Re: [新聞] 無人機可威脅M1A2T？ 破「戰車無用」迷思
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: 無人機可威脅M1A2T戰車？ 退將援引烏俄戰例破「戰車無用」迷思
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4887284
: 國軍本月中旬迎接首批M1A2T戰車，不過，隨著各式無人機成為戰場要角，其毀傷戰車的: 影像也在網路上廣為流傳，致使「戰車無用論」的討論興起。陸軍退役少將郭力升分析，: 烏克蘭在與俄羅斯作戰初期，每個月消耗2萬架無人機，現更增至10至15萬架，「若無人: 機等殺傷手段有效，兩軍的裝甲車輛應已蕩然無存」。
: 不過，隨著無人機技術日新月異，各式攻擊型無人機、遊蕩彈藥逐漸成為戰場要角，且已: 交戰超過2年9個月的烏克蘭與俄羅斯，皆使用大量無人機意圖殺傷對手的地面部隊，網路: 上更時而流傳無人機擊傷戰車的影像。在此背景下，戰車是否還合乎當今戰場實需，引發: 不少的討論。
: 對此，曾任陸軍八軍團副指揮官、特指部指揮官的陸軍退役少將郭力升近期接受本報訪問: 表示，外界對無人機、遊蕩彈藥對地面部隊、戰甲車造成重大損害，是來自於對烏俄戰爭: 的印象，但這場戰爭爆發迄今，二國仍擁有龐大的戰甲車兵力與對手交戰，「如果無人機: 等殺傷手段有效，兩軍的裝甲車輛應已蕩然無存，為何還有一定數量，其中是否有迷思」: ？
: 郭力升表示，經統計，在烏俄戰爭初期，烏克蘭每個月要消耗2萬架無人機，但戰事爆發: 迄今超過2年半的時間，烏國每個月的無人機消耗數已達到10萬至15萬架，若無人機很有: 效，照理說，現已沒有地面目標可讓其發揮，代表其效能並不如外界所想那麼高。外界在: 網路上看到無人機成功毀傷地面目標的影片，但實際未能成功的例子更多。
: 另外，在無人機技術蓬勃發展之時，反制手段也隨之增加，郭力升說，各國已紛紛投入無: 人機反制技術發展，導致很多無人機攻擊未能達成目標。
: 而我國新購M1A2T戰車與烏、俄交戰雙方的戰車設計也有差異，郭力升說，俄、烏雙方主: 要採用俄系戰車，其車身低矮、砲塔較為薄弱，且彈藥都置於車體之內，一旦最薄弱的頂: 部遭受無人機攻擊，戰車就可能當場被「打爆」；但包括M1在內的歐美主力戰車，彈藥都: 置於砲塔正後方，且還有防護板設計，若遭命中會往外「洩壓」，對戰車及乘員的傷害較: 低。
: 的確 每月消耗10萬架無人機
: 但攻擊無人機真正的戰果又有多少？
: 流出的影片只會看到成功 卻沒看到背後的失敗數量
其實要反駁郭的說法，只要看三點就好：
1. 俄國戰車如果不是靠一直挖墳補充，早就
損失殆盡。所以不是什麼戰車有沒有蕩然無
存的問題，而是早就全滅之後又翻了不只一
次；
2. 因為生存的問題太大，所以烏俄雙方都少
見大規模的裝甲集群作戰，反而是打散零星
出擊居多；
3. 而主戰車原本設計的主要任務：對戰車作
戰呢？實際上減少到幾乎可以忽視的程度。
如果戰車實際上設定的主要任務根本不會發
生，那要主戰車幹嘛？
實際上，對於主戰車的沒落最重要的關鍵是
第三點。無人機威脅再怎麼大，還可以靠裝
APS、ERA或增強防空能力等等來平衡，主
要的任務沒了，那要它幹嘛？
當然一定會有人坳說主戰車還可以執行其他
工作。對，但是這能合理化養一堆60噸以上
吃油吃後勤的怪獸嗎？其實不太行。如果沒
有要對抗主戰車，同樣的錢養更多輪砲車可
能更實際一點。
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美國陸軍：我不這麼認為。
其實你仔細看美國陸軍的計劃，你會發現老美 未來也是拿一堆無人戰車打前鋒。這表示他們 也也意識到戰車會死很快的問題
會動的掩體大砲這才是戰車的主要任務
失去主要任務的觀點從冷戰後就有 但還是繼續發展
冷戰時期直接火力的交戰距離沒有超過3km
輪砲車只適合在公路機動 在結冰的凍土上開不了
如果主戰車只是無人機活靶，那俄國去挖T62 T55來幹
嘛呢?
