Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣:被擊沉逃上來 所
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: 以二戰D DAY的經驗來說
: 諾曼第登陸四個主要海灘約50英里長海岸線
: 三個落在兩萬多人最多一個兩萬九左右
: 一個比較多的奧馬哈海灘,登陸四萬多人
: 盟軍總共動用兵力到十五萬多人左右
: 所以說有沒有可能到八萬這數字,其實是有可能的,
目前阿共的075有三條
滿載兵員約1600人
單次出航三條滿載算5000名登陸軍
071 十條
滿載900人
單次出航算裝9000人
072型只算現役的
應該是32條
一條算滿裝300員
就9600人
073有11條
滿裝算180員
滿裝算2000人
剩下的輔助艦能渡海的算他全數拿來裝物資
滿打滿算正規運力單趟是2.5萬名登陸軍
要登陸到八萬人可能還要用其他方法
例如包機跟租台北港行政下卸
如果用民用雙體高速客船的話
數量就不少了
光港澳的高速客船
就快20條,一條載400人
每條船拉個10趟就可以
所以一次運八萬人登陸是不太可能
但是第一波登陸後搶佔機場巷口載人過來
是最有可能的打法
所以魚叉飛彈很重要
因為要從陸地打外海的泊地換乘
(孫子兵法,擊敵於半渡)
https://i.imgur.com/FBzBQgg.jpg
打中一條073就等於中和掉一個連
打中一條072等於中和掉一個營
打中一條071等於中和掉兩個營
打中一條075中頭獎一個旅不見
更不用說魚叉可以讓登陸軍的泊地放更後方
讓泛水作業要更久
讓登陸船團的防空沒空管登陸場
這樣出動AH去灘頭打掃就比較沒壓力
好魚叉不買嗎
: 但戰線會拉很長
: 講到慘烈
: 如果用古寧頭當例子,
古寧頭其實不太能算正規登陸戰
渡海的距離太短了
當年防守的國軍沒有重砲可以打集結地
運氣好靠一台沒機動能力的坦克守下來
: 一個沙灘共匪他們大概動用約莫九千人登陸
: 原本規劃不同梯隊,總共最多準備一萬九千多人,
: 但是第一梯隊打完沒有船了,所以第二梯隊沒有增援
: 這一個梯隊分三個團,第二梯隊十個排登陸就差不多九千多人
: 然後,戰況慘烈情況下他們有停止嗎?沒有其實在集結時炸射到最後只動員300艘小船(主
: 要200艘登陸船)
: 第一梯隊三個團戰況慘烈之後,第二梯隊他們還是派了十個排登陸
: 要說會不會八萬還不一定,但不無可能
: 因為這些數字要詳細討論
: 之前看數字,他們民兵師編制可以弄到八百萬人
: 最扯的數字是195X年那種5000多民兵師4000多民兵團
: 當然這是鬼扯,快把全民當砲灰的數字
: 但是動用十萬人登陸這件事,用砲灰填的角度來看只要解放軍的高層夠狂夠瘋就不難達到這
: 數字
: ※ 引述《goetze (異教神)》之銘言
: : 這于北辰說法很有問題
: : 他說這八萬人是大船(被擊沉)換小船登陸
: : 第一
: : 是老共的大船都不一定可以載八萬人
: : 你卻說換小船來八萬?
: : 然後他還說老共一次用幾十萬人登陸????
: : 這不可能好嗎???
: : 第二
: : 依人的性情
: : 再考量有反艦飛彈的攻擊距離來說
: : 就算大船被擊沉換了有動力的小船
: : 那也是會往西去找自己船等救援
: : 怎會往火網裡跑?
: : 沒有動力的小船更不要說了
: : 幾十公里的你會滑去登陸?
: : 第三
: : 還是于北辰現在要說這些大船是離岸很近時被擊沉的?
: : 那也不對呀
: : 就算老共第一次這樣幹
: : 發現還有一海票針對登陸船的火力在
: : 怎可能還來硬登陸搞到八萬人要被擊沉後上岸?
: : 還是我誤會了什麼?
