[討論] 俄烏戰事對現代戰爭的借鑑意義大嗎
這是幾十年來最大，號稱二戰後最大戰事
但很多對抗科技跟戰術水平都是比較低的
有點在看兩伊戰爭的感覺…
好奇在技術層面上對現代戰爭的促進程度為何
我個人隨便說以下幾點來看：
是二十一世紀現代第一次侵略外國嗎？
2003美國，08 14年俄都是近期的侵略戰績
單兵反甲武器第一次用嗎？
阿富汗已經表現過了、美軍在阿富汗也曾踢到鐵板
海戰呢？除了蛇島爭奪，基本上是沒有規模
反艦飛彈的效果40年前福克蘭也打過了
陸戰的武器進步？直升機五洲製藥法算是嗎
主要是冷戰兵器甚至二戰炮兵主義跟一戰壕溝戰法
軍迷期待的空戰也是因為俄軍技術太差而缺席
這麼說來，除了星鏈跟無人機是新東西
大家其實沒有學到什麼新玩法
雖然說連西方都還用F4這種東西
高技術對抗本來就少見
但還有什麼可以做為俄烏戰事的最大特色
能夠冠上「改變世界的戰爭」這種地位
還是目前仍是海灣戰爭而已
--
西方哪國還在用F-4？
有，最大的意義就是美國之下的國家都沒有美國那麼強
大
無人機加入戰場這個影響超級大耶
烏鵝戰爭重點就晶片跟賣國賊的重要性
要不是賣國賊，俄軍一個大城市都打不下來
各國會放棄反恐小規模衝突路線 恢復傳統戰爭準備
這是政治影響吧
強權號稱空軍優勢被弱國存在空軍與地面防空撐住
與空中優勢的喪失對戰局的重大影響
無人機是本來的流行趨勢，我覺得這場戰爭中所表現出
來的是，只要你的對手不是美國，保持堅定與智慧依
舊可以以小搏大
有台灣海峽與大量反艦飛彈，很難類比
俄烏戰爭再次驗證以阿戰爭的結果
軍迷期待空戰？F4？尼睡醒了嗎
不是主力但還是能用啊，全部換掉也只有美國錢多
反甲飛彈和防空飛彈 防守有餘而用於進攻不足
飛彈射程越遠，台灣就不沈的飛彈無畏艦
光無人機這塊就大大改變了
這還是商用的大疆打出的戰果，不知道真正軍品如何
不對稱作戰到底有沒有用
對岸登陸部隊也難送MBT上岸，就兩棲戰車與空降戰車
這種薄皮
很大啊，大型和中型國家對撞的樣態之一，怎麼會沒意
義
其實我反而覺得無人機在這場戰爭中沒有取到主角的作
用，反而大部分都是在以往的戰爭中出現，後又加以
部分變化
台灣最需要擔心的是內賊
台灣都市水泥多，土木偷工減料少，都市化程度非常
高
但對烏克蘭城市洗地也很吃力 前社會主義國家的城市 馬路間距都很寬的，對我們來看跟開闊地形差不多 打這種都難，更不用說市場資本發展起來的密集程度
無人機目前看來用於偵測和校正火力比較有效率
我是覺得別再吹捧無人機了請一定要面對現實，遠的
不看就看近期1-2月，有著無人機超大優勢的烏軍在缺
少火炮下可是被送頭流打到領土被佔。
各種單兵無人機、攔不完的巡飛彈還不創新嗎？
波灣戰爭用的也都是當時已經出現過的東西，為啥會成
為經典？
有著缺少火炮的超大劣勢靠著無人機就能只被占部分領
但那都是以前都有在實作的，只是媒體沒有在報導
不是俄軍也有用海量的無人機阿，怎麼就無人機沒用了
....
土耶....還是aragorn747覺得世界第二是場笑話?
自行高砲這種防空都因為無人機、巡飛彈等問題
無人機可以增加砲兵的觀測效率
誠實又認真講 消費性UAV會給烏克蘭帶來無盡戰力
是因為背後有強大的美帝提供星鏈作為後盾
都重新挖掘用法，散發第二春了....
