多專家和媒體評論說烏軍可能已經部署第十軍的戰略預備隊
雖然有些可能是輪換或待命而已,但是烏軍壓在箱底的牌其實已經不多了
認為烏軍無法突破是因為兵力不濟,也是很莫名的論述就是了
烏軍最缺的是野戰防空、掃雷裝備、通訊、以及最重要的炮彈
: 推 jerrylin : 在美國提供海馬斯的狀況 烏軍消耗砲彈量跟戰損比 08/05 00:11: → jerrylin : 實在是蠻爛的. 08/05 00:11
無法同意,不清楚這論點是如何推論而出
事實上海馬斯的成效已經大幅下降,很多報告都指出俄軍已經有很多應對措施
包含疏散彈藥儲備、指揮所地下堡壘化等等
至於戰損比和炮彈......烏軍直到近期才在局部地段有小幅火力優勢
炮兵一直被壓著打還想要有啥華麗戰果才是妄想吧
今年以來的戰損比也一直是烏軍比較有利,難道真的以為可以單方面屠殺俄軍嗎
這不就是zaku7777大文章裡面說的雙方都有太多外行人成天做白日夢
覺得應該可以輕鬆輾壓對手,儘管很多專家早就警告根本不可能
: → mbtvsbmp : 那絕對優勢空優和大量遠程火砲和飛彈支援, 08/05 00:11: → jerrylin : 不過俄軍更爛 08/05 00:12: → mbtvsbmp : 烏軍沒辦法完全照抄,只能邊打邊摸索最適合自己戰術 08/05 00:12
Michael Kofman和其他專家有說啊,烏軍最習慣的就是消耗戰之後再突破
去年秋季攻勢就是經過大量消耗之後,使俄軍防線出現薄弱處,再進行突破
: 推 Su22 : GW1史瓦茲科夫可以揮左勾拳 08/05 00:15: 推 a5mg4n : 現在來看,烏克蘭也有左鉤拳的絕好機會,但錯過了 08/05 00:17
從來就沒這種機會呀
左鉤拳選項一:斯瓦托夫
去年11月俄軍動員後大舉增兵擋住烏軍第一波攻勢
也因為烏軍突破奧斯基爾河的時候面臨架橋和後勤困難
烏軍在秋季攻勢後需要休整,但試圖持續蠶食俄軍防線
結果俄軍一月又開始冬季攻勢,迫使烏軍集中戰力去頓州堅守
後來雙方在盧甘斯克州就一直只能打爛仗
目前俄軍在斯瓦托夫─克里米納方向號稱有十萬兵力,還試圖發起攻勢
當然最主要的問題是,烏軍把主力投入在盧甘斯克州的效益就很低
當然不會選擇做這種事情
左鉤拳選項二:俄國本土
政治外交上不太可行
: → birdy590 : 海馬斯只用來對已確認重要性足夠的目標"點名" 08/05 00:22: 推 curlymonkey : 沒空優是要學什麼美式打法... 08/05 00:23: → birdy590 : 然後火砲的效率本來就低 俄系火砲準確性差更明顯 08/05 00:23: → curlymonkey : 而且這也是算是無人機大量出動的第一場戰爭 08/05 00:24: → Mystiera : 火砲效率哪裡低了,不要以為大家都用大砲都更 08/05 00:25
炮兵很多時候還是需要灑火力壓制,不是都搞狙殺就可以
Tom Cooper很久以前就批評精準制導火力被誇大
Michael Kofman等人也有類似評論,傳統的灑火力是無法被完全替代的
: 推 albert820423: 一開始把西方坦克吹上天結果發現沒空優也沒啥用 08/05 00:30: 推 andyken : 西方坦克怎會沒用?連40年前的2A4生存性都比T-90好 08/05 00:33: 推 mbtvsbmp : 不會沒用,西方戰車組員的高生存性, 08/05 00:35: → mbtvsbmp : 比被擊中就殉爆飛砲塔的蘇系戰車好, 08/05 00:35: 推 andyken : 連用西方技術魔改過的T-55生存性都比T-72/80好 08/05 00:36: → mbtvsbmp : 經驗豐富的軍士官比起裝備重用很多。 08/05 00:36
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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最關鍵的問題還是在物理法則就是那個樣子
所以說有什麼奇策可以一舉殲滅敵軍全都是妄想
現在就是看歐美軍援比較多 還是蘇聯遺產能撐
精闢推
2F 其實有 就是戰術核武
老實說 烏克蘭如果有 對入侵自己領土的俄軍用
戰術核武打擊 沒人會說什麼
不過烏克蘭有戰術核武 俄羅斯一開始就不會來就是
戰術核武也是妄想,討論普丁被政變還比較實際一點
全軍突擊大師就只是想講烏軍很爛而已 解釋再多他還
是只會堅持應該要全軍衝鋒
具體的反攻緩推原因,梭哈失敗下場更慘
戰術核武器殺傷能力多半還不如重型FAB
現在該做的不是全軍出擊 是輪流去前線練經驗值
路就那麼大條 全部壓上去還是塞在那邊有屁用
現在烏軍能加強的只有更有效率的使用砲彈
每天八千發 就算一堆高樓大廈也該轟平了吧
俄軍高峰期一天可以打五萬發,也要花幾個月才能夷
平一座城鎮。烏軍早就是運用的非常有效率了(因為
被砲彈不足所迫不得不)。而且壕溝陣地本來就是特
化了防砲擊,跟打城市完全不一樣。一戰砲兵數量更
恐怖,可以一天打百萬發砲彈,也只能軟化跟壓制對
方陣地,無法直接消滅
結果來說,俄軍精心布的防線算不錯,裝備,士氣,情
報都居下風狀況下拖了很多時間,烏戰果目前也遠不如
預期,給台灣這邊的教訓就是:防線一定要好好布,就
算你裝備數量不如人,都可以拖很長時間
左勾拳選項三:白鵝羅斯(X
分析推
推,現在俄軍防線算是扎實,沒有太多漏洞可以鑽,這
種情況要嘛慢慢推進,要嘛梭哈,要嘛等待集中裝備加
強訓練之後再梭哈以上三種方式都有優缺點,慢慢推進
是其中風險比較小的方式
巴哈應該也有不少建築是烏軍自己用炸藥炸掉的吧,
這大概也顯示砲彈都更其實效率並沒有很好。
等空優阿,現在就盡量減少裝備損耗跟人員損耗,土地
能守盡量守,沒辦法守策略性放一點,引誘敵方離開地
雷區再反衝,沒有僵持最好,等空優
推推
這需要美軍等級的空優吧,而且那種強大的空優,不
是一夕之間就能建立欸......
