PTT推薦

Re: [討論] 徐某人將俄軍軍力排名十名後合理嗎?

看板Military標題Re: [討論] 徐某人將俄軍軍力排名十名後合理嗎? 作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓12 推:15 噓:3 →:68

其實軍力排名本身就是一個不合理的指標、
甚至可以說是沒有意義的概念

軍力排名說白了是像小朋友,
在那邊爭論哪個英雄比較厲害一樣,
只能是嘴砲,
因為事實上戰爭就不是只有一種目標跟型態。


1. 侵略戰與守衛戰的能量完全不同
核威懾也是一個需要獨立考慮的項目

一個國家的防守力量一般會大於侵略力量,
但這個比例不會是固定的,
畢竟建軍目標、訓練方式、武器配置等各方面,
防守與侵略是完全不同的。

舉個例,

A國的防守能量>B國的防守能量,
A國的侵略能量<B國的侵略能量,
兩國都無法成功侵略對方,

請問這要如何評比這兩國的軍事排名?
事實上可能其實A國的防禦性飛彈非常多。

不要忘記,
侵略方要略強於防守方二到三倍以上的軍力,
才比較有可能侵略成功。

所以什麼, 如果要比軍力排名, 侵略力量與防守力量
就必須是分開斯考的。

那核威懾力, 更是要區分開來,
這次美國沒有自己下場揍俄羅斯,
就是因為他有核武, 這讓美國都會忌憚,
換言之, 如果俄羅斯沒有核武,
他根本連發動這場戰爭的本錢都沒有。

所以這三個完全要分開來排才有點意義,
混在一起談就只是純嘴砲。


2. 同樣的武器與人數, 過程不同結果也不同

這牽涉到的東西很多....

包括建軍的概念,
人員的訓練與士氣,
指管的效率,
戰術的應用,
有時候還包含了運氣。

你真要說俄羅斯這次比烏克蘭差很多,
實際上是這些項目差很多,
若武器與人員能發揮原有的效益,
不至於如此。

但除了美軍是第一名,
其他的軍隊不打一打是不知道結果的。


3. 戰爭是有目標的

能夠消滅對方有生力量是一回事,
能夠達到目標是另一回事,

美國可以輕易的入侵阿富汗,
但在搞了20年後仍達不到當初的目標,
最後只能狼狽而歸。

阿富汗的軍事力量跟美國是無法相提並論的,
但有誰會覺得美國打贏了阿富汗戰爭?


4. 戰爭是一個國家整體的、動態的行動
並且與局勢、敵友也有關

好比說, 美國如果現在突然跑去攻打泰國,
你覺得他會贏嗎?

你可能會覺得樂勝,
實際上卻根本不會贏,
因為如果美國總統突然下令發兵打泰國,
國會大概馬上會把這瘋子彈劾趕下台。

你說這是民主國家才有的現象,
獨裁國家說打就打,
對, 但普丁現在也造不出新坦克了,
因為先進設備零件都被制裁。




基於以上四點,
我不認為任何過於簡化的軍力排名有什麼意義,
只有美軍是地表最強大概是確定的。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.5.47 (臺灣)
PTT 網址

olozil 05/13 10:03第3點主目標是完成的吧

那就只是純粹的軍事目標是完成的, 但這個軍事目標的成功並沒有辦法協助於政治目標。 這樣說或許你會想,「軍武版不就是要討論軍武」, 但我要相反的說, 說不定老美一開場就核平阿富汗, 今天他說不定看起來更像是有贏。 你說這是純粹瞎搞, 對, 就如任何軍事目標不能脫離其背後的政治目標來看一樣, 不然結論就會變成「因為我能核平對手所以我贏」。