如果剔除掉星鏈烏克蘭類蜂群戰術就會蕩然無存
目前無人機本身用於攻擊效率太低
這還只烏克蘭小小網路自由 更多是美帝為首情報支持
然後俄烏戰爭明顯展示情報的重要性給民眾了解
我的意思是，無人機更多的還是傳統戰術的延伸，不
像是波灣戰爭中，從原本的高火力戰，到更現代化的
剛剛好的火力打擊與軍事一體化
更還不要說美帝整個幫烏克蘭整個國家扛起來
無論是政府支出安置災民民生物資幾乎無所不包
阿，但要說更重要的，可能是媒體宣傳戰的部分
烏克蘭懂得利用網路文化，搶佔道德的制高點跟話語權
不過司機本來就媒體出身…
那是美軍太強 你才有其他很爛的錯覺
由小看大美帝還沒用到十分之一力量
就能幫助一個人均歐洲底層烏克蘭扛住世界第二的入侵
烏克蘭的道德高點需要網路戰才能知道？笑了，網路戰
可以把侵略者洗成被侵略還是怎樣
這告訴你現代戰爭一樣要在泥巴堆裡短兵相接，別再以
為戰爭只要按幾個按鈕
不用過度神化無人機，那並沒有改變戰爭型態而只是多
板上常說鵝毛家底厚 我認為鵝毛連美帝百分之一都沒
了一種偵察進攻手段，看起來陸戰還是要靠火炮與裝甲
我的意思是烏克蘭懂得利用網路文化去宣傳自己的國家
，一方面吸引許多人去惡搞俄羅斯，另一方面也塑造
自己不畏強權的人設，這對於去喚起其他人支持他們是
很重要的，畢竟不是每個人都會在意這件事情
其實防守方通訊現代化 進攻方才是不利的 用網路通報
車互相攻防推進，不過這次戰爭比起戰爭內容，其實戳
資料很方便
破俄羅斯世界第二的戰力這點對未來國際影響比較大
其實多看一些俄方twitter或頻道 不太能真的感受到烏
就跟樓上講的ㄧ樣，美國的作戰方式只有美國人用的起
，其他人只能另尋他路
克蘭在網路上的話語權是佔上風 何況長期戰爭 對多數
一般人而言不是改變陣營 而是轉趨不再關注
破除俄系武器迷思
當然有，象徵冷戰後的承平結束，再回到新冷戰
政治上應該是前所未有 但我是想主要討論戰法
我提示一下國際間悄悄發生一件事 一個一年來被遺忘
伊拉克我想很多人都快忘了 鵝毛陷入烏克蘭泥沼後
這些反動勢力沒有武器供應後突然大家都安分起來
建軍將完全擺脫治安戰回到正規大規模戰爭的方向
伊拉克政情突然穩定下來了 好不好笑
一年前風雨飄搖被說會是第二個阿富汗
所以武器供應商突然沒力 對這個世界和平影響多大
一邊侵略一邊核訛詐應該是第一次吧
這場戰爭真的影響深遠..
光是無人機/精準制導就有很高的技術含量了
還有拿能源威脅的超限戰
美國：我是說在座的各位都是…
可以知道美國開圖能力。不是其他人可比的
這場戰爭證明了老大只有美國是可靠的 其他國家....
呵呵
核彈不出，西方的高科技都不會真正出籠
經此一戰美帝國際影響力又再一次擴張
中東歐腦袋只有一個美帝 F-16 海馬斯 M1 銷售火熱
實際上只有美國和別人不同 其他都是俄烏等級以下
光是精準制導的差距就很大了，赫爾松戰役演示了精
準制導武器完全能斷補耗死過河的俄軍
再次讓美國武力展示而已，想不開要挑戰的自己惦斤
兩
都還沒打完別急著蓋棺
對對對~T-64都還沒消耗完 就繼續打看誰崩潰
台海如果打到登陸，初期無人機是守方優勢，要把握
還沒打完能蓋棺的東西太多了 世界第二這樣的表現連
八國聯軍入侵以色列那次表示
那邊本來就火藥桶
鄰國盟邦武力值不一樣啊
世界第一的腳毛都摸不到邊耶
一個日本凱瑞我們就可以抵上東歐各國凱瑞烏克蘭
有啊,看到美帝的科技+無限克金力
鵝毛的家底厚是跟美國以外的單一國家比
但其實我感覺借鑑程度有限，因為俄烏基本可以算是
沒有海的部分，但目前其他有比較大衝突風險的都必
須跨海作戰
砲兵依舊是陸戰之神 搭配無人機跟良好的電子通訊
第一行就有問題，韓戰&越戰？
無人機在常規戰爭的重要性其實雙亞戰爭就該看出來了
，俄烏凸顯了小型無人機也很有用。
很大吧 現代國與國大規模陸戰欸
砲戰教典其實也該改了
現在看起來步兵+砲兵跟鬼一樣 連平原也主宰
無人機+衛星+單兵武器+砲 很經濟的防守能力
這一場反砲雷達被廣泛應用，烏克蘭跟俄羅斯的軍官
都有講過打完沒在幾分鐘內轉移反砲擊就會來了
再次證明全世界打美國可能都打不贏的假說是真的
以後的火炮如果沒辦法做到有協同無人機前觀加打帶
跑的能力根本難以存活
無人機能起來是因為單兵防空武器讓俄弟拿不到空優
有空優就不需要無人機了
空優 制空權 空對地打擊能力 三個層次的差別很明顯
開戰前應該也沒人想到空天軍拿不到制空權
「這是幾十年來最大，號稱二戰後最大戰事」
這種詞彙不要亂用... 你把越戰韓戰和沙漠風暴放哪裡
韓戰是二戰相關 越戰可能可以算 但沙漠風暴..？
無人機戰術算是比較現代化啦
而且防不勝防，沒有飽和射擊還真的很難擊落，更沒
提如果在交戰中使用時
防空氣球重出江湖
只要不是黃埔 借鏡意義應該就滿大的
當年的沙漠風暴行動是百萬大軍直接輾過伊拉克
傷亡很低時間很短是真的 但你不能說這叫規模不大吧?