當砲車啊！砲車有需要，對抗敵主戰車的戰 車沒有
※ 編輯: ryannieh (133.106.208.130 日本), 12/09/2024 13:13:07主戰無用 先找出取代主戰的東西
若你這邏輯講得通，烏俄戰場早就一堆輪砲車了。
只看無人機成功的影片就是標準的倖存者偏差。
無人機未來很重要這沒人質疑，
但要推導到戰車無用論還早，
至少烏俄戰爭現況不是這樣。
第二點也有疑問，無人機偵查能力導致戰爭型態改變
其實大於無人機本身的攻擊能力。前者仍靠其他火力
而後者成效目前也還沒有全面性的評估，
更不用講把兩者混為一談的謬誤。
你有主戰車，對方就用無人機對付你
你沒有主戰車，對方就用無人機+主戰車對付你
烏克蘭戰場的現狀就是這樣，並不是「不是這樣」。你
連事實都搞錯了。
有機動性，有防護能力，又有大口徑砲管只有戰車有吧
主戰車根本活不了是要怎麼派主戰車？戰車有那麼有用
，俄國人就不用一天到晚派人做人肉衝鋒了
遇到對方躲在堅固的碉堡裡，不派戰車處理難道要派
輕裝甲和無人機嗎?派輕裝甲和無人機戰損比不划算吧
防護能力？哪裡？戰車的防護能力主要是針對敵方戰車
砲，根本碰不到的敵方戰車的情況下，戰車的「防護力
」有實質意義？呆重而已
俄烏戰爭開打時，VDV空降旅原本要突擊機場，就是遇
到戰車，解決不了戰車，之後慘敗撤走
俄方也一直在派主戰啊？不然怎麼會一直有FPV影片？
你還真以為俄軍戰術就只剩萬歲衝鋒嗎？
一個觀念：60噸以上的戰車和30-50噸的戰甲車的後勤
需求差異是數「倍」。掃蕩敵步兵或非主戰車是30-50
噸戰甲車就可以做的事，用不到60噸的戰車。
那個 我是覺得拿俄系MBT性能跟俄軍那種跟人肉突擊
差不多的用法來談論戰車效益是很怪啦 烏克蘭自己的
各系戰車總數更是少之又少
現實就是俄烏持續送主戰上戰場也互有戰損，
俄烏雙方不會都是豬頭三沒事送頭。
反正戰車無用論也不是第一天出現 讓我們繼續看下去
全世界無人機最先進的國家都是一直在造更新的戰車
連一度放棄主戰車的荷蘭都在重購豹2了
早在武裝直升機出現後，
戰車的戰術運用就有很大改變，
無人機也一定會再次改變。
但是目前看來也還沒到能讓主戰退出戰場。
另外，更傳統的防禦工事及地雷在阻滯
主戰進攻方面發揮相當的攻效，
而之前也有傳出部隊快速移動時FPV失敗機率變高。
各項兵器在不同場合仍發揮不同效用，
並沒有哪個變得完全無用。
烏軍打俄爹坦克 還是反坦武器居多吧
無人機炸坦克表面 不痛不癢 炸甲車或其他車輛效率才
烏軍是用反戰車飛彈固定俄軍戰車位置，之後再用砲兵
擊毀俄軍坦克
因為烏軍多是守勢，
攻勢也多是利用機動力克服數量上的劣勢。
若不能有效發揮機動力，烏軍攻勢會很快就停止。
俄軍則多數時候是攻勢、打法也是傳統得多，
所以俄方戰車出現的頻率就高得多。
哈哈哈
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主戰戰車現在在戰場上最大的用途就是: 一個可以坦FPV以外攻擊的突擊砲 你說不能坦FPV有什麼用? 如果不能坦FPV就沒用, 我相反的問, 現有裝甲誰能剋制FPV?11
油管上難得的豹二與俄軍裝甲列隊對戰的影像: 一輛豹二殲滅了至少一輛T-72跟兩輛步兵戰車 T-72沒殉爆所以成員應該大多存活~~步兵戰車呢?? 當我們部署M1A2T以後共軍就必須運送50噸級的99式來壓制,總不可能只依賴無人機吧?![Re: [新聞] 無人機可威脅M1A2T？ 破「戰車無用」迷思](https://img.youtube.com/vi/XzRvnOoybTM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 無人機可威脅M1A2T？ 破「戰車無用」迷思")
X
兩個迷思 1. M1A2T是做首都防衛或是叫做禁衛用 不大可能一開始就出現在海岸線 2. 承襲第一點，無人機入場的時間點也跟99式不同，你要先考慮戰爭的什麼階段才對 另外，無人機自己也分輕重型、遠程型、自殺型等等等等，
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[情報] 俄祭最強殺器 官媒證實王牌主戰車T-14「俄祭最強殺器 官媒證實王牌主戰車T-14「阿瑪塔」參戰 〔編譯陳成良／綜合報導〕《塔斯社》19日援引俄羅斯軍工複合體消息報導稱，俄軍南部 集團在「特別軍事行動區」，首度將號稱全球首款第四代主戰車的T-14「阿瑪塔」（T14 Armata）投入了實戰。俄軍南部集群目前正在札波羅熱方向作戰。![[情報] 俄祭最強殺器 官媒證實王牌主戰車T-14「](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/07/20/4370424_1.jpg "[情報] 俄祭最強殺器 官媒證實王牌主戰車T-14「")
