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[討論] 烏克蘭會犯去年俄軍一樣的錯誤嗎?

看板Military標題[討論] 烏克蘭會犯去年俄軍一樣的錯誤嗎?作者
heinztzeng
(亞利安)
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最近一直聽到烏克蘭要反攻反攻的
啊可是沒有空優也沒有足夠的野戰防空到底要反攻什麼…..

https://i.imgur.com/Rqfg97B.jpg

圖 烏克蘭會犯去年俄軍一樣的錯誤嗎?
這照片看到豹二和M2倍摧毀or 遺棄 看了覺得很像去年俄軍的翻版......

沒有空中力量協同作戰的裝甲部隊要推進真的很難…
希望烏克蘭不要犯下去年俄軍的錯誤

目前可能烏克蘭會拿到有F18 F16
不過我覺得可能還需要有超級眼鏡蛇這類的和裝甲部隊搭配(雖然技術上有難度)

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※ PTT留言評論
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huckerbying 06/10 03:07有人說一定要有空優才能反攻嗎…

huckerbying 06/10 03:09而且損傷是因為被砲擊造成的,跟空優有什麼關係?

jimmy5680 06/10 03:10其實這批損失很多都很明顯是碰觸到地雷......

urgrandpa 06/10 03:27進攻方就是比防守方吃虧啊,你兵力太少推不動

urgrandpa 06/10 03:27兵力太多又變成長程火砲的明顯打擊目標

LI40 06/10 03:28沒空優還是能反攻 去年也有好幾次反攻

LI40 06/10 03:30其實最近的反攻例子剛好就是剛結束鎂光燈焦點的

LI40 06/10 03:30巴哈姆特

urgrandpa 06/10 03:33去年反攻我覺得是建立在俄軍還在滿腦子想打下烏克蘭

urgrandpa 06/10 03:33今年的俄軍明顯比較重視防守了,烏俄攻守易位,俄軍

urgrandpa 06/10 03:33進攻遇到的很多困難,烏軍也都會遇到

hgt 06/10 03:35其實我覺得還OK,沒發爐,砲塔沒掀!!

birdy590 06/10 03:45根本沒半點像 去年俄軍一堆開到沒油丟路上的

nanozako 06/10 03:47赫爾松沒空優也一樣能反推,就損失會比較高

momo4th 06/10 04:36總不能期待集結點都不被人抓到吧?對手又不像海珊已

momo4th 06/10 04:36經被戰斧洗過一次已經瞎了眼

rommel1990 06/10 05:09至少沒有烏克蘭士兵覺得這只是演習吧XD

qjia 06/10 05:29損失很正常吧 豹2又不是無敵

muncheberg 06/10 05:46有了空優,敵人的無人機就進不來,有砲也只能亂轟

muncheberg 06/10 05:47有了空優,敵人的戰鬥直升機就不敢來,威脅又更少了

muncheberg 06/10 05:48聰明點就趁這機會哀求西方國家組飛虎隊,這司機強項

jimmy5680 06/10 07:28戰鬥機又不是用來打無人機的......