geesegeese 05/13 10:03軍事是政治的延伸。

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/13/2022 10:11:35

BeardSmallGG05/13 10:14這種排名是常態啊 也有一定的影響力 就跟科技公司

BeardSmallGG05/13 10:14一線是FAANG 大學前五是哈佛MIT 台灣是台清交

BeardSmallGG05/13 10:15總不會有人說台清交跟文化大學比排名沒意義吧

fman 05/13 10:15同意其實排名沒什麼意義,戰爭還是要看實際作戰狀況

fman 05/13 10:16影響的因素太多了,不過人就是無聊嘛,有多個國家就

fman 05/13 10:16會想要排名,一般是以相對較客觀的噸位數量等等數字

fman 05/13 10:16來做比較啦

JNissan 05/13 10:19美軍真的沒什麼好討論的 太扯

kuma660224 05/13 10:21如果要考慮這些徐某人的評估法還比較準

kuma660224 05/13 10:21因為他有考慮國際關係援助協防潛力

kuma660224 05/13 10:22不只是國家兵力比大小數字

Hazelburn 05/13 10:22這和打棒球一樣 數值好的那隊不一定會贏

Hazelburn 05/13 10:22職業隊伍打高中生也是會翻車,

Hazelburn 05/13 10:22戰爭更複雜 牽扯到援助 後勤 政治...

kuma660224 05/13 10:23只比自身兵力排名 反而是反美大國在自嗨

kuma660224 05/13 10:23都是假設戰爭是單挑

kuma660224 05/13 10:24實際上西方世界與其同路人被美帝一呼百應

kuma660224 05/13 10:24導致光看烏克蘭兵力火力排名毫無意義

kuma660224 05/13 10:25演員表演召喚元氣玉 地球各國給我1%

kuma660224 05/13 10:25潛力就能對抗甚至反推任何侵略者

kuma660224 05/13 10:27從贖罪日開始就證明 現實就是作弊仔為王道

kuma660224 05/13 10:28兵不厭詐 能贏就是王道

kuma660224 05/13 10:28獨裁者沒朋友是你自己的事

lc85301 05/13 10:34你的 A, B 之間是不是隔了一條海峽(?

shi0520 05/13 10:40軍事排名跟大學排名不一樣吧 大學排名有各種量化指

shi0520 05/13 10:40標而且也學術交流 軍事這種不打起來根本不知道輸贏

tenorac195 05/13 10:42當作分析師對個股表現的看法就行了

greenpine 05/13 10:42米國沒有滅國阿富汗 只能說阿富汗政府扶不起來而已

是啊 因為這是美國的目標嘛 那因為美國的目標是建立一個親美政權 而不是把他滅個三次 所以他只能那樣打仗

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/13/2022 10:47:20

spath 05/13 10:47只有我覺得你的舉例裡頭,AB兩國其實都有可能幹掉

spath 05/13 10:47對方嗎?

幹掉的定義是什麼?

treeson 05/13 10:47士氣真的是很重要,俄羅斯雖然打的很難看,但現在

treeson 05/13 10:47還能繼續進攻真的是奇蹟

越來越多俄軍反抗的消息傳出來了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/13/2022 10:47:54

