[分享] 洪水消退可能可以為烏克蘭反攻提供機會

alan0412 06/18 17:32俄羅斯又搬石頭砸自己腳ㄌ

lchcoding 06/18 17:38半獸人：阿，干，沒想到！

serenemind 06/18 17:51我之前推文提到過，不過還是要持續觀察

Schottky 06/18 17:57左岸 (東岸) 是俄佔區，右岸 (西岸) 才是烏克蘭控制

mudmud 06/18 17:57川普這樣會被抓去關

rtwodtwo 06/18 17:58水位下降 那有辦法繞過花斯立夫卡的防線嗎

s8626460 06/18 17:58這是令人有點意外但不錯的消息

victoryman 06/18 18:06下游潰堤 上游沒水

arthur9292 06/18 18:10大概會有人抓著這點罵說水壩是烏克蘭炸的

weimr 06/18 18:16期待成果！

finhisky 06/18 18:17對鵝有利就說鵝炸的 對烏有利說烏炸的 標準一致

Pigpigpeg 06/18 18:19烏軍這幾天在花斯立夫卡這方向很活躍，而且官方守口

Pigpigpeg 06/18 18:19如瓶，因該真的有了些變化

jess730612 06/18 18:25被炸第一天板上就有人提到我有注意到但不想延伸

jess730612 06/18 18:26延伸很容易被孝子帶偏嘴砲

jess730612 06/18 18:27不過水位遲早會降到 令烏軍執行跨河戰術底線

jackchuang 06/18 18:28pig大說的，吉米大今天的情報文裡

jackchuang 06/18 18:28有提到對於P'yatykhatky 的攻擊。剛推特上的新訊息

jackchuang 06/18 18:29已佔領。下一個指標大概就是Luhove

jackchuang 06/18 18:29接下來就是花斯立夫卡

jackchuang 06/18 18:30花斯立夫卡以已，一片平原無險可守

jackchuang 06/18 18:30能有效的放大烏軍裝甲集群的進攻

finhisky 06/18 18:30我是指以對誰有利來判斷誰炸的人的標準啦

mmmimi11tw 06/18 18:30哦 好吧

ggeneration 06/18 18:31這裡就是阿登

ggeneration 06/18 18:32是說應該準備輕裝部隊準備渡河奔襲

pgcgo 06/18 18:32跟當初沙洲的地形比較 重裝備過得去嗎?