mekiael 06/10 08:03戰爭有損失很正常,應該不會有人幻想烏軍能無傷反攻

mekiael 06/10 08:03成功吧

mekiael 06/10 08:04如果能取得重大戰果,損失都是可以承受的

kixer2005 06/10 08:09電動打太多才會以為打perfect game才是勝利

lc85301 06/10 08:15這個反攻真的證明地雷很好用

geesegeese 06/10 08:21證明反甲雷必買

s8626460 06/10 08:50現實也要考量,當你沒辦法等到準備完美,或是空中武力

s8626460 06/10 08:50沒辦法覆蓋完全,你仗還是要打,損失傷亡還是會有,

s8626460 06/10 08:51你只能盡力而為,無法盡善盡美

angels 06/10 09:04豹二又不是我二弟天下無敵,會損傷正常啊

barbarian72 06/10 09:14我二弟天下無敵都會被砍頭了(X

kiyoshi520 06/10 09:28不致於像俄國那麼的扯,但在巴赫姆特就顯示

kiyoshi520 06/10 09:28俄軍的防禦是有效果的,所以烏軍的推進就慢得多。

kiyoshi520 06/10 09:28這次反攻雖然有西方較佳的裝備,但數量偏少且

kiyoshi520 06/10 09:28換裝上手程度也不清楚,所以新裝備效果有待觀察。

kiyoshi520 06/10 09:28比較可能的是雙方都在絞肉,像巴赫姆特一樣。

kiyoshi520 06/10 09:28不過進香團事件也顯示俄國動員能力可能到上限了,

kiyoshi520 06/10 09:28不管是人還是裝備。所以這次反功沒成功也不代表

kiyoshi520 06/10 09:28接下來的消耗戰俄軍還能撐得住,但我們得有兩邊

kiyoshi520 06/10 09:28都死傷慘重的預期。

kiyoshi520 06/10 09:32雙方都沒有絕對空優,就得由人命去換戰果,

kiyoshi520 06/10 09:32去年的大捷很難重現,俄軍也是有學到教訓的。

MKIIjack 06/10 09:40證明反對地雷的都不是愛國人

b1izzard200006/10 09:46反甲雷真香 好用

pippen456 06/10 09:53再次證明防戰甲車地雷很好用

mekiael 06/10 10:17地雷就是便宜好用,又能給對手製造大量麻煩

cloudfour 06/10 10:26搞不好南方全線都是西方裝備進攻,剛好這線爆了被

cloudfour 06/10 10:26拍出來也不一定

wahali 06/10 10:36地雷的效果這麼好,難怪有人要反對買佈雷車

birdy590 06/10 10:55雷區+火砲+無人機前觀 這個組合很凶猛

birdy590 06/10 10:56不想辦法先把配套拆掉 就算是叫美軍來攻一樣吃大虧

EvilKnight 06/10 11:02同意樓上 再叫個武直出來打火雞 攻方真的難過

EvilKnight 06/10 11:04台灣應該也可以弄出這種守方組合 希望能多學點經驗

birdy590 06/10 11:05花時間除雷的時間就是活靶 被抓到位置就等死的份

MoneyMonkey 06/10 11:13不知道是誰在做主,

MoneyMonkey 06/10 11:13當時一直在說烏克蘭尚未準備好,

MoneyMonkey 06/10 11:13死拖活拖讓俄羅斯防調整戰術、

MoneyMonkey 06/10 11:13有喘口氣休整的機會,能重建防線,

MoneyMonkey 06/10 11:13然後現在讓全天下人都知道你要進攻(反攻)

MoneyMonkey 06/10 11:13進攻方向和進攻時間都如此透明化,

MoneyMonkey 06/10 11:13我不看好。

leafshot 06/10 11:17怎麼可能0戰損

MoneyMonkey 06/10 11:25進攻方式受限,缺乏空中武力,

MoneyMonkey 06/10 11:25死拖活拖讓俄羅斯可以喘息、換戰術、

MoneyMonkey 06/10 11:25重新建立防線,

MoneyMonkey 06/10 11:25進攻時間和進攻方向都非常透明化,

MoneyMonkey 06/10 11:25這樣要是能贏,恐怕是有外星人介入。

MoneyMonkey 06/10 11:26然後,烏克蘭如果學習北約式戰法,

MoneyMonkey 06/10 11:26可能會比俄羅斯式戰法更需要空優?

xoy232 06/10 11:36攻守交換之下 俄遇到的困難 烏也會遇到

MoneyMonkey 06/10 11:55俄羅斯沒有進攻目標的限制,

MoneyMonkey 06/10 11:56俄羅斯沒有把進攻時間一拖再拖,

MoneyMonkey 06/10 11:56俄羅斯沒有給烏克蘭從容佈置防線的機會。

MoneyMonkey 06/10 11:57俄羅斯沒有把進攻時間攤在陽光下,

MoneyMonkey 06/10 11:57還攤了快要一整年

MoneyMonkey 06/10 11:57所謂的烏克蘭尚未準備好,

MoneyMonkey 06/10 11:57最根本的問題是,

MoneyMonkey 06/10 11:58俄羅斯會不會準備得更快?

MoneyMonkey 06/10 11:59說難聽點,米利或拜登是想照抄沙漠風暴嗎?

MoneyMonkey 06/10 11:59有什麼沙漠風暴的條件?沒有,完全沒有。

MoneyMonkey 06/10 12:00對了,俄羅斯也不會用軍火商去交換WNBA球員

birdy590 06/10 12:02俄羅斯還有什麼能準備的? 不再徵兵連預備隊都沒了

birdy590 06/10 12:03可以預期防線一定很多地方會破 這才是正常推測

MoneyMonkey 06/10 12:20你認為把人堆在沙灘上就能擋戰車嗎?

MoneyMonkey 06/10 12:21不能嘛,火山佈雷車和掩體、工事才是關鍵

MoneyMonkey 06/10 12:23同理,給俄羅斯那麼多時間建造防禦工事,

MoneyMonkey 06/10 12:23構築防禦陣地、籌備彈藥,

MoneyMonkey 06/10 12:23重新打造後勤系統,完成砲兵陣地….

MoneyMonkey 06/10 12:25你說缺兵,俄羅斯從別的地方調兵過去,

MoneyMonkey 06/10 12:25難道美國會趁機進攻?

MoneyMonkey 06/10 12:25缺炮灰?那有什麼難度?

MoneyMonkey 06/10 12:25韭菜有什麼難找的?

MoneyMonkey 06/10 12:28西方世界有BLM和季辛吉、梅克爾,

MoneyMonkey 06/10 12:28有CNN、安柏赫德和跨性別爭議,

MoneyMonkey 06/10 12:28會為了左派大聯盟的願景和阿拉伯王子鬧翻,

MoneyMonkey 06/10 12:28俄羅斯可沒有。

MoneyMonkey 06/10 12:32或著說,中俄非聯盟沒有這些問題

MoneyMonkey 06/10 12:34中國有自己的小算盤?

MoneyMonkey 06/10 12:34法國和德國沒有自己的小算盤嗎?

iqeqicq 06/10 13:15俄羅斯是因為OPEC石油利益和伊朗問題跟沙國鬧翻

fishhy 06/10 13:15俄羅斯是有不能輸的壓力,因為這場收復故土的軍事

fishhy 06/10 13:15行動真的讓烏克蘭贏,那俄羅斯就永久失去對烏克蘭

fishhy 06/10 13:15的控制,所以普丁當然要凹單凹到底,絕對不能認輸!

aeoleron 06/10 13:19不一定要空優 但要有辦法反制無人機跟武直

borriss 06/10 13:43 老鵝這線補給超長,一直怕被打其實也不敢多放

borriss 06/10 13:44 要是看今天的圖不就變整個防線棄守

birdy590 06/10 16:48俄軍的防線太長 除了兵力不足 工事也不是要塞的程度

birdy590 06/10 16:48兵力也不可能無限制往上加 補給一直是緊繃狀態

momotea 06/10 18:35拜託我們需要高科技的布雷車