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[討論] 王立:中國無法以純軍事力量攻下台灣

看板Military標題[討論] 王立:中國無法以純軍事力量攻下台灣作者
hips
(hips)
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這篇是討論王立出的一個短影片系列的討論 叫做"中國無法以純軍事力量攻占台灣"
共有十集
我就貼前三集 然後個人總結一下他的論點

https://www.youtube.com/watch?v=hprXCSoh4pk

https://www.youtube.com/watch?v=ZuZYO2jx-7Q

https://www.youtube.com/watch?v=Q281M1MbcCY


他首先先下定義。

純軍事手段:進行軍事動員,使用軍隊進行正面及奇襲的侵略,且不談雙方士氣的因素。

然後開始論證中國攻台會勝利的想定, 通常建立在幾個假設:
1. 極為精準的命中率 超大的破壞力上,
2. 且假定國際參與最小化, 台灣打不動了主動投降等
3. 且把中國可投射武力總量等同於中國總軍力
4. 排除後備動員, 低估台灣防守力量

這些假設排除掉 中國還有戲嗎?

接著討論攻台的劇本
1. 直攻本島
2. 先攻澎湖,再取本島
3. 先攻外島,再徐徐圖之

劇本1只能快攻, 北部登陸。而且會冒著被澎湖金馬包圍反擊的風險, 登陸部隊損失極高。
而且a.快攻必須投入大量戰機靠近本島才能護航登陸部隊,損失會極高。以烏俄戰爭的強度,一周內解放軍就會損失數百架飛機軍艦,導致後繼無力。
b.登陸載具及海岸長度的限制,解放軍無法一天內送數千完整武裝部隊到台灣。
c.若台灣政治中樞轉移中南部,那北部快攻就喪失意義。
d.
劇本2當消耗完打澎湖所需的上百枚飛彈, 就沒有餘下足夠的飛彈再單波攻勢中癱瘓本島軍事力量
劇本3就是之前本版討論的昏招。

飛彈:彈道飛彈巡弋飛彈已在烏克蘭被證明效用很低。飛彈飛過來至少有幾分鐘的預警時間,所有可移動的軍事單位,都能跑掉。
100個目標需要200個飛彈,中國量能不夠。
(個人補充:只有登陸戰被防禦火網遲滯的攻方跑不掉,且預警時間比中國飛彈跨海打台灣更短。)

總結打不贏的理由:
1. 中國當前軍事能量不足以支撐大規模登陸戰
2. 可以送上數萬部隊已是極限
3. 送上數萬的前提還是完整佔領港口
4. 需要把台灣的反艦,防空飛彈消耗到零

再來看兵推:
兵推的確有攻陷台灣的劇本。但是
1. 只要美軍下場打的兵推, 解放軍幾乎沒有贏過.
2. 若美日聯合, 中國只能靠丟核彈翻盤.
3. 兵推一定要計算登陸運輸量, 否則就是帶政治目地的不認真兵推

然後他第五集有實際計算登陸的舟波損失以及登陸後的交換比
https://www.youtube.com/watch?v=GOz7dA2hr4w

比方在攻守3:1的交換比下
(諾曼地登陸戰盟軍算極其占優 騙走德軍大部隊的情況下登陸
在盟軍以多打少的情況下 初期就是3:1交換比)

假定國軍士氣低落,損失10%就會潰散
共軍士氣高昂,損失60%才會潰散
共軍若登陸800人,
國軍只要1800人 就能在死180人內 以1:3的交換比消耗中國180*3=540人
超過800*0.6=480。
也就是在台灣部隊潰散前 解放軍就會先達到潰散門檻.

我的補充:實際上中國登陸部隊是以少打多, 因為台灣海岸線就那樣長
大部隊基本不可能被欺敵戰術騙走
交換比只會更慘烈。

總結:有美國參與的情況下我想台灣可以贏的相當輕鬆
沒有美國參與的情況下
只要有戰鬥意志
要贏也是八九不離十 
但有一定的可能性會慘勝

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國)
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aabaabaabaab08/09 13:51報告:美國沒有參與不會有戰鬥意志

godog 08/09 13:53可是日本政府說可以耶 而且一週就可以登陸

mithralin 08/09 13:54我寧願看到有人當烏鴉...

