[討論] 二戰時拉防空砲對地的指揮是怎麼發生的?

moonrain 02/05 00:26戰史版?

j66321 02/05 00:27記得當時是隆美爾在北非拿來一戰成名的

hogu134 02/05 00:28我猜會不會是防空陣地快被地面部隊摸掉 情急之下才

hogu134 02/05 00:28拿來打戰車 並不是被特別抽調去幫忙陸軍

Sturmvogel 02/05 00:29德國人的習慣就是緊急時，會把手邊所有可以發射的都

Sturmvogel 02/05 00:29對敵人射過去，有次好像是在渡河時遇到敵人戰車突擊

Sturmvogel 02/05 00:29，德國人連信號槍都用上了，結果敵人突然撤退，可能

Sturmvogel 02/05 00:29是把信號彈當成炮兵的信號彈，以為要砲擊了，趕快撤

Sturmvogel 02/05 00:29退，88炮應該就是在這種情況下發現新用途的

saccharomyce02/05 00:32防空炮不屬於二戰德國空軍

Sturmvogel 02/05 00:33隆美爾應該是看過別人這樣用，也跟著用，北非盟軍戰

Sturmvogel 02/05 00:33車皮粗肉厚，三號跟四號太軟，隆美爾只是發揚光大這

Sturmvogel 02/05 00:33種用法

sdiaa 02/05 00:35西班牙內戰就已經拿來打地面目標了~

Sturmvogel 02/05 00:38應該就是某次戰鬥中，指揮官急了，把手邊所有可以發

Sturmvogel 02/05 00:38射的東西一起射出去，然後發現陣地中的88炮有奇效

nanozako 02/05 00:46最早是西班牙內戰時，德軍發現88砲用來防空普普

nanozako 02/05 00:46但是用來反甲、打碉堡和當成曲射砲兵蠻不錯用

nanozako 02/05 00:46隆美爾第一次用上是法國戰役期間的阿拉斯戰役

nanozako 02/05 00:46英法聯軍反攻突破第七裝甲師戰線，殺到隆美爾跟前

nanozako 02/05 00:46情急下隆美爾下令用88砲和105榴直接射擊反甲

nanozako 02/05 00:46才成功擊潰聯軍的裝甲矛頭，讓德軍能發動反擊

saccharomyce02/05 00:46記錯了 二戰德國空軍有管轄防空單位

saccharomyce02/05 00:48當初是37mm反戰車砲打不穿盟軍戰車 情急才用88mm打

yinaser 02/05 00:51一開始配署高砲營，發現打戰車有奇效只是意外

Sturmvogel 02/05 00:5288炮當曲射炮好像會有損砲管壽命，不建議當曲射用

nanozako 02/05 00:53那次英法聯軍的裝甲矛頭突入殺隆美爾一個措手不及

nanozako 02/05 00:53他人在後方防線上得知37戰防砲、二號三號各種敲門

nanozako 02/05 00:53情急下叫所有防砲榴砲全部改成直接射擊模式

nanozako 02/05 00:53看聯軍殺來，本人還親自在陣地內指揮戰防砲射擊

nanozako 02/05 00:53他的一位副官還因此在交戰中陣亡

Sturmvogel 02/05 00:54德軍裡面很多打過西班牙內戰的老兵，所以基於西班牙

Sturmvogel 02/05 00:54內戰的經驗，拿88砲反戰車也是可能的

Sturmvogel 02/05 00:56當然隆美爾也有可能基於德軍傳統，只要急了，手上所

Sturmvogel 02/05 00:56有的東西都會對著敵人，就跟西班牙內戰那些人一樣發

Sturmvogel 02/05 00:56現88砲的新世界

SCLPAL 02/05 01:00尖端漫畫畫阿拉斯戰線告急有兩個,一個叫88炮試試看

SCLPAL 02/05 01:01一個是隆:我叫你射

SCLPAL 02/05 01:03另一個忘記誰的戰記,講伏擊蘇軍正好遇到空軍防砲隊

SCLPAL 02/05 01:03伍,之後協同炮擊

nanozako 02/05 01:05德軍應是參照西班牙內戰的經驗(研習事後檢討報告)

