Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得

jimmy5680 發表於 2023/7/21 下午4:27:14

看板Military標題Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得作者

(還想飛的企鵝)時間Jul 21 16:27:14 2023推噓31 推:31 噓:0 →:56

Michael Kofman 和 Rob Lee 在War on the Rocks網站上公開了另一支podcast
其中第一部分是免費的：https://rb.gy/c2gpx
Spotify:https://open.spotify.com/show/5ec5TBvVh3w4aobgx0qgYj

第二部分是只有會員才可以聽(我也聽了)

經濟學人國防主編有節錄免費部分的一些重點：
https://twitter.com/shashj/status/1682127052973932544

- 烏軍有投入西方裝備試圖突擊，第一波攻勢顯然並不成功，這不是試探
- 巴赫姆特的戰況較流動性，俄軍以小股單位分別駐守陣地
- 俄軍在南線用較大的編制來駐守，有使用動態防禦和反擊烏軍攻占的林線
- 俄軍使用多樣化和創新的布雷方式，像是疊放好幾個地雷，用來暗算除雷車輛
- 戰況是圍繞林線展開，烏軍攻佔林線後俄軍就會猛烈轟擊，
烏軍必須用ATGM才能反擊到俄軍，俄軍也用遠程布雷到烏軍後方
- 俄軍對於去年秋季哈爾科夫大敗做出深刻檢討，現在的防務是很稱職的
- 地雷很重要，但是更重要的是俄軍嚴密監視雷區，用各種火力襲擊來犯烏軍
- 烏軍新編的旅的能力不如預期，戰術執行能力有限
- 烏軍目前在進攻的時候，更像是很多個加強連在分頭攻擊(i.e.很分散)
- 赫爾松戰役時烏軍也面對雷區的挑戰

(上面整理的僅是podcast節錄部分的內容，實際上還有很多細節)

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付費部分我不敢寫太多出來，有興趣的自己買會員(這不是葉配，我沒收錢XD)
我只稍微爆雷一下，他們有討論烏軍用新編的旅來當反攻主力是否錯誤
以及質疑烏軍師法北約建軍是否錯誤等等

以下是自己聽完上下兩集pocase的心得
基本上和與他們同行的Franz-Stefan Gady在推特上說的一樣
指出烏軍在戰術上面臨很多挑戰
尤其烏軍新編的旅的戰術能力似乎仍不如(至少沒勝過)老牌單位

當然很重要的是俄軍目前的防禦就是很頑強而有力的
無論烏軍此前如何決策，都不能保證是最佳解

俄軍顯然針對去年秋季的慘敗做出有效調整
用盡各種手段來避免重蹈覆轍

俄軍的方針是用雷區來遲滯烏軍，迫使烏軍暴露在俄軍火力下比較久時間
俄軍因此持續鋪設雷區，包含用各種創新布雷方法，以及遠程布雷來阻絕烏軍
然後以直升機(八公里外開火)、火炮、ATGM等各種武器猛轟試圖突破的烏軍

Michael Kofman不認為俄軍是一線防禦的論述是正確的
認為不能過度樂觀，判斷仍會是類似赫爾松戰役的絞肉戰
(註：有些網路評論認為俄軍其實兵力都在第一線，若被突破就會崩盤)

討論還有提及烏軍目前就是在和俄軍拚消耗
總地而言前景目前還是相當不明
Rob Lee重申我們無法知道雙方的消耗狀態如何，因此難以判斷
認為雙方的戰力損耗程度，遠比目前佔領幾座村鎮更為重要

大抵而言都是對烏軍比較不樂觀的一些說法
不過他們的心得是去烏克蘭訪問當地官員、專家和官兵的結果
換言之這些論述很多都是烏軍內部的觀點

--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)