ggeneration 06/18 18:33AMX10大放異彩的時刻終於來了

aegis43210 06/18 18:35炸水壩肯定是對烏克蘭有利

aegis43210 06/18 18:35但不一定是烏克蘭炸的

jess730612 06/18 18:35短期不會從赫爾松對面沙洲這這個方向

jess730612 06/18 18:35而是從水壩上游沒有氾濫但河道水位又降得很低著手

aegis43210 06/18 18:36但烏軍沒有藉口了吧，反攻已經兩週了，進度仍然緩慢

Mystiera 06/18 18:40試探兩週算緩慢那花一年都更小鎮算什麼

bakedgrass 06/18 18:40這才是一般進攻正常進度吧（我自己覺得比預期快了

bakedgrass 06/18 18:40），之前哈爾科夫那次才是真的不正常

bakedgrass 06/18 18:41不能忘記烏軍理論上在武力人力和資源上都是輸給俄

bakedgrass 06/18 18:41軍的

mmmimi11tw 06/18 18:41不是每場都能像哈爾科夫那樣子超順利的

Mystiera 06/18 18:41雙方都沒有投入預備隊的狀況下這已經超快了

frozenmoon 06/18 18:42俄國自作孽不可活

aragorn747 06/18 18:43太早，第聶伯河的渡河攻擊都要等托克馬克到手後在

aragorn747 06/18 18:43攻擊比較有用。

aegis43210 06/18 18:43又在幫烏軍裝弱，烏軍早就是歐陸第二陸軍，第一是美

aegis43210 06/18 18:43軍

LI40 06/18 18:43這進度已經遠比去年的赫爾松前中期戰役好很多了

jackchuang 06/18 18:44現在才是正常推進速度。

LI40 06/18 18:44赫爾松市北側淪陷區在那時的鵝群可還沒有烏克蘭

LI40 06/18 18:44南部這麼嚴密的防線

fantasyhorse06/18 18:45兩周就慢？以為是在玩世紀帝國嗎

EYESOFDARKKE06/18 18:45端午連假快到了，想想去年的中秋，各位睡飽了嗎？

jackchuang 06/18 18:45要神速就是像美軍那樣，用空中力量把地面犁幾遍

fantasyhorse06/18 18:46沒空軍支援的陸軍，是能快到哪

Mystiera 06/18 18:46光犁地沒有用，要有隨叫隨到落翅蜜汁雞

jackchuang 06/18 18:47去年哈爾科夫會轟動，就是太扯。根本超出軍事認知

jackchuang 06/18 18:48一天一個定居點、幾個防守點就很快了

Mystiera 06/18 18:48地球上只有一支軍隊可以民主外送

jackchuang 06/18 18:48要酸烏軍，資料也準確一點。真的歐陸第二陸軍是波蘭

frozenmoon 06/18 18:49俄國侵略巴赫穆特，好像花了將近十個月

aegis43210 06/18 18:51好笑，波蘭那可能和俄軍比，波軍只能排第四

aegis43210 06/18 18:52等美國和南韓都交貨再來談是不是第三

jackchuang 06/18 19:00那個開著T-55的俄軍比開豹二的波蘭強？說笑話嗎？

mmmimi11tw 06/18 19:01不是每個國家都能像美軍那樣隨時都叫得到天降正義的

mmmimi11tw 06/18 19:02必圖傳送80倍JDAM祝福再這地球上只有美軍做得到

windbomb 06/18 19:11炸水庫，兩邊都有嫌疑，我也認為是烏克蘭，目的讓俄

windbomb 06/18 19:11佔區斷水

BluffKing 06/18 19:17暗渡陳倉！？

MrSTRenGE 06/18 19:23北溪都炸了 烏克蘭想贏已經沒有不能炸的目標了

satheni 06/18 19:26俄國還在持續炸剩下的水庫咧，最好他們會在意缺水

aegis43210 06/18 19:39對呀，照你說的俄軍那麼廢，怎麼烏軍打成這樣

aegis43210 06/18 19:48而且烏軍也有JDAM，暴風影也給了，醫藥也是近乎無限

aegis43210 06/18 19:48，等水退了就是突破的好時機

whatthejoke 06/18 20:07是有人沒有足夠證據又在嚷嚷烏炸北溪嗎

whatthejoke 06/18 20:08然後水庫崩了，結果烏克蘭在搶救平民還被俄襲擊

whatthejoke 06/18 20:08結果跟我說烏克蘭炸?

whatthejoke 06/18 20:08好喔，怎樣都是烏克蘭搞的

cloudfour 06/18 20:13之前不就說過了，水壩在俄國控制區烏根本沒能力炸

cloudfour 06/18 20:13。如果是覺得HIMARS有辦法摧毀水壩的人，基本上會

cloudfour 06/18 20:13被歸類在軍盲的範圍裡...