沙漠風暴算在海灣戰爭
超大的阿 看米國怎麼不費一兵一卒玩死你
沙漠風暴是二戰後近現代最大規模的多國聯軍行動 有
疑問嗎？
也是沙漠風暴後 蘇系武器似乎沒想像中恐怖的印象開
始崩解
光無人機現有教案都要全部重寫了
戰爭本來大部分人都是在用次級武器作戰
俄軍T-90跟烏軍海馬斯都出了還嫌不夠現代嗎
有啊 告訴你壕溝還是要挖 叫你挖散兵坑不要哇哇叫
想著要找機具幫你挖
前觀 偵查 情報變得很重要 烏軍能反攻成功都是成功
抓到對方主力動向 不然體量差那麼多 不可能處處都
佈防
改變都往高單價武器堆的想法，可用及平價的武裝才是
大部分國家玩得起的遊戲
科技科技科技很重要說三次，俄軍堆屍體打法早過時
光偵查與情報就不是以前的戰爭可以比擬的
只要對手不是美國,不投降就不會輸
借鏡很大呀，從越戰的美國沒管制媒體，到波灣戰爭的
美國管制媒體，到現在的人人都是記者，根本管不了媒
體。
無人機丟迫砲彈這個比較屌，成本超級低
就算是美國還是有越戰
海灣戰爭？？是典型陸戰吧
![Re: [討論] 俄烏戰事對現代戰爭的借鑑意義大嗎](https://i.imgur.com/LumbpAJb.jpg "Re: [討論] 俄烏戰事對現代戰爭的借鑑意義大嗎")
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[討論] 烏軍火力運用烏克蘭和俄羅斯的軍隊雖然都傳承蘇聯紅軍 但過14年後,烏克蘭方面變化很大 本次戰爭中一個特點在於烏克蘭的火力運用 不是指反甲武器這種火力 是在使用遠端火力粉碎敵人這方面的進步...![[討論] 烏軍火力運用](https://img.youtube.com/vi/bxxz1TAW3OA/mqdefault.jpg "[討論] 烏軍火力運用")
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Re: [討論] 徐某人將俄軍軍力排名十名後合理嗎?其實軍力排名本身就是一個不合理的指標、 甚至可以說是沒有意義的概念 軍力排名說白了是像小朋友, 在那邊爭論哪個英雄比較厲害一樣, 只能是嘴砲,9
[問卦] 這次戰爭是不是俄國必敗由歷史看 每次俄國主動打別人都沒好事 每次都是內政一團亂 跟日本打完 第一次俄國起義 去打一戰打一打家裡起火 俄國大革命![[問卦] 這次戰爭是不是俄國必敗](https://img.youtube.com/vi/74006qfWcXM/mqdefault.jpg "[問卦] 這次戰爭是不是俄國必敗")
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Re: [新聞] 台灣半導體牽動全球 美國務卿承諾助台自衛抗中香港評論家顏純鉤的評論剛好呼應: 內文: 美國新戰略湊效，中共國末日在望 現在回頭看，2020年美國自阿富汗撤軍，是非常正確的一步棋。撤軍撤得很難看1
Re: [問卦] 美軍用打外星人實力在烏偷打俄就是無人機科技，本來歐、美還滿抖的，因為 阿富汗 副總統 死守老家山谷 結果本來守的很穩，突然間就被殲滅了(100%是被大量的無人機 攻擊) 所以德國才會說，烏克蘭你們撐不了多久，送了烏克蘭 幾千個頭盔....安心上路 但是後面大家發現俄國還活在冷戰時期，雖然裝備彈藥很多、士兵敢打，但是打法很老舊 那麼阿富汗戰爭是誰出手的，就只有中國了，所以 歐美 半句話都不敢嘴中國X
Re: [黑特] 幹操你媽美國，難怪一堆人反美。既然你提到阿富汗了，那莫忘拜登在美軍撤離阿富汗的名言:我們不會參與一場阿富汗人自 己都不願意打的戰爭。 以美國人的世界第一的情報能力，到底台灣人有沒有拼死拼活的決心和意志力，我想美國人 心裡是清楚的。 到底什麼叫拼死拼活的決心和意志力？我想二戰的中國就告訴你了，犧牲三千萬多人（佔人3
[討論] 俄烏戰況，蘇勒達爾失守 俄軍準備總攻擊俄國利用這波寒潮，在重要的據點 逼退了烏克蘭軍隊 接下來會有一段時間回暖，下下周應該就是下一波的全面進攻 北約組織全力整修老舊戰車，至於炮彈嚴重短缺的問題，北約組織可能找 阿富汗來購買 美國凍結者阿富汗二千多億台幣的資金，阿富汗有美國扶植的三十萬大軍的武器、彈藥 阿富汗 親中但是仇俄，所以才會出現 巴基斯坦 大量彈藥要用船運送到烏克蘭的新聞2
Re: [新聞] 美軍大勝解放軍！他：發生這事恐逆轉去年英國BBC也有一篇文章提到類似情況 恐怕這些對手默默地追上美軍: 俄羅斯中國軍力發展 美軍難再維持戰場優勢 在冷戰期間，美國以軍事技術優勢抵消了蘇聯軍隊在規模，空間和時間上的優勢。冷戰後![Re: [新聞] 美軍大勝解放軍！他：發生這事恐逆轉](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/14A3B/production/_110293548_e3baeb03-7479-4b8f-a553-8a66363e5d2c.jpg "Re: [新聞] 美軍大勝解放軍！他：發生這事恐逆轉")