kobebrian 08/09 13:59當然要講的恐怖一點 料敵從嚴

willywasd 08/09 14:00美國確定不幫的話 應該一堆人想當辜顯榮

kobebrian 08/09 14:01美國沒有不幫的理由 台灣不如烏克蘭?

colorghost 08/09 14:07老實說雖然我也認為中國打台灣沒想像中容易,但我也

colorghost 08/09 14:07覺得王立這粉專從以前本來就太吹台美貶中…

zball 08/09 14:08美國不幫的說法就是認知作戰的一環啊 而且就算美國

zball 08/09 14:08完全撤手 中台海空戰要打一周也沒問題 到時日韓菲周

zball 08/09 14:08邊國家早跳腳了 只要台灣不犯傻不戰而降 中國根本沒

zball 08/09 14:08有啥損失少的選項 不就這樣中國才一直拖著不犯台動

zball 08/09 14:08員媒體跟相關管道狂造神恫嚇台灣人

vm4m06 08/09 14:10料敵從嚴也不要嚴到拿一個打不過的劇本來嚇台灣人,

vm4m06 08/09 14:10「所有國家都不幫忙,放台灣自生自滅」這種劇本美

vm4m06 08/09 14:10國智庫是兵推過,台灣打不過的

vm4m06 08/09 14:14而且前面也說了,「美國不幫忙」這個說法就跟疑美

vm4m06 08/09 14:14論87%像

ccqoo59400 08/09 14:22現在是島內癌細胞無法清除

pooznn 08/09 14:24現在中国的網軍不都在做分化工作 營造迎王師的氛圍!

pooznn 08/09 14:25除了 少數2.4%仔外 藍白的頭人 也沒那麼蠢啦!

pippen456 08/09 14:31中國唯一能贏的方式是透過內應鼓催投降

HOLYXXXX 08/09 14:38第五縱隊就是後勤

andyken 08/09 14:38儘管軍方仍有許多待改進之處,但也掩蓋不了渡海登

andyken 08/09 14:38陸作戰就是惡夢以上難度的事實

SIK3 08/09 14:44所以中國想盡辦法要讓臺灣放掉管制讓更多中國人進來

SIK3 08/09 14:44,這樣不管要左右選舉結果還是製造暴動難度都可以更

SIK3 08/09 14:44下降

vm4m06 08/09 14:45防止中國在台灣鼓吹投降的話,就拿我前面講的那幾

vm4m06 08/09 14:45個觀點

vm4m06 08/09 14:46「他們不是一窮二白,他們是負債百億千億萬億」的觀

vm4m06 08/09 14:46點來跟台灣人說就夠了

vt1009 08/09 14:48他不是有宇宙軍還拍成電影

vm4m06 08/09 14:48以台灣人的個性會想跟這種國家談統一嗎?

ym7834 08/09 14:52用騙的比較有機會

f0936649477 08/09 15:03

poikz 08/09 15:04會不會有外援還可以討論 但台灣人保持樂觀像是滔天

poikz 08/09 15:04大罪一樣 總有特定的人出來打壓

poikz 08/09 15:05我看過一個最無稽的說法 說台灣人樂觀期待外援

poikz 08/09 15:05那外援沒出現呢 國內是不是會恐懼爆發、亂成一團?