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用4/24的新聞..不是一次8萬,,是一個月內8萬登陸
現在會有人通靈抓4/27 還是4/24
打掉100多艘水面艦 仍有5萬人上岸
顯然是持續嘗試登陸 而非幾波次
一個月八萬還滿合理的呀,不過那是建立在來的船
都還能平安回去裝第二趟第三趟的情況
如果能建立來往交通航班,一個月都能定班開航,那才8
萬,中共的運力果然不行
我拿香港澳門的渡輪來算,一條船要跑十個航次
海上巡航時速40節,大約要運個3天到一個禮拜吧
台馬之星22開07到,加一小時好了,單趟大約10小時
古寧頭海灘上,剛上來的輕裝登陸步兵,遇到一台不會
動的坦克就被屠殺了,況且是現在情勢,機步、裝步與
陸航的碾壓,看來海岸會很肥沃。
南北之星馬祖台灣三小時就到了
八里到平潭,海峽號跑一趟是三小時
兵推本來就是worst case
不過我的算法是人員為主,裝備啥的沒考慮
新台馬5300噸,裝600多人,要裝40萬人的話可以連環船
到台灣(誤)
可是國軍目前的後備役拿機槍守沙灘的戰略,好像沒
有坦克的規劃…
于北辰算法很簡單 我算給你看
解放軍東部軍團40萬人全部出擊
然後船被擊沉 有八萬人搭小艇或游上岸
他就沒在跟你算數學的.
但是這樣肯定沒有重武器跟機械化兵團
問題是東部戰區沒有40萬人啊
有沒有40萬人不重要啊,他就只是假設而已,電視台
上假設一下咩
又不犯法
游上岸,只能是步槍兵 砲彈受潮怎麼打
拉伕就有40萬了!!
也是假設一下,豁然開朗,不用揪結
對啊 就像你也是先假設罐頭是軍品一樣
巡航40節!? 這是什麼鬼速度?!
台灣海峽沒加蓋
原來是我假設的,嗯嗯
巡航40只有水翼船或雙體穿浪構型吧
伯克級巡航也才20節 巡航40是什麼鬼!?
據我所知Ro-ro船應該沒有做成這種船體的…
早打掉登錄艦艇很重要,以防守本島來說只要解放軍兩
棲登陸能力降低到臨界點基本上就沒得打。
那個 古寧頭那部分我想指正一下 當時雙方是有對岸
砲擊的 然後靠大量p51+海軍太康軍艦(?)把船團跟
集結點打掉
南北之新就40節
一般開32所以台灣馬祖3小時到,比台馬快很多
八萬就米帝軍料敵從寬寬寬寬寬寬 想也知道真的打仗
有多困難
一般兩棲登陸艦也才20節出頭
海峽號,海洋拉拉,香港澳門的高速輪渡船
想試的可以客路買票就可以試看看高速航行感覺
是的,唯一的合理的說法就是行政下卸,但能行政下卸
8萬人,嗯…
都有定期航班跟碼頭下卸,然後沒有補給,有點神奇的想
定
行政下卸代表重裝備都上來了
解放軍兩百萬人 東部戰區40萬合理吧
八萬人算法是 "最多"八萬人
載具問題是中共要去解決的 幹嘛幫中共想
東部戰區3個集團軍,18個合成旅3個特戰旅,2個陸戰旅,
應該沒有40萬人
人家登陸艦隊又不會從廈門出發
行政下卸就不是登陸艦隊了
一次15萬都嫌少了,一個月8萬,要打8年登陸戰膩
東部戰區有20萬陸軍就偷笑了,還40萬XDDDD
萬船齊發 漁民兵不是人嗎?別這樣
東部戰區有一半是海軍,30%是空軍,陸軍只有20%不
到,40萬20%剛好8萬,拿20萬海軍來登陸是吧
你管東部戰區有多少人,人家愛國名嘴想要你死多少就
死多少,沒人你不會拉伕嗎
假設一下不行嗎
現在這樣是不是開打除了花東機場守不住都先炸一輪
壓力會小很多
應該會3D登陸吧?
我以為中和是地名,應該是解決才對吧
https://i.imgur.com/44Zevrq.png 中和是從英語拿
來用的啦
neutralise
zXD
說真的,有AH1/64後,機魚船萬船齊發很難用了
要不要收些A-10來對付萬船齊發?BRRRRR
豬豬飛太高了,AH低飛可以躲船團的防空武器
發現解放軍,國軍來的及抵達登陸點嗎?還是都裝死?