巴赫烏方自炸建築也是防守後期的事 而且也是要挑目
標 巴赫的炮彈都更那是洗了幾個月的結果
那個萬歲衝鋒仔別理他啦
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絕大部份關心烏克蘭戰爭的人們,不論支持那一方,都有期望值過高的問題, 造成這種因素的有, 一,美國軍力太強,而又太強調快進快出. (但忽略了世界上只有一個美國,其它國家都不是,也辦不到) 二,各種電影視劇電玩的影響.4
美軍遇到地雷陣一樣要慢慢除雷 但以“現在”的美軍來說 一定先取得區域內空優 在佈置地雷陣的重點並不只是地雷 是留在地雷陣後方的守備部隊主力9
文章太長,以下機械翻譯+要點節錄。 ------------------------- Russian fortifications present an old problem for Ukraine July 20, 202376
2023年8月6日 利用衛星空照圖等資料推測的俄軍防線 照這種密度與縱深 烏克蘭軍攻勢很難製造大突破 這場戰爭很可能遲早要變成像韓戰一樣 後半是沒有大突破的壕溝戰24
韓戰打了四年,目前才第二年,而且暫時還看不到雙方有退讓的意願 昨天翻譯的紐時文章說西方國家判斷普丁政權的財政還能再支撐18~24個月的戰爭 不過很多公開情報分析都認為俄國打到明年夏季(+12個月)就會明顯出現軍備不濟 我認為即使今年反攻真的如美軍先前判斷,無法立即切斷克里米亞陸地橋梁 烏軍明年也還是可以維持審慎樂觀43
針對烏軍如果願意承受短期大量死傷 打出突破口 快速結束戰爭的想法有道理 但是也有幾點需要考慮 不然硬打會喪失戰略主動權 (雖然敵方陣地已經是庫斯克會戰的強度了..)
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[分享] 第432天,放空的俄軍防線第432天 烏軍針對俄軍各地的補給線攻擊,遍地開花後 開始進行直接攻擊 紮波羅熱的 Nesterianka是第一個目標,之前烏軍在此已有進展,現在要擴大戰果29
[情報] 7/9~7/11烏克蘭戰況分析置頂圖:瑞典即將加入北約,挪威與芬蘭的反應 Andrew的地圖: DefMon的地圖: DeepState的地圖:25
Re: [情報] 烏軍反攻消息在斯瓦托夫方向,俄方消息Wargonzo報導烏軍持續往前推進,烏軍"海妖"部隊回報已收復 "基斯利夫卡"與"科特利亞里夫卡"等村鎮,另外也有烏軍出現在"克羅赫馬利涅"的影片21
Re: [情報] 烏軍反攻消息置頂圖(不定時更換):俄羅斯之帝國毀滅 烏軍又開始消息靜默,無法得知明確動向 1.赫爾松地區19
Re: [情報] 烏軍反攻消息置頂圖(不定時更換):拯救浣熊大兵 1.烏南地區 1-1.俄軍炮轟赫爾松市的一間郵局,造成至少3人死亡、10多人受傷17
Re: [情報] 烏軍反攻消息置頂圖(不定時更換):巴哈姆特 1.烏南地區 之前因俄軍強攻變成無人控制區的"多羅日尼揚卡",重新被烏軍收復13
Re: [情報] 3/23烏克蘭整體戰況分析實際上各方專家的不滿並沒有消失 歐布萊恩教授發聲支持防守巴城的決定 馬上引來Def Mon 、Andrew 還有烏軍軍官Tatarigami的反駁,其中Tatarigami以 一張地形 圖解釋為什麼防守巴城不明智12
[情報] Andrew Perpetua戰況分析直播(2/22)主持人: Andrew Perpetua-知名戰況分析師 Constantine(可能不是本名)-在2014~2015年參戰的烏克蘭退伍軍人,92旅的募款負責人 阿瓦迪夫卡:11
Re: [情報] 烏軍反攻消息置頂圖(不定時更換):巴哈姆特 1.烏南地區 無消息 2.東庫皮揚斯克-斯瓦托夫方向5
Re: [問卦] 為何軍武板的人拒絕承認烏軍大反攻失敗堆屍戰術 原本俄軍是接這流程作戰 1.俄軍會先在掩體接戰,隨後撤退 2.烏軍佔領掩體後 3.俄軍炮兵轟擊掩體