Re: [討論] 另類外島庫存思維
※ 引述《ar0387959310 (璀璨人生)》之銘言:
: 所以金馬、應以防備成群小批艦隊或魚船為主、大型艦艇、正規海軍艦隊我想、應是不可: 能進入金馬海域。
: 還是那句話~認知作戰….
: 永遠是共軍會動、國軍不會動。
: 一但只取外島
: 台灣本島、澎湖、都能直打你集結點。
: 對岸回擊台灣本島…很可能召喚另一個對岸爸爸
: 失去了打外島代價小的優點
: 更別說只取外島的政治風險…..
: 金馬是守的住的……要有信心
以金門當例子:
基本上我同意你的觀點。所以我反對的是「戰前就撤、『完全不守』」的言論。
但我可沒說要「不顧一切」死守。我先前提倡的是「給若干力量防守」。
詳細方法再次簡述:
1.駐守金門的總兵力約一個加強營(加強營的編裝可再議),國防部選派金門籍官、士、兵組成。不要更多(弔詭的是,我其實也贊同許多網友說的,目前國軍部署在金門的兵力可再減少來做更充分的移防部署回台灣--但也絕不是完全撤光好嗎?),更多的兵力如網友們所言是人力資源錯置;但也不宜再少,再少就是對金門軍事價值過度忽視(有幾分價值就配幾名兵,金門的軍事價值不大也不是全無軍事價值,要注意其「程度」,而不是非黑即白二極管思維)。
ps.這個假設900人的加強營總兵力,包含金門籍志願役與戰時動員的金門籍在地後備役。常駐的金門籍現役志願役官(包含指揮官)、士、兵假設100人左右(國軍內的金門籍志願役應該有這麼多人吧?若金門籍現役志願役軍人人數更多,再多納入一些人也無妨),是金門守軍的骨幹,多為裝、砲科人士,來構成這個加強營裡的戰車連、砲兵連的幹部群。
國防部在金門直接設動員分署,平常就要多在假日讓後備鄉親練習第一時間去哪裡報到。共軍突襲開戰後,就地動員後備鄉親(在共軍岸基反艦火力下不適合從台灣運兵前往金門,在台金門籍後備人員大概就留在台灣入營了)假設800位後備軍人。所謂900人就是這麼組成的,人不親土親,可能還是國小前後期校友、宗親等等,構成數個步兵連來保鄉土。
我淺見認為,這樣子對金門守軍的向心力至少不是壞事。
2.武器以金門現存武器為限(新銳武器數量有限,部署在台灣為宜),予以補充大量彈藥,以及存糧。
3.共軍上岸無妨,守軍至少像釘子撐在島上的坑道內頑抗,至少撐2個月,隨時靈活應變。(有人說金門「數小時內」就陷落,這沒得實驗,只能大家從各種間接證據評估。我依照金門籍網友提供的資訊,認為守勢應該沒這麼慘,所以才可以以符合比例的兵力守守)
戰略判斷的理由是,不論是下述三個情形的哪一個,金門防守上都尚有可為:
一、共軍的犯我部隊,其全軍若「專心只打金門」,則我方的心理建設是「共軍已經打響第一槍」,則(既然金門是我國領土),我方位於台灣的固定陣地的飛彈就不是被動「等」共軍飛彈打台灣時才發射,而是在金門被侵略時,就主動往共軍重要軍事地點招呼過去。絕不是什麼武器都不發射。
換言之我方因而主動以飛彈去打「反正某一天侵台時也會用來對付台灣」的共軍沿海幾個重要軍事地點,不虧。但如兵法原理所示,我方在未確定共軍海空軍全滅前,開戰後並不派出軍隊去支援或運補金門。
且既然台灣還擊飛彈了(必須還擊,因為:金門是我國國土,如今被侵略了)。習近平不可能讓台灣本島像沒事人一樣馬照跑舞照跳,「於是必然」跟著攻台--所以美日也就依照邏輯不得不撂下去啦。後續演變參照下述。
二、共軍若主攻台灣,「分兵」攻金門。則金門有守軍的話,畢竟牽制了一部分共軍。如果金門只剩警察,那麼中共派民兵衝金門即可,這些攻打金門的正規共軍(與裝備)就直接併入攻台隊伍中了。
所以金門面對「一小部份」共軍的攻擊,儘量利用中央坑道等等地利多撐撐,等待美日台聯軍分工合作:一旦美日端掉共軍海、空軍;(如果美日不方便做更多,則交給)國軍接著以空軍儘量對地攻擊共軍沿岸陸基飛彈與砲兵力量;削弱共軍這方面火力後,再從空中打擊就算登陸金門,但滯留在坑道外尚未攻佔坑道的共軍,逐次進展到國軍奪回金門。
三、如果共軍完全繞開金門,「全軍」攻台,那麼我方花「一個加強營」核心骨幹100人的現役志願役在金門,率領800位在地後備軍人在金門島上待命,也並未浪費多少人力。
正如同即便採取不對稱作戰思維,但具體方面不要像李喜明所說的,既然買飛彈的效益值最高,就完全不要買效益值低的水面艦..云云一樣,網友們當時都指出:「你完全放掉某方面不準備,敵人就不必花任何心力在那方面」。金門效益值沒有台灣高,但是也不是該完全放掉不派任何兵。水面艦容易被反艦飛彈打掉、如同金門容易被共軍登陸,所以咧?