中和在美方翻譯蠻常用的啦 上次去瀨戶內海30節的高
速客船我就想吐到不行 搬到台灣海峽應該吐出來了
AH64一樣有限制阿,大霧小雨不能用、用不好阿
樓上8萬人登陸是美眾議院兵推結果,不是于北辰想的
AH-64什麼時候又出現大霧小雨不能使用的謠言了?
AH-64什麼時候沒有受到天氣限制了?
就連號稱可以全天候作戰的長弓阿帕契都有這個敘述
美國人也直接拒絕這種用於海面作戰的天真想法https
://i.imgur.com/rQMAOt3.jpg
關鍵字,「水氣」,告訴您了。
問題還不止於海面,灘頭反登陸作戰場合、複雜地形
跟敵我混雜情況時也會被影響https://i.imgur.com/i
I2aKPm.jpg
這樣夠清楚了吧。
長弓阿帕契實際上沒有一定不能應用在海上作戰
英國的Apache AH MK1就是在船上使用的
高速橫跨台灣海峽,除非資深海軍艦艇官士兵,要不
然都是吐到稀哩嘩啦
mmmimi11tw, 你說的沒錯,但那是英國自己改的版本
發動機跟航電都不一樣
而且台灣的版本就是上面敘述的,美國直接拒絕海面
目標接戰的性能這件事
要看海況啦,夏天天氣好台灣海峽其實不會晃到哪裡
去,所以沒有颱風的夏天就是地面部隊攻台的絕佳季
節
但如果要讓在夏天開始打登陸戰,前一年冬天就要準
備、春天就要開始飛彈戰了
你這麼喜歡引用資料自打臉,一直以來都令人佩服。
從大霧小雨不能用,跳針偷換概念變成出海作戰,以
為不會被發現?
習慣性造謠這點改不掉、不說謊就不會說話,是吧。
遇到AH-64這種全天候作戰能力強的載台都無法出擊的
環境,你以為其他平台跟武器能發揮多少?來刺刀衝鋒
嗎?
有一句成語叫做裝聾作啞,大概是這樣吧
已經明確寫出來了美國人根本不幫忙海上作戰就是受
水氣影響,你還能硬掰沒有受霧跟雨影響
這件事當年還被監察院糾正,你可不能當不存在影響
。
而且我還故意舉長弓阿帕契這種號稱比較不受影響的
跳針哥回答一下,甚麼樣的大霧小雨氣象條件,會影響
AH-64出擊,此時其他裝備可視範圍多少?
AH-64不出海,躲在陸地棱線後方狙擊灘頭與推進部隊
的情況,也要跳針到海上環境運用?
另外再問一個“基本”問題。知不知道“辨識”的前
後階段各是什麼?
34
Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣:被擊沉逃上來 所以要這于北辰說法很有問題 他說這八萬人是大船(被擊沉)換小船登陸 第一 是老共的大船都不一定可以載八萬人 你卻說換小船來八萬?36
[提問] 解放軍兩棲作戰能力最近五角大廈放話解放軍最近幾年有可能發起台海戰爭,美日最近也討論可能的台海 戰爭事態,所以很好奇查了一下解放軍兩棲作戰能力,而有一些疑問想與大家討論一下。 解放軍預計2022年有3艘075型兩棲攻擊艦服役,若加上現役的8艘071型綜合登陸艦, 解放軍兩棲作戰的能量是否足夠進行台海兩棲作戰? 新購的100套陸基魚叉是否能中和解放軍新增的兩棲作戰能量?32
Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力關於取得空優方面,我先描述一下我想像的台海戰爭是怎麼到兩棲登陸戰的,如果 有錯請各位鞭小力一點。 首先解放軍以短程彈道飛彈攻擊防空雷達站、防空陣地、機場,同時投入戰機轟炸 並壓制國軍空軍。先估計解放軍空軍在空戰可投入7成兵力約1200*0.7=840 (殲-10, 殲-11, 殲-16, 殲-20, 蘇-27UBK, 蘇-30MKK, 蘇-35S),而短程彈道飛彈投入28