treeson 05/13 10:52看那個渡河被消滅兩個BTG的新聞,換成其他國家大概

treeson 05/13 10:52率嘩變了,但俄羅斯人還能繼續衝

window77 05/13 10:55美國入侵阿富汗只是為了賓拉登 阿富汗政府親不親美

bibimeiying 05/13 10:56舉例中的AB我也覺得邏輯上有漏洞,予以量化會比較

window77 05/13 10:56對美國根本不重要 扶植一個民主政府只是作為美國

bibimeiying 05/13 10:56清楚漏洞在哪,例如A防守能力2,B防守能力1,A侵略

bibimeiying 05/13 10:57能量3,B侵略能量10,這時候,B是有可能打掉A的

bibimeiying 05/13 10:57而不是雙方無法互推

對, 但如果B侵略能量只有8, 就可能雙方無法互推, 但B的軍事能量是明顯高於A的

window77 05/13 10:57入侵阿富汗所該負的道義責任 美國覺得他責任已盡完

window77 05/13 10:58就拍拍屁股走人

bibimeiying 05/13 10:59應該要是A防守能量>B侵略能量,A侵略能量<B防守能量

bibimeiying 05/13 10:59這樣才是AB兩國無法互推

我不是在說無法互推的因素 我是在說從軍事排名來看會怎樣 XDDD

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/13/2022 11:01:47

gameguy 05/13 11:03他做的影片只有聽歌笑笑就好,真的好笑。前一個北京

gameguy 05/13 11:03五十五天,好 很有精神

c00jsw00 05/13 11:29嘴炮一哥…看看就好

blackwoods 05/13 11:36美國又不是要去阿富汗種族清洗 而是推翻當時的塔利

blackwoods 05/13 11:36班政權跟消滅蓋達組織 實際上目的也達成了 只是沒能

blackwoods 05/13 11:36維持阿富汗的民主化 實際上擊斃賓拉登以後戰爭本身

blackwoods 05/13 11:36目的已經達成 你能說美國沒贏嗎…越戰還比較能比賽

blackwoods 05/13 11:36成“美國輸了” 但兩場戰役都是美國自主撤軍而不是

blackwoods 05/13 11:36被擊退 更重要的是同時間美國可不是只有開一個副本.

blackwoods 05/13 11:36..

kuma660224 05/13 11:49美軍在阿富汗其實是完成最初目標

kuma660224 05/13 11:49但加碼第2目標扶持親美政權沒成功

kuma660224 05/13 11:49反恐打擊基地組織及其支持者是大成功

kuma660224 05/13 11:50但烏克蘭沒對俄國動手 是俄國想吃它

E24056823 05/13 11:50美軍沒打贏阿富汗戰爭是哪個世界線

kuma660224 05/13 11:51俄國目標就是擊敗基輔政權 這是大失敗

kuma660224 05/13 11:51後來退縮到第2目標 吃親俄區 也可能失敗

detonator 05/13 11:59輸贏很重要嗎?有人賺到錢就好

Superted 05/13 12:09美國有沒有贏很重要嗎? 看從哪個角度去想就會有不同

Superted 05/13 12:10結果

stja 05/13 13:27

yahoo2505 05/13 13:51軍力排名如果不能量化排名,你說的防守方要比進攻

yahoo2505 05/13 13:51方3倍軍力論,邏輯不就自打嘴巴

我是說簡單的排名 你要很詳細的去做研究當然還是有辦法排的 問題是這種資料一般只會出現在國家級智庫 而不是YT或是那種軍事網站上

kuma660224 05/13 14:31排名就是一種統計的藝術或奧步

kuma660224 05/13 14:31要列什麼項目什麼權重 影響很大

kuma660224 05/13 14:32若考慮領土:準備兵力的比例

kuma660224 05/13 14:33很多大國因為處處要防守 能動用的不多

kuma660224 05/13 14:33像俄軍海軍是受限地形無法跨區調度

kuma660224 05/13 14:34導致黑海只能動用其一部分

Nauglamir 05/13 14:59這部片是講烏俄戰後的俄排名,在大量損傷的現在或

Nauglamir 05/13 14:59幾個月後,掉到十名外不奇怪吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/13/2022 16:01:51

ctw01 05/13 16:43第一點在核彈方面我就不同意了 難道沒有核武美國就

ctw01 05/13 16:43會打嗎?2018年敘利亞川普也沒有真的出兵,俄羅斯

ctw01 05/13 16:43沒核武美國就打嗎?我很懷疑。

ctw01 05/13 16:44但其他部分我基本都同意

mark0204 05/13 17:03排名一點意義都沒有,結果才是重點啊!

ChinaCaptain05/13 17:41過去軍武排名都會把現役人員、武器、裝備的數量、性

ChinaCaptain05/13 17:41能做統計直接拿來排名

ChinaCaptain05/13 17:41照這樣算俄軍排到第二也很正常

doomsday072805/14 02:29你說的都是不可數值化的東西 是要怎麼排