所以金門完全不要派兵,如同2500噸輕巡艦別建了?(因為某些人用消極思維,可以大說風涼話,說派100名現役志願役軍人在金門是浪費、建輕巡艦也是浪費。不如金馬現役軍人完全撤光光(只留海巡與警察)改調至台灣、不如把輕巡艦預算改去買飛彈還可以買更多枚叭啦叭啦同套邏輯。
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不如給金門鐵窟防禦系統吧 這樣還能撐久一點
還有岸防機砲 飛彈 雷達之類的
本來就是這個意思才對啊,更不要提直接投了有多傷士
氣了
金門籍志願役不一定想待金門吧?駐臺放假比較好玩
國防部採取假設"守自己從小生長地方的動力較不排斥"
的心理預設而選派~是無法直接做心理實驗-但這麼定吧
基本上解放軍不可能攻金門、攻金門會被台灣還擊、回
擊台灣會召喚怪獸。
也不可能攻同時進攻….何必分兵?金門可不想澎湖可
以撐傘保護台灣
總知~認知作戰…..攻金門中南海高層要想好
不可能不打金門,戰時在航線補給線留下對方兵力背
刺自己?
不打也會把金門圍起來,一樣浪費了部分珍貴海船
註:增補了一些觀點。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.205.107 臺灣), 03/04/2023 22:58:43共軍現在的火砲射程都比金門現有火砲遠了,幹嘛還
要用船去圍
是否要固守金門是上面說的算,要守就是整個金防部
現有兵力加上金門後備部隊一起固守
金門防衛部這個單位固然在 但編制多大可討論-折衷相
關網友觀點 防衛部定位營級較妥 主官編階上~中校
不是單純營 給予加強營的兵力(下轄哪些連 可再議)
金門鄉親的想法?會覺得投降沒差嗎?
第一鎗在金門 馬上idf 起飛萬劍彈就就射過去了 萬劍
彈就不是等著炸
守軍頂著拖時間就好 金門地下有的是地方躲
被圍 那就看被啥船圍 看有沒有大魚
反正被圍在那當靶船而已
不會全部金門人都想投降 要尊重少數
回某樓、金門兵太少很難背刺共軍。而且直攻本島了
~金門顧不到了
900人不是去背刺廈門-要高築牆廣積糧緩稱王撐在坑道
共軍上不上金門岸 有坑道這群頑強釘子戶撐著就有用
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首Po在開始之前,要先為我之前減低外島軍備的思維道歉。實際上外島要的雖然不是跟以前一樣 好幾個師,但是就因為人力不可能像以前一樣的數量,更需要花錢來滿足。 過去我們對於外島,總是保持著既然守不住,就不要下重本的思考方式。實際上,既然無法 獨力守住,就更要顛覆過去的補給思考方式。 從武器彈藥開始出發。![[討論] 另類外島庫存思維 [討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/4LqlURKb.jpg)
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我不同意這個論點. 保衛金門並不會給台灣帶來戰略縱深. 相反的, 放兵力在金門只是犯了分散的問題. 金門全境都在對方砲兵威脅之下, 我方空軍在開戰之後, 支援金門的可能性..幾乎為零.X
再來談一談金馬外島的守衛問題 先說, 所有的作戰、建軍方針都必須建立在總體的價值評估上, 不然只是在耍流氓。而且這個總體的價值評估不會是只有軍費, 還包括了政治、地緣政治、國際政治。 一直有人鼓吹, 要將金馬要塞化(實際上也早已要塞化)、72
目前部署方式金馬就是放棄啊 重點是澎湖 問題是金馬也有戰略價值的 就是開戰時候我們也能攻擊中國沿海 如果金馬上面有海馬斯和反艦飛彈 對中國沿海機場 港口 車站點名![Re: [討論] 另類外島庫存思維 Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/JXQuITGb.jpg)
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武器的功能不只是於積極攻擊 還有消極存在 使敵人忌憚的功能 在金門和馬祖部署HIMARS 不用多 一個連或排就行 且要公開讓敵人知道23
金馬烏坵東引的防禦問題 除了金馬本身在中國傳統火炮的射程之內外 更大的問題是海空運補困難 比如 台灣海峽的幾次重要海戰幾乎都源於運補金門![Re: [討論] 另類外島庫存思維 Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://img.youtube.com/vi/01oTFib43yU/mqdefault.jpg)