[提問] 岸置魚叉打解放軍不太夠力吧?如題 看了兵推 魚叉跟雄二這種非超音速沒匿宗的飛彈 要中和掉解放軍052 055構起的防禦傘 打擊071 075 感覺不太夠了25
[提問] 船塢登陸艦的換乘時機台灣海峽最窄處約120 km, 大概都在雄一、雄二跟魚叉(含F16航程)的射程涵蓋範圍, 如果對岸的船塢登陸艦要避免被反艦飛彈一發入魂,理論上應該在我方反艦飛彈的 射程外就放出登陸艇、兩棲坦克、氣墊船等登陸載具。 就算保守估計上述反艦飛彈射程都只有100~150km 再考量到我們機動發射車為了隱蔽性需要稍微深入內陸10公里左右。22
[討論] 如果對岸也搞海上預置部隊大軍未動,糧草先行,常提到大型登陸戰所需的事先準備至少需數個月 這是板上的共識,但假設藍星上最大的美軍粉,也決定開始學美軍的海上預置船團這一套 對攻台事先準備期會有什麼變化呢? 例如長年在船團上預先裝好大量重裝備,彈藥,糧食補給等 當然這種預置船團不是船塢登陸艦,無法進行搶灘登陸,只能用在港口行政下卸20
Re: [討論] 目前解放軍是否有只登陸一個戰區的實力?目前PLA的登陸艦隊,主要是使用071綜合登陸艦跟075兩棲攻擊艦兩型,075沒有形成有效戰力先略過,071一艘可以帶20台ZTD05兩棲坦克/步兵坦克跟8台直升機,目前數量是12艘,也就是要展開登陸作戰一次就可以送出240輛坦克以及96架直升機立體登陸,一個戰區當然數量是夠。 攻擊當然會以攻佔機場跟港口為優先,讓後續的運輸機/船可以搭載重型主戰車上陸,否則光靠兩棲戰甲車大機率檔不住國軍打擊旅跟陸航的反擊。當然也有可能071會帶少量726裝載主力戰車上陸,但那數量不會多。 看過一些解放軍ZTD05的登陸場上陸演習,個人淺見,真要打起來,反艦飛彈處理不完太多071/075的話。還是多鋪幾層消波塊在登陸場,PLA不管氣墊船,兩棲戰甲車,無人破障船,登陸小艇,還是會游泳的步兵,消波塊都可以起很大的阻滯作用爭取時間,讓砲兵跟其他單位處理。 另外我算過反艦彈的數量,目前一艘071/075我們大概有10顆雄三/n顆雄二可以處理,後面魚叉什麼的我就沒算了。071打掉一艘就是打掉一個營的海陸,CP值還蠻高的。 : 配合一些佔領港口的行政下卸 在戰爭初期取得局部優勢9
[分享] 解放軍對台預備役部隊單位及演習紀錄自解放軍預備役部隊組建以來,便從未停止過登陸作戰相關的訓練。解放軍預備役部隊海上 訓練和演習主要有四種,分別是海上適應性訓練、海上作戰訓練、渡海登陸作戰訓練、兩棲 登陸作戰訓練,並且會搭配快速動員演習與快速機動演習,不定期驗證預備役部隊動員能力 。 解放軍預備役部隊渡海作戰使用的船隻多為來自海上民兵編組下的民用船隻,包含鐵殼船、X
Re: [問卦] 解放軍真的想踏上解放臺灣的戰場嗎?問想不想之前 先問你瞭不瞭解解放軍的升遷福利制度 在90年代以前 只要你當兵 復員都會幫你在你家鄉弄到一個對應的省市級國營或公營企業的職位 算是你的鐵飯碗 捧不捧的好 就看你自己4
Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈(精準火箭運用)GLSDB在台灣很難用,這部份跟sfsm大應該有共識就不再提 臺灣環境挺變態的,幾乎什麼都要拿來打海上目標,連標槍都不放過,射程更長的精準火箭自然也不例外,以下參考資料都是砲兵季刊,可以略窺我國砲兵的想法為何 195期《共軍075型兩棲攻擊艦之研究–以反登陸作戰為例》內分析共軍的登陸效程 這四個階段,也分別對應國軍的源頭反制、聯合截擊/制海、聯合反登陸,而聯合反登陸又分為聯合反泊地、反舟波及反登陸,雷霆2000三款不同射程的火箭就是為此發展