※ PTT 網址

推

balius 07/21 16:37推，地雷真的非常重要

推

LI40 07/21 16:39聽起來像是鵝群單為了不讓烏軍突破第一線使出各種

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LI40 07/21 16:39方式去阻止

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kenntrf 07/21 16:39滿地的地雷到底該怎麼辦，沒有空優就無法安穩掃雷

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kenntrf 07/21 16:41北約真的要好好想想如何協助突破雷區

推

zseineo 07/21 16:47推

推

sectionnine 07/21 16:52地雷真的很重要

推

sukoo 07/21 16:59樂觀的只有置身事外的豬.事實上看進度早就是雙耗戰

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sukoo 07/21 17:00北約不介入也無法介入,就只能是這種狀況.

推

porscheruf 07/21 17:08所以現在俄佔領區的空優誰比較有優勢？而且防禦陣地

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porscheruf 07/21 17:08真的守得下來的話，那是否代表前線的補給還算穩？

推

wahaha99 07/21 17:09地雷是真的很有效的防禦措施, 所以不管俄軍前線

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wahaha99 07/21 17:10狀況有多糟, 只要敵人只能在曠野中一條長蛇慢慢走,

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wahaha99 07/21 17:10就是再好不過的活靶

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kenntrf 07/21 17:12俄軍可以出動卡52直升機攻擊試圖跨越雷區的烏軍，

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kenntrf 07/21 17:12你就知道空優在哪一方了；補給方面因為守方也沒什

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kenntrf 07/21 17:12麼耗損，也不太需要很大量的補給

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kenntrf 07/21 17:13同樣的俄軍也無法進攻烏軍，結果就像現在這樣僵持

推

TaiwanBeijin07/21 17:17沒空優就是這樣子

推

kakuj 07/21 17:19北約部隊有在長期制空沒優勢的狀況打過仗嗎？

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TaiwanBeijin07/21 17:21北約成立以後根本沒打過絞肉戰阿XD

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TaiwanBeijin07/21 17:22北約標準流程都馬是戰鬥機轟炸機先搞過一輪

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detonator 07/21 17:37這樣的鵝軍黃埔學得起來？

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viper0423 07/21 17:40aegis：不管啦就是烏軍無能

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viper0423 07/21 17:41看看如果讓aegis指揮烏軍能用多少損傷推到哪

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zseineo 07/21 17:44aegis的績效指標是死亡人數不是什麼推進距離這種凡

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zseineo 07/21 17:44人的觀點

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zseineo 07/21 17:44*我方的死亡人數

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test23786 07/21 17:46某人應該是不管烏軍要犧牲多少就是要搞普式強攻吧

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test23786 07/21 17:46？

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Yanrei 07/21 17:50期待埋了半年地雷的防線輕鬆突破，真的是太小看俄

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Yanrei 07/21 17:50軍了吧

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saviora 07/21 17:52如果是武裝直升機的話像刺針之類的沒辦法給攻擊

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saviora 07/21 17:52部隊嗎

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aeoleron 07/21 17:53之前被撤職那位Popov就負責南線防禦

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aeoleron 07/21 17:53他是俄軍比較有腦的將領不是那麼墨守成規

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zseineo 07/21 17:53文中寫了8公里外距離太遠吧?

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aeoleron 07/21 17:53他被搞掉後希望防禦效果會打折

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test23786 07/21 17:56不過照那撤職將軍說法他們看起來自己後勤被烏軍猛

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test23786 07/21 17:56打沒輒

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gunng 07/21 17:57北約當年的絞肉戰預想就是核戰啊

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LegioGemina 07/21 18:11俄軍後勤雖然被破壞但在烏軍沒有加大突破陣地效率

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LegioGemina 07/21 18:11的戰術之下現在只能穩扎穩打

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outsmart33 07/21 18:14看起來埋雷幾乎就能解決防守問題，動員兵也不太需要

推

PePePeace 07/21 18:15疊放地雷嘖嘖侵略國卻把防守點滿真諷刺

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test23786 07/21 18:16埋雷不代表一定能解決問題……