afftwc 06/18 20:14對烏克蘭進攻進度不滿，請用烏克蘭語向烏克蘭軍方表

afftwc 06/18 20:14達，這裡是台灣PTT，人家是聽不到也聽不懂你在那哭

afftwc 06/18 20:14爸哭媽。

serenemind 06/18 20:18DeepState地圖又更新了

johnny3 06/18 20:25等土乾要時間 其實也不是那麼快吧

cloudfour 06/18 20:35俄國是兵力裝備過度消耗無法繼續大規模進攻，不代

cloudfour 06/18 20:35表俄軍比烏軍還弱。俄國轉防守用陣地戰就是為了cov

cloudfour 06/18 20:35er兵力跟素質不足的弱點，烏軍要先面對俄國的地雷

cloudfour 06/18 20:35陣、砲兵、遊蕩彈藥、武直、空軍，最後才會碰到躲

cloudfour 06/18 20:35在陣地裡開槍的菜兵，這就是防守戰的先天優勢。去

cloudfour 06/18 20:35年遠比俄國弱的烏都能利用防守戰噁心俄國了，現在

cloudfour 06/18 20:35攻守立場反過來卻覺得應該很容易？不覺得很奇怪嗎

lpoijk 06/18 20:37上游沒防禦工事嗎？ 搞笑了？

mmmimi11tw 06/18 20:42你會在水庫集水區建造什麼工事

eupa1973 06/18 20:42推

David4160 06/18 20:47進度算正常，別被Vantik帶風向

David4160 06/18 20:48真該死，烏克蘭的情報管制做的很徹底，拿另一邊的

David4160 06/18 20:48還要去過濾，有點費力

barbarian72 06/18 20:49不看地圖、不讀戰史、不查資料、不實地走訪、不動

barbarian72 06/18 20:49腦子，只會出一張嘴的鍵盤大將軍說得一口好戰略，

barbarian72 06/18 20:49結果就是軍盲二字刻在額頭上被人笑話，相信大家都

barbarian72 06/18 20:49不希望變成這德性

kuroro94 06/18 21:26水壩下游變得難打難守，上游容易攻方渡河，但攻擊

kuroro94 06/18 21:28路徑變得容易預測，讓守方砲火部軍位置也容易

kuroro94 06/18 21:29私心是否有利攻方有待驗證 溫泉關雖是電影 但攻守

kuroro94 06/18 21:29雙方都很知道對方能走的路徑，冷兵器時代是有利守軍

kuroro94 06/18 21:30在現代戰爭，至少守軍能加強布雷密度、戰車壕深度

Yanrei 06/18 21:34沒空優加上俄國堆防線這麼久，難打很正常吧

aegis43210 06/18 21:48現在是管到不能對烏方進度感到不滿?烏軍進度就真的

aegis43210 06/18 21:48很慢，指揮官或是教範肯定是其中一個有問題

aegis43210 06/18 21:50而且烏方是完全開圖狀態，幾百個衛星在遙測，幾百個

aegis43210 06/18 21:50雷達在掃描，幾千個無人機在前觀

kdjf 06/18 21:55樓上發現戰爭不是電動，就算開一堆buff也很難打了?

aegis43210 06/18 21:55去年烏軍能守住就是情報上佔了很大便宜，沒道理進攻

aegis43210 06/18 21:55反而沒發揮優勢

patrickleeee06/18 21:55你去幫忙人肉掃雷就會快了拉 講一堆屁話

huckerbying 06/18 21:57守勢才是接近7/24全開圖無戰場迷霧狀況

triplee 06/18 21:57你可以不滿 但別人也只是覺得你缺乏立論基礎 因為你

triplee 06/18 21:58是真的用絕對主觀的角度讓人覺得缺乏現實參考

huckerbying 06/18 21:58但在攻勢狀況下，哪怕你只有1個小時的資訊空窗，照

aegis43210 06/18 21:58我就在等板上一堆板友說的守巴哈姆特，其犧牲之意義

aegis43210 06/18 21:58何時才會出現

huckerbying 06/18 21:58樣會產生戰場迷霧

aegis43210 06/18 22:04你知道想半夜看到烏軍大突破的心情嗎?烏軍也不知是

aegis43210 06/18 22:04工兵不夠所以掃雷緩慢，或是戰前計劃根本不重視掃雷

aegis43210 06/18 22:06感謝板主詳解，可能是個人期望太大，如有不中聽的言

aegis43210 06/18 22:06語，請見諒

patrickleeee06/18 22:07嫌人家進攻速度慢的就自己去衝阿 WTF

egban 06/18 22:08嫌慢？？？這是戰爭，不是電動勒，拿命去拼跟換來

egban 06/18 22:08的勒，當然要步步為營

fantasyhorse06/18 22:16這年頭看戲的都最大聲還理直氣壯lol

Mystiera 06/18 22:22掃雷不是打電動按過去就排除欸

kira925 06/18 22:24人家是要拿命去衝掃雷的...