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[情報] 台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹輪型車之間的輕型戰車 台灣即便已經獲得了108輛新式美製M1A2T主戰車，數量卻僅足以用來作為首都衛戍使用， 火力強大但數量稀少且不可能跨戰區長程作戰。雲豹輪型戰甲車速度快且可於公路系統長 程奔襲，可惜在火力及防護力均不足，但台灣陸軍仍保有近千輛的M60A3及CM11勇虎式戰![[情報] 台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹](https://www.upmedia.mg/upload/article/20230213144343632379.jpg "[情報] 台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹")
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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？以下恕刪， 先澄清一下，免得有人翻我以前的文章嘴我 我反對台灣買艾布蘭，尤其是M1A2等級的。 但我不是『戰車無用論者』 如果依照戰車被ATGM(anti-tank guided missile，反戰車飛彈)打爆，![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://img.youtube.com/vi/e2kGpKckzlw/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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[情報] WSJ：美國考慮近期援烏M1主戰車WSJ報導稱美國政府有可能在本周內宣傳向烏克蘭提供「相當」數量的M1主戰車，而且已 跟德國達成共識，由德國同時宣佈向烏克蘭提供豹2主戰車，並正式批准北約盟友各國轉 讓他們手上的豹230
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光好像時不時就會有戰車無用論者出現 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 不過我很菜，所以可能會有講錯的地方，如果有錯歡迎回應指正 戰車無用論論點 1. 幾乎任何的空軍要獵殺戰車都很簡單，沒有空優時的戰車就是個靶![Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光](https://img.youtube.com/vi/Fk30GQqhbQw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光")
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Re: [情報] 台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹台灣目前編裝需要多少戰車？ 依戰車連14輛戰車 裝甲騎兵連4輛戰車簡單估算 1.裝甲旅 戰車聯兵營有2個戰車連 營部2輛 14*2 + 2 共30輛戰車9
[情報] KMW+Nexter集團展示增強型主戰車EMBTKMW + Nexter Defense Systems展示他們設計的新戰車 加強型主戰車(Enhanced Main Battle Tank, EMBT)5
Re: [提問] 未來坦克是否寬度和高度會增加其實這是決策者思維層面的拚反應速度。 于北辰在某節目被主持人稍微間接問到時，似乎觀念還沒轉過來，講說我方必須有M1A2 的理由是這樣才能對付敵戰車--打敵方戰車主要還是要靠我方戰車。 M1A2「綜合評估」而言當然結論是該買，但買的「理由」若是（瞎貓碰死耗子）是出自 陸軍高層想法普遍像于北辰這樣，那就不妙。X
Re: [問卦] 台灣一堆古董戰車如何抵擋中國入侵？不是這樣 m41是輕戰車 這種戰車的用途從來都不是用來打主戰車 所以你問m41能不能跟解放軍99對打 當然是不行
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