Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員

a40494 09/06 14:56你講列管造冊就太高大上了，有些人會看不懂或不理

a40494 09/06 14:56解這有多重要

a40494 09/06 15:02演個戲而已，列管造冊太麻煩也太花錢了，不符合目

a40494 09/06 15:02的啊

a40494 09/06 15:04你們要是有看過現在既有的民防是怎麼個訓練法，你

a40494 09/06 15:04們就會知道用現有資源把保全拉進來玩會是什麼慘況

wayne1997 09/06 15:04什麼身分會拿到動員預告書？

zivking 09/06 15:05舔中綠茶應造冊供未來徵集

jobli 09/06 15:06戰時會被編組到戰鬥序列裡面的人就會收到

barbarian72 09/06 15:08你要談戰時動員編組的話，大機率會遇到下列狀況，

barbarian72 09/06 15:08是不是意圖製造恐慌？是不是在挑釁？是不是要在台

barbarian72 09/06 15:08灣復刻軍國主義？是不是要讓學生上戰場？

zivking 09/06 15:09如果出門只要單純考慮車禍發生率或疾病傳染率，那一

zivking 09/06 15:09輩子待在家不用出來了

jobli 09/06 15:10對,就變成大部分人根本不知道戰時自己在哪裡要幹嘛,

jobli 09/06 15:10想躲要去那,想出力找誰

barbarian72 09/06 15:10誰談，就是意圖製造社會恐慌，就是給反對黨遞刀子

barbarian72 09/06 15:10，鴕鳥心態已久，不是不能談，早該討論並改善，那

barbarian72 09/06 15:10就看誰有哪個能力來發起了

a40494 09/06 15:12不過我有個疑問，真的開戰，除了身體因素免疫除役與

a40494 09/06 15:12女性，全台適格男性是否都在動員範圍裡

barbarian72 09/06 15:13某基有在提，但也只是隔靴搔癢，組織小聲音就小，

barbarian72 09/06 15:13真正有權力的那些都不想處理這件事

jobli 09/06 15:17沒有,目前動員數在60萬左右已經含戰耗梯隊了,簡單說

jobli 09/06 15:17沒有拿到動員預告書的戰時就沒事

barbarian72 09/06 15:19而且人民有遷徙的自由，這個編組是要用職業編組、

barbarian72 09/06 15:19專長編組還是戶籍編組？我不想參加不行嗎？強制編

barbarian72 09/06 15:19組有沒有違憲？有沒有違反隱私權？

a40494 09/06 15:35所以我都覺得，這種戰時民防問題，如果沒檯面化把

a40494 09/06 15:35問題送到立法院，我都覺得是在打高空

zivking 09/06 15:35樓上問題答案在民防法第5條1項

barbarian72 09/06 15:38現在在講的是一般人民

barbarian72 09/06 15:40https://i.imgur.com/yr930S4.jpg

barbarian72 09/06 15:40這法規內沒給答案

zivking 09/06 15:40然後違反5條1項1款2款，每次罰3-15萬；違反3款、4

zivking 09/06 15:40款（多數無公職或特殊身分的人民），要先限期參加，

zivking 09/06 15:40而仍屆期不參加，罰1-6000元，然後逐出民防團體，

zivking 09/06 15:40基本上跟放逐差不多了

zivking 09/06 15:41你再往下拉到第24條就看到了

barbarian72 09/06 15:41你現在要談這個戰時動員編組，比如第四項，就是等

barbarian72 09/06 15:41著被反對黨打成智障

barbarian72 09/06 15:42強迫參加違反人權，是否違憲？

zivking 09/06 15:43第5條規定的是「中華民國人民」，所以是全體人民，

zivking 09/06 15:43你可不可以不參加，依社會契約理論，可以，所以罰

zivking 09/06 15:43鍰相當於解約金，繳完逐出社會而已

zivking 09/06 15:44沒有強制，當然沒有違憲

zivking 09/06 15:44而且你不履行社會契約責任，還談什麼中華民國憲法

barbarian72 09/06 15:44哪來的逐出社會，流放出島，撤銷中華民國國民身份

barbarian72 09/06 15:44嗎？那要流放去哪裡？

barbarian72 09/06 15:45大哥，你這套說詞拿出去講，有幾個會理你？

barbarian72 09/06 15:46所以這個法規有沒有過時？需不需要討論？應該需要

barbarian72 09/06 15:46吧

zivking 09/06 15:46那個是第四款，不是第四項，而且都載明「依其生活

zivking 09/06 15:46區域、專長、經驗、體能，經遴選參加民防總隊、『

zivking 09/06 15:46民防團及民防分團編組』」，怎會說戰鬥編組呢？

a40494 09/06 15:47你不立法規範，人民如果不甩你，你要如何應對？啊這