nanozako 02/05 01:05而不是仰賴真的參加過的老兵臨場傳授的

nanozako 02/05 01:05畢竟禿鷹軍團的總人數最多也是1.6到2萬人左右

nanozako 02/05 01:05法國戰役德軍總數是330萬人，就算兀鷹軍團全數參與

nanozako 02/05 01:05這也只有占0.6%的總兵力，要靠這一點人臨場反應 難

Two2Seven 02/05 01:09應該說防空砲拿來反坦是似乎是很常有的事情,例如雪

Two2Seven 02/05 01:09曼的坦克炮似乎也是從防空砲二次衍生而來的

Sturmvogel 02/05 01:09這些禿鷹軍團回去都算是幹部了吧，德國國防軍當年被

Sturmvogel 02/05 01:09限制10萬人，這些人比例算不低了，擴軍時這十萬人就

Sturmvogel 02/05 01:09是以兵代士擴充的

Sturmvogel 02/05 01:12十萬國防軍的士兵就是比照士官訓練，擴軍時直接當幹

Sturmvogel 02/05 01:12部，禿鷹軍團這種有戰績的，一定也是當軍官幹部的主

Sturmvogel 02/05 01:12力

nanozako 02/05 01:14禿鷹軍團主要讓德軍能練兵應該是空軍的部分

nanozako 02/05 01:14尤其是一些比較新的戰術實證，陸軍反而很少

nanozako 02/05 01:14因為戰車當時只有派出一號，88砲也是非常少量

nanozako 02/05 01:14在有限人力物力和資源下，陸戰部分學到的有限

Sturmvogel 02/05 01:18那也是軍官團練兵的地方，所以隆美爾對88砲的用法，

Sturmvogel 02/05 01:18就可能真的是基於德軍傳統發現的，在西班牙的德軍發

Sturmvogel 02/05 01:18現用法，在法國的隆美爾也發現用法，也許可以說德軍

Sturmvogel 02/05 01:18軍官的教育是一致的，所以大家遇到緊急情況做法都是

Sturmvogel 02/05 01:18一致的準則，才會在不同的地方重複找到了一樣的解決

Sturmvogel 02/05 01:18方法

Sturmvogel 02/05 01:27這也許跟所謂“任務導向“的訓練傳統有關係

aegis43210 02/05 01:49嗯，德式教範專注在完成任務，而不是照計劃走，使得

aegis43210 02/05 01:49德軍在二戰中不斷創造新戰法

SCLPAL 02/05 01:51好像颱風作戰還是哪本漫畫的附錄有SS師的編制,裡面

SCLPAL 02/05 01:52有防空炮營-->這個再分3種炮各1連

SCLPAL 02/05 01:53不過原PO如果是要問怎麼配置進去跟現場指揮就不知了

Hohenzollern02/05 02:28一戰第一次碰上坦克 為了擊毀嘗試各種武器

wellwest 02/05 02:39推文提到的任務導向對比現代德軍實在不勝唏噓

hsinhanchu 02/05 06:25雪曼的砲我要再查查資料，倒是美軍的90公厘戰車砲是

hsinhanchu 02/05 06:25從M1高射砲改裝的沒錯

Zeelandia 02/05 09:18二戰時期 野戰都是靠人力偵查敵機

Zeelandia 02/05 09:18沒有野戰雷達提供目標

Zeelandia 02/05 09:18所以所有地面防空單位 都是由地面人員獲取目標後直

Zeelandia 02/05 09:18接目視射擊

Zeelandia 02/05 09:18說實在沒什麼指揮系統的必要

Zeelandia 02/05 09:21所以防砲單位都是跟著地面部隊的

Zeelandia 02/05 09:21機場要地的防砲部隊隸屬空軍的防砲部隊

Zeelandia 02/05 09:21野戰的防砲部隊當然是陸軍的防砲營 防砲連

Zeelandia 02/05 09:21直屬長官要你火砲拿來打坦克 能不打嗎

iceonly 02/05 13:26不是，我覺得你們都沒回到原po問題。原po是說「其實

iceonly 02/05 13:26隆美爾管不到88砲，我一聽覺得（略）」

iceonly 02/05 13:28所以有回到問題大概就是樓上的「其實隆美爾管的到88

iceonly 02/05 13:28砲」，至於「怎麼想到用88砲打坦克」不是這篇的範圍

SCLPAL 02/05 14:36小林老師的非洲軍漫畫,隆美爾個人篇就是Do or 死 ww