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部份人對金馬的防禦工事有過份的幻想,進而認為金馬能對共軍造成威脅 不談什麼民心士氣,就單論工事和陣地 金門可能還有一點點用,但也不大 馬祖基本上不但防守上沒有屁用,開戰就是死路一條,對中國更沒有任何威脅性 首先要知道的是,金馬的防禦陣地都是基於二戰時的思考![Re: [討論] 另類外島庫存思維 Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/lao8qQ8b.jpg)
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以這段白團意見來說,當年國軍砲兵地下化抗砲擊,對岸的共軍砲兵同時也做一樣措施來 保存戰力,那反砲兵(為砲戰而砲戰)失去意義是雙向的:雙方砲兵都在地下化抗炸砲堡 中發砲打對方砲堡,效果是雙方都在浪費砲彈打地球。 既然金門原定的反砲戰目標因對岸砲兵地下化失效,那砲兵重心在白團眼中,就轉向反登 陸一事:金門砲兵目標應該是砸金門的灘頭,就像二戰日軍在硫磺島跟沖繩那樣,砲兵專![Re: [討論] 另類外島庫存思維 Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/r6JlxPVb.jpg)
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最大的問題還是在用60年前那套, 而不是考慮2020年代該怎麼打? 馬防部距對岸最近的應該是高登,只有11km不到,最遠是東引,差不多是40km, 而東引距淡水160km,高登距淡水190km. 在2020年代,我們需要的是300km級的砲兵飛彈,18
不討論金馬人的意念單純看軍事 金馬可以分成 前推砲台 1.海馬斯及其他長程武器前推到一線金門/南竿/東引 2.金馬防部復編,重新修建抗炸工事和掩體,部隊也前推![Re: [討論] 另類外島庫存思維 Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://img.youtube.com/vi/iKbB-QSbAnc/mqdefault.jpg)
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[問卦] 共軍飛金門無人機幹嘛不打下來?國防部長請回答 你說飛彈落外海 沒威脅不打 好 那飛金門的無人機咧? 給說法啊? 幹嘛不打下來? 驅離? 當共軍是麻雀喔13
[討論] 論金門非軍事區對台百利無一害簡單講,可以先試辦金門,馬祖就免了吧 1.台灣遞出和平善意 金門設非軍事區,是向國際社會傳遞訊息 台灣非麻煩製造者,我們遞出和平善意 讓金門成為兩岸和平交流的示範區域![[討論] 論金門非軍事區對台百利無一害 [討論] 論金門非軍事區對台百利無一害](https://i.imgur.com/NZZcQxob.jpg)
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[問卦] 金門的國軍現在在想什麼?如題? 金門是最接近的臺灣領土。 共軍現在演習,還是歷年最近的一次! 金門的阿兵哥現在在想什麼? 準備開打了?
[請益] 老共開打 是否應盡早卡位金門土地?本篇純討論房地產與土地投資價值 政治狂熱或是塔綠班可直接略過 == 金門目前地產價值對應廈門可說是嚴重低估 最大的糾結其實在於台灣與中國間政治因素 兩地本來就應該對接 互相交流![[請益] 老共開打 是否應盡早卡位金門土地? [請益] 老共開打 是否應盡早卡位金門土地?](https://i.imgur.com/Bd3EpR3b.jpeg)
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[問卦] 823炮戰如果金門被共軍拿下會如何?823炮戰一直被認為是老共對台澎金馬放棄大舉武力進攻的戰爭, 當時共軍目的是先奪取金門,後來被國軍擊退, 假如那次金門被共軍奪取,接下來會如何? 會往台澎進犯嗎? 還是在美國壓力下承認共軍佔領金門而停戰言和? --1
[問卦] 上次一個故障坦克,救了台灣,下次是?想當初,國民黨一路敗仗逃到台灣。 金門戰役,一台坦克剛好故障停在路邊,剛好當晚故障坦克發現到共軍登陸準備拿下金門 ,剛好故障坦克可以砲轟共軍,讓共軍不敢打登陸戰... 這一切巧合,感覺老天爺不想台灣淪陷... 又沒有下次老天爺要怎樣巧合的幫助台灣八卦?2
Re: [新聞] 籲加速不對稱作戰 李喜明:時間站在中國比起沖繩戰役,台灣的情況比較像放大版的古寧頭跟823。 沖繩戰役開打時,日本帝國聯合艦隊已經幾乎被殲滅殆盡,島上毫無可靠外援,只能一己之力跟美軍兩棲部隊還有艦隊對耗。 兩次金門戰役都不一樣,古寧頭將解放軍"登陸艦隊",打光了後,共軍再無增援,下場是被金門四倍於登陸部隊,以及可從台灣本島持續增援的國軍消滅。 823砲戰,國軍得到美軍持續運補跟新八吋砲,海空軍也持續擊敗共軍。 若是台灣是實質意義上的孤立無援,戰爭早在20年前就爆發了。老共那邊鄉民有一句是對,台灣問題是中美博弈。