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[心得] 真正的德廚在美國-Military Power真正的德廚在美國！ 這個題目只是順著版上最近的討論開的小玩笑(寫著寫著也就過時了)， 但是也確實可以說是美國在二戰後對陸軍戰術的總結。 俄烏戰爭至今已經十個月了，儘管最後的戰爭結果尚未到來，烏克蘭尚未取得最終勝利， 但是可以確定的是，俄羅斯軍事表現不佳，讓長期佔據全球排名軍力第二，號稱「戰鬥
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[分享] 馬斯克嘲諷澤倫斯基的幽默感真厲害![[分享] 馬斯克嘲諷澤倫斯基的幽默感真厲害](https://i.imgur.com/5fCMB7Kb.jpeg "[分享] 馬斯克嘲諷澤倫斯基的幽默感真厲害")
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Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?16
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?48
[情報] 波蘭將建設對俄的防禦工事「東方之盾」![[情報] 波蘭將建設對俄的防禦工事「東方之盾」](https://breakingdefense.com/wp-content/uploads/sites/3/2024/05/East-Shield-ministers-1024x576.jpg "[情報] 波蘭將建設對俄的防禦工事「東方之盾」")
6
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241118）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241118）](https://i.imgur.com/8jNvuv2b.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241118）")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/18)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/18)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/467032872_915949044051508_8190112423954460426_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=JvC6bLAlq_EQ7kNvgGdLNuh&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=A47_2rbzYswGEOkkJ236TJz&oh=00_AYCWg1Eqp14zuWsR95-xt7VyeWqdbFbYDvRmvOfw-u9rwg&oe=6740AB95 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/18)")
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[討論] 手槍9mm FMJ標準彈對汽車 車門穿透力問題![[討論] 手槍9mm FMJ標準彈對汽車 車門穿透力問題](https://img.youtube.com/vi/vnh8s8SMwzI/mqdefault.jpg "[討論] 手槍9mm FMJ標準彈對汽車 車門穿透力問題")
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Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?2
[情報] 假目標行動：俄羅斯的誘餌無人機![[情報] 假目標行動：俄羅斯的誘餌無人機](https://i.imgur.com/ybVtjm5b.png "[情報] 假目標行動：俄羅斯的誘餌無人機")
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[情報] Frontelligence關於最新遠程打擊政策分析![[情報] Frontelligence關於最新遠程打擊政策分析](https://i.imgur.com/dhJBkJdb.png "[情報] Frontelligence關於最新遠程打擊政策分析")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241117）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241117）](https://i.imgur.com/f0UYzSHb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241117）")
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?