推

peterlee97 07/21 18:16用旅編制可能不行規模太小至少要師編制冷戰的北

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peterlee97 07/21 18:16約都是師/軍/軍團的大編制面對這種大正面陸戰可能

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peterlee97 07/21 18:16還是要大編制與大架構才行

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peterlee97 07/21 18:16而新編旅實績不好有可能是環境也有可能是太菜

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peterlee97 07/21 18:17現在烏軍要有空優可能要要一年以上空軍要整套的才

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peterlee97 07/21 18:17有用不然幾個中隊去烏國只是被當火雞而已

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gunng 07/21 18:20埋雷的條件是像烏南這樣大片空曠地區已方有一定規

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gunng 07/21 18:20模空中武力搭配林間壕溝拖延攻方

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test23786 07/21 18:21師編織來說烏應該不會輕易這樣丟

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simon769aa 07/21 18:23就攻守易位的結果阿，過去刺針之類的能打直升機爽爽

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simon769aa 07/21 18:23主要還是仰仗敵明我暗打伏擊，現在烏克蘭是攻方，

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simon769aa 07/21 18:23刺針那點射程是想誰「伏擊」誰？

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HIRUMA 07/21 18:29遠程佈雷到後方？？這麼可怕

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lionway 07/21 18:31台灣火山佈雷系統就是決戰灘岸最有效防禦

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simon769aa 07/21 18:31還有直升機只是俄軍的其中一個打擊手段而已，一般

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simon769aa 07/21 18:31空優頂多能稍微壓制直升機。要讓俄軍的其他手段例如

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simon769aa 07/21 18:31炮兵也跟著同時啞火，讓你真的可以安心排雷，需要

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simon769aa 07/21 18:31的是「美式」空優，只有俄空天軍的空優程度還差的

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simon769aa 07/21 18:31遠

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simon769aa 07/21 18:40也別把火山佈雷系統吹上天拉，這東西要在敵臉上布雷

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simon769aa 07/21 18:40只會先變成火球或蜂窩，就只是取代部分人力，縮短佈

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simon769aa 07/21 18:40雷時間而已

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simon769aa 07/21 18:40敵前敵後的緊急戰術佈雷，要問海馬或雷霆2k看有沒

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simon769aa 07/21 18:40有佈雷彈種

推

Silwez 07/21 18:55真的只能像二戰一樣等對手去捅美國馬蜂窩了嗎？

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aeoleron 07/21 18:57遠程布雷到敵軍後方這招烏克蘭也有在用

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aeoleron 07/21 18:57我記得也有用火炮布雷

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hoyunxian 07/21 19:03但我覺得他會這麼想也很自然吧，這陣子媒體把烏軍

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hoyunxian 07/21 19:03的戰果吹的很大，讓我一直有種真如他們這樣說的話

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hoyunxian 07/21 19:03，是不是下個月烏克蘭就能打到克里米亞去的錯覺

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muncheberg 07/21 19:04jimmy大就是推，反正早就知道這群是完美主義者

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hahabis 07/21 19:06感謝整理分享

推

utn875 07/21 19:07雖然俄軍ka52損失相當慘重，火炮也是，拼消耗只能

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utn875 07/21 19:07慢慢磨

推

cloudfour 07/21 20:06反而是覺得有些人太緊張，赫爾松那時磨了兩個多月

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cloudfour 07/21 20:06，現在防線更硬，多等等再下定論也不遲

推

Pinata23 07/21 20:52戰事拖長對烏軍有利，只好繼續等了。

推

Wooctor 07/21 21:01烏軍用火砲布雷的案例可以參考前陣子的胡歷達爾踩地

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Wooctor 07/21 21:01雷

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Wooctor 07/21 21:01俄軍在那邊因為地雷的關係還損失不小

推

weimr 07/21 22:52地雷對防守方真是很重要的武器。

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