kira925 06/18 22:25雷最噁心的地方就是 給你知道=你要做些什麼

kira925 06/18 22:25你不知道=>被炸到你也知道你應該做什麼了

kira925 06/18 22:25他根本是不怕你知道的東西 問題一直是戰後處理

et803 06/18 22:28噗~該位的想法太天真了吧

verdandy 06/18 22:29大概以為沒戰爭迷霧就可以一鍵掃蕩了

zseineo 06/18 22:3143210就一直把戰爭當打電動看 什麼烏軍去拚掉數萬

zseineo 06/18 22:31精銳就可以衝破防線 啊衝破防線之後呢?根本就只是想

zseineo 06/18 22:32看戲在隨便說說

zseineo 06/18 22:38從二三月開始烏軍要等地乾就一直在嫌慢 真的是都給

zseineo 06/18 22:38你嫌就好

et803 06/18 22:41打仗不是瘋狂麥斯車輛狂飆前進 板上這麼多戰情分析

et803 06/18 22:41不可能看不懂吧

viper0423 06/18 22:48笑死人...有衛星開圖有精良武器又怎樣?美國在阿富汗

viper0423 06/18 22:49十年把塔利班掃光了嗎?結果一個美國說要撤出就全部

viper0423 06/18 22:49殺出來了,這樣子到底是美軍爛還是塔利班太強?

cloudfour 06/18 22:50也是不用說到這程度。我覺得會急也是正常這沒意見

cloudfour 06/18 22:50，只是aegis大你偶爾講的內容有部分對某些軍事知識

cloudfour 06/18 22:50似乎有點誤解或是跟公開資訊不太符合，板友們會在

cloudfour 06/18 22:50底下委婉的指正，不過似乎都沒成功。板上有許多因

cloudfour 06/18 22:50為這場戰爭來追但對軍事沒什麼涉獵的板友，一直重

cloudfour 06/18 22:50覆類似的情況還是會擔心產生某種影響

aragorn747 06/18 22:51好奇問個問題，所以守巴哈的意義出來了嗎？

verdandy 06/18 22:53一邊會說有；另一邊會說沒有

pgcgo 06/18 22:53我也想知道烏軍歐陸第2是怎麼算的?

mmmimi11tw 06/18 23:03也別太針對他☺

mmmimi11tw 06/18 23:03平心而論 目前戰況的確是容易造成一股落差感

mmmimi11tw 06/18 23:03為什麼會這樣 因為反攻難度增加非常非常多

patrickleeee06/18 23:03去問烏軍阿 之前板上也一堆懷疑為什麼要死守

GroveStreet 06/18 23:04徐某人最近的影片，恰巧解釋了烏軍緩慢進展的原因

GroveStreet 06/18 23:04可以當作原因之一作參考

mmmimi11tw 06/18 23:05我個人覺得雙方僵持在巴哈姆特

mmmimi11tw 06/18 23:05最大的意義就是互相牽制對方

mmmimi11tw 06/18 23:05迫使對方不斷的投入兵力在這個地方

tmac713 06/18 23:06推

smpian 06/18 23:20俄軍把防線壓在托克馬克方向，水庫沿岸是弱點

jess730612 06/18 23:30水庫上游沿線要橫渡 不下於渡海登陸 自然會放過佈防

jess730612 06/18 23:31不過現水位降下來困難就低很多了 會變戰術選項之一

jess730612 06/18 23:33鵝毛再想回去佈工事 時效上也不允許就算作也潦草

jackchuang 06/18 23:33再回去布工事，會被烏軍砲轟點名吧？

jackchuang 06/18 23:35所謂西方坦克，了不起最先進的豹二也才一百輛

jess730612 06/18 23:35對~會很慘也做不了什麼

jackchuang 06/18 23:35整條戰線那麼長。以為豹二是鋼彈喔？

jackchuang 06/18 23:35還要烏軍不顧人命損失去衝防線真的是滿頭問號

jackchuang 06/18 23:37沒有空軍支援的地面攻勢，就是只能這樣一條一條壕溝

jackchuang 06/18 23:37一個個防線、定居點去清。

jackchuang 06/18 23:38烏軍並不是俄軍那種訓練一個月就丟上戰場的韭菜

saviora 06/18 23:46就算不算法國 也別忘了波蘭啊

jackchuang 06/18 23:51只是看不慣在鍵盤前酸拿命在拼的。

aegis43210 06/19 00:46不衝，時間就會拉長呀，除非烏克蘭可以確定拜登會連

aegis43210 06/19 00:46任，那麼慢慢拖可能是沒差

viper0423 06/19 00:50軍盲嗎?