poikz 08/09 15:05台灣人願意賭嗎 簡直莫名其妙 場景設定在戰爭狀態

poikz 08/09 15:05那民眾的恐慌來源不就是戰爭 怎會講是沒外援才恐慌

jump2j 08/09 15:08太樂觀。

jump2j 08/09 15:08甚麼美國不當贏面八九不離十,根本偏離現實

jump2j 08/09 15:09

wistful96 08/09 15:19台灣拿到F-16比烏克蘭早了30多年 而且設備比較好

wistful96 08/09 15:20到底是在懷疑甚麼? 不要再相信五縱放疑美論了

ashrum 08/09 15:20戰前越悲觀越好,開戰後越樂觀越好

ashrum 08/09 15:21開戰前樂觀,兵家大忌

VANNN 08/09 15:24台灣單獨和中國打..兵推約7X天吧

FMANT 08/09 15:25共產黨也沒辦法以軍事力量推翻國府

FMANT 08/09 15:25戰爭最不重要的事情就是軍事

ak47123121 08/09 15:31戰前規劃越悲觀越好,不然軸心國已經把樂觀規劃戰爭

ak47123121 08/09 15:31的結果演給世界看了

colorghost 08/09 15:33戰前不能樂觀沒錯,但如果又悲觀到不只料敵從寬更

colorghost 08/09 15:33料敵如神好像也不OK…

vm4m06 08/09 15:36我是覺得料敵從嚴到想在島內整肅異己就很不ok

Brusolo 08/09 15:36不過中國就是不只純軍事力量阿 XDDD

vm4m06 08/09 15:37完全是「敵人根本沒動,自己人就先打起來」

Brusolo 08/09 15:38中共國肯定會搞網路輿論.內部策反之類

colorghost 08/09 15:38就像很多人悲觀說解放軍強大到可以輕鬆攔截所有台灣

colorghost 08/09 15:38ASM無損上岸,然後只會遇到趴在無掩體沙灘的不願役

colorghost 08/09 15:38後備步兵肉包旅和射擊解算要半小時的爛砲兵所以一上

colorghost 08/09 15:38岸就能輕鬆解放台灣,以此悲觀結論台灣還是投降就好

colorghost 08/09 15:38

vm4m06 08/09 15:39所以才說了,只要散步「中國不是一窮二白,是負債上

vm4m06 08/09 15:39萬億」這種觀點在島內就夠了

vm4m06 08/09 15:41不想跟這種國家統一就想辦法把這些債奴打到不敢來搶

vm4m06 08/09 15:41台灣

vm4m06 08/09 15:43不管是藍白綠的支持者,我沒看過聽到對方負債3兆美

vm4m06 08/09 15:43金還想跟他統一的

CGT 08/09 15:43一對一單挑、國際不介入、台灣不戰而降,是阿共期

CGT 08/09 15:43待的最佳劇本。但是前面兩點變數太多,第三點則是

CGT 08/09 15:43他們可以著力的部分

mangoldfish 08/09 15:47某些樓才是中了認知作戰吧?沒有跟對方簽共同防禦

mangoldfish 08/09 15:47協議就覺得對方會迫於形勢來幫你打仗,是不是覺得

mangoldfish 08/09 15:47他們軍力很廉價可以隨便派?何況大家擔心的一直都

mangoldfish 08/09 15:47不是防禦問題,還是在補給問題,按現在的情況只要

mangoldfish 08/09 15:47封鎖台灣一個月,台灣八成以上的地方都無電無補給

mangoldfish 08/09 15:47可用

wardraw 08/09 15:54無法以純軍事力量攻台(? 不會純以軍事力量攻台(O

wardraw 08/09 15:553.對外島圍點打援 挑動ROC派與台派對投入與否的矛盾

wardraw 08/09 15:55另施恩惠承諾製造認知混亂做政治統戰分化 裂解兩派

wardraw 08/09 15:55導致內戰邊緣 再以平亂為名由統派勢力接應登陸台灣

hips 08/09 15:55南海都搞不定,要怎麼封鎖台灣一個月?

hips 08/09 16:02共產黨的專長就是政治作戰,當初靠這個奪取中國,

hips 08/09 16:02當然打算再複製一次。

poikz 08/09 16:02台灣面對中國 如果心態還要悲觀 真的就不如投降算了

poikz 08/09 16:02美國智庫傳統基金會此前有篇報告

poikz 08/09 16:03題目「美國對台灣的看法」 裏面有段話是『確保台灣

poikz 08/09 16:03不落入中國共產黨的控制,是美國重要利益』

poikz 08/09 16:04請記住 這是美國人的觀點 是出自美國智庫的報告

ym7834 08/09 16:06料敵從嚴那是國防基本的規劃跟準備,但對民眾的說

ym7834 08/09 16:06明需又是另一回事,對國際上的說明又是另一回事。

ym7834 08/09 16:06如果要把兵推極端想定當實際狀況對外說明,那是會

ym7834 08/09 16:06嚇死人的,不同的狀況混在一起說就怎麼扯都扯不清

ym7834 08/09 16:06

RafaleF4 08/09 16:08澎湖金馬要怎麼包圍反擊?