aegis43210 06/19 00:53烏軍到底是知道要掃雷但沒準備好，或是上下層峰溝通

aegis43210 06/19 00:53不良，又或者當初的計劃就只需要小範圍掃雷，都要等

aegis43210 06/19 00:53夏季戰役結束才知道了

viper0423 06/19 00:55俄軍會乖乖待著等你掃雷開路嗎?

hutao 06/19 00:59大招只能用一次

doggy123456706/19 01:37難道共和黨選上就真的會停止或減少對烏軍援嗎？

Schottky 06/19 01:41美國選舉在 2024「年底」，還有一年半

Schottky 06/19 01:42小粉紅每次都要抱美國選舉當浮木，我們不用跟著搞笑

Schottky 06/19 01:44川普當政寄望拜登，拜登選上寄望川普，是在哈囉

s8626460 06/19 01:48俄雷區比想像多,然後排雷比想像來得難且費時,

birdy590 06/19 01:49掃雷不是用嘴巴掃 之前就有消息說掃雷裝備不足

s8626460 06/19 01:49而且敵人不會乖乖等你排雷,你排雷得冒著危險做,

birdy590 06/19 01:49連"歐洲強國"手上都很少了 烏克蘭怎麼可能多

s8626460 06/19 01:49種種都不是能很簡單快速處理的工作

birdy590 06/19 01:50有幾國挺的程度等於全國的掃雷車都送過去了

s8626460 06/19 01:50不然也不會防守方注重布雷是防禦的一環

s8626460 06/19 01:52你可以想像俄佔區防線那麼長那麼廣,要怎守,除了壕溝

s8626460 06/19 01:52龍牙,士兵,其它廣大區域大概就是雷區

s8626460 06/19 01:53不然俄遲遲不動員,以現有人力要攻又要防,要怎防守

s8626460 06/19 01:54反正俄佔區都是雷,平民死傷又不關俄的事,冷血可以

s8626460 06/19 01:54這樣想

aegis43210 06/19 04:18照你們的意思，進展緩慢主要因素是北約輕忽排雷，所

aegis43210 06/19 04:18以裝備支援不足，這樣的確合理很多，然後共和黨裡面

aegis43210 06/19 04:18的茶黨及川粉是比較希望停戰沒錯，一年半還是太久

afftwc 06/19 07:40都已經鬧那麼久了，大家還沒明白嗎？他的言論不過是

afftwc 06/19 07:40「什麼時候打到莫斯科」的變形體而已。

aeoleron 06/19 08:13莫斯科已經被打過了

aeoleron 06/19 08:13現在要改喊 啊是打到西伯利亞了沒

LI40 06/19 08:56單純就紮波羅熱區域的防線強度高很多而已

LI40 06/19 09:04而且現在評估可能狀況是烏軍用沒多少戰力去挑戰

LI40 06/19 09:04用上一堆預備隊與早預期攻勢方向做準備的鵝群

LI40 06/19 09:04這種狀況推進的遠比去年赫爾松戰役前中期快 整

LI40 06/19 09:04場戰役還在序幕而已

cloudfour 06/19 09:44又開始把很複雜的情況單一化解釋了....地雷只是其

cloudfour 06/19 09:44中一個因素而已

a186361 06/19 10:28那傢伙就永遠活在自己世界裡，不用管他

adwn 06/19 11:18確實，水位變低會很多地方變的可以走了

sausalito 06/19 11:25小粉紅都覺得俄羅斯快打到白宮了吧

aquarius360 06/19 20:16大家都沒有美帝的豪華資源，所以短期間想快多半就

aquarius360 06/19 20:16得堆屍。問題是民主國家是要叫誰去當那個屍？所以

aquarius360 06/19 20:16一步一步來就好。怕你死怕你扛不住，不怕你打得慢

aquarius360 06/19 20:16（不過慢過頭讓對方戰力防禦恢復強化的威脅就自己

aquarius360 06/19 20:16要去掌握就是）。

yuinghoooo 06/20 11:31河床的爛泥也沒辦法開坦克 等到能開車已經冬天了