u9161031 08/09 16:08還有人在講封鎖?這套已經跟導彈洗地差不多魔幻了。

ym7834 08/09 16:09對於國際上的幫助,真的就是自己準備到及格以上,

wardraw 08/09 16:09台澎對美國是穩固島鏈的利益 但金馬是捲入中國內戰

wardraw 08/09 16:09的風險 只要中共政治矛盾操作得當 既可讓美國不想

wardraw 08/09 16:09扯入麻煩事 又可陷美方於不顧盟友之不義 一舉多得

ym7834 08/09 16:09有幫助都是大加分。如果每次都要算上加了誰誰誰才

ym7834 08/09 16:09及格,那戰時會不會來的討論只會越談越難看

machiusheng 08/09 16:21鳥克蘭 30多年前 是 蘇聯

arclenyun 08/09 16:21封鎖台灣這個版本好笑到翻,美國航母要路過怎麼辦?

mumeisuki 08/09 16:36要看攻下的定義是啥

eemail 08/09 16:43美國表面不幫至少也會偷打 假想敵國在渡海 沒這麼笨

eemail 08/09 16:43不出手鬧

catlazy4212008/09 16:50都說了多少次,看看中共那副德性,真的打得下他會七

catlazy4212008/09 16:50十年來不斷放話而不真打?

TWNOTCHINA 08/09 16:54俄烏戰爭証明 侵略方海上及天空的軍事單位比想像中

TWNOTCHINA 08/09 16:54還脆弱 幾近裸奔

dfgh5566 08/09 16:58沒有納入黑熊,此兵推實際意義並不準確

iterator 08/09 17:29不管怎樣都不該太樂觀,不該宣傳著對面很碰風虛胖

iterator 08/09 17:30到時候我們愉快美國盟友幫忙下,

iterator 08/09 17:30對方可說是毫無機會,可以輕鬆擋下

iterator 08/09 17:32要讓人民知道戰爭沒那麼遠,

iterator 08/09 17:32真的打起來也得及早做好準備,將士用命才能擋得住

raymond501 08/09 17:37要有足夠內應到處破壞扯後腿

KingTsia 08/09 18:02戰鬥意志…要不要看大家當兵在幹嘛

Caroney 08/09 18:49「當消耗完打澎湖所需的上百枚飛彈, 就沒有餘下足

Caroney 08/09 18:49夠的飛彈再單波攻勢中癱瘓本島」 幻想勒

Caroney 08/09 18:54寫這種文只是為了鋪陳中共要靠島內中共協作者攻台

Caroney 08/09 18:54

NaoGaTsu 08/09 19:39戰鬥意志 光這四個字就說完全部了啊

berserkman 08/09 20:38那還不快點打?

azazel0821 08/09 21:45是不是有人精神錯亂 以為台灣要入侵中國了?

hips 08/09 22:34俄國至今已對烏克蘭發射五千枚飛彈,但只起到干擾

hips 08/09 22:34作用。主力傷害仍是靠火炮,中國若無法登陸則無法

hips 08/09 22:34用火砲因在射程外,無法對台灣傷筋動骨。也許對外

hips 08/09 22:34島飽和攻擊可以。

peanutman 08/09 22:43現在流行的從飛彈洗地變成封鎖台灣了喔XD

hips 08/09 23:00沒有航母戰鬥群,沒有在東部海域有空優,想封鎖台

hips 08/09 23:00灣,造夢比較快。

hips 08/09 23:02最多就是封鎖台灣海峽,像龍吟下一篇說的,但是對

hips 08/09 23:02我們來講無所謂,補給還是能照補。

shirman 08/10 07:59環境氛圍已經料敵從嚴到士氣渙散了吧

sgxm3 08/10 09:04王立最大問題是無視G大對於陸軍編裝編成以及後勤動

sgxm3 08/10 09:04員的分析。所以他的劇本國軍戰力是高估的。台海兩

sgxm3 08/10 09:04棲登陸作戰是地獄難度沒錯,但台灣民眾自己把裝備

sgxm3 08/10 09:04等級弄爛打魔王也是事實。

qq0526 08/10 09:29共君打北京會不會比打台灣簡單?

ewjfd 08/10 20:40用抖音+藍白搞文化統戰 台灣人已經充斥一堆支語了

ewjfd 08/10 20:42中共已成功讓台灣人自己選出舔共的藍白拿下立法院了

ewjfd 08/10 20:43成本超低 只能怪台灣人自業自得 以為民主是應該的