a40494 09/06 15:47些要不要進立法院討論？

zivking 09/06 15:47哪裡過時？法律就這麼定的，哪裡過時？

zivking 09/06 15:48所以你是說沒有鞭子人民會理你嗎？

barbarian72 09/06 15:48你說的不參加逐出社會，請問怎麼逐出？

zivking 09/06 15:49而且有規範啊，首先先命令一定行為，不行為的後果是

zivking 09/06 15:49逐出，這比坐牢還可怕耶

zivking 09/06 15:501民防團是全體人民都要參加。

zivking 09/06 15:502不參加結果逐出民防團

a40494 09/06 15:50怎麼個逐出法？誰有權力判定逐出？如何執行？救濟

a40494 09/06 15:50方法？

barbarian72 09/06 15:50逐出民防團會怎樣嗎？

zivking 09/06 15:51更正一下，是從民防團解編

zivking 09/06 15:52大家在搬東西、煮東西，你被逐出就無權參與，甚至發

zivking 09/06 15:52放物資至少都沒有通知或計算到你

zivking 09/06 15:52這無異人格謀殺啊

barbarian72 09/06 15:52那這樣沒有違反人權嗎？

barbarian72 09/06 15:54民主國家的國民有選擇權吧，憑甚麼你說參加我就要

barbarian72 09/06 15:54參加？為什麼要參加這不用拿出來討論嗎？

zivking 09/06 15:55解編是客觀條件，不是主觀條件，所以不用誰判定，

zivking 09/06 15:55條件成就就由民防主管機關將其解編，解編是主管機

zivking 09/06 15:55關的行為義務

jobli 09/06 15:55你要驅逐我出民防團的前提你要先告訴我,我屬於哪一

jobli 09/06 15:55個民防團...目前國家就是沒有規劃

zivking 09/06 15:56欸，法律是由你們委任的代表修訂的，現在說憑什麼？

zivking 09/06 15:56當民主自助餐喔？

zivking 09/06 15:56哪個民防團是執行問題，跟法源依據是兩回事

barbarian72 09/06 15:57對，就是自助餐，這不是台灣日常嗎？

barbarian72 09/06 15:57你要怎麼解決自助餐這件事？很難吧

zivking 09/06 15:57再來，有權利才會有救濟，不參加民防團被解編是有

zivking 09/06 15:57什麼權利？

barbarian72 09/06 15:58難道沒有基本生存權嗎？

zivking 09/06 15:58這沒辦法，依精英理論防，這世界有80%是非精英，需

zivking 09/06 15:58要由精英領導

barbarian72 09/06 15:59無論這個人參不參加民防，他都有基本生存權吧

barbarian72 09/06 15:59你知道你這段話，就是給反對派遞刀子嗎？

zivking 09/06 15:59什麼生存權，國家讓你餓死了嗎？不對，你都不參加

zivking 09/06 15:59民防團被解編，還有什麼國家？

barbarian72 09/06 16:00不是刀子是240炮

zivking 09/06 16:01反對派自己組織成一派團結也可以生存，乞討都還要

zivking 09/06 16:01爬出家門，既不參加民防組織，又要團體供養，重新

zivking 09/06 16:01投胎吧！

barbarian72 09/06 16:02現在就是這麼難搞，乾脆啥都不要做，不做不錯

zivking 09/06 16:03就算是統派，人家也是很努力討好北京政府，什麼都

zivking 09/06 16:03不做還要生存權保障，簡直比投降派更軟爛

barbarian72 09/06 16:07（攤手）

zivking 09/06 16:08都是學說見解，例如精英理論八成人民需要被領導，八

zivking 09/06 16:08尺門小說也有寫類似的話，社會契約論是盧梭寫的，

zivking 09/06 16:08不爽別找我

barbarian72 09/06 16:37沒事的，不要想太多

jerrylin 09/06 16:47大部分的人就想辦法過好自己的生活................

jerrylin 09/06 16:47你以為烏克蘭現在多少人在參戰

jerrylin 09/06 16:47沒點名到你你就想辦法活下去 懂了嗎

jerrylin 09/06 16:47別給政府添亂就夠了

jerrylin 09/06 16:49你要現在去學怎麼煮大鍋飯給災民吃也行

a40494 09/06 17:13光用想的就一堆問題，然後立法亂七八糟規範東缺西

a40494 09/06 17:13缺，這樣還不需要進立法院討論喔？

a40494 09/06 17:16然後現在又變成沒被點到名的政府不負責，那請問誰

a40494 09/06 17:16有資格亦或沒資格被點名？有資格的人會不會跟兵役

a40494 09/06 17:16體位資格重疊？再衍生戰鬥單位與民防單位的資格重疊

a40494 09/06 17:16？這要不要進立法院討論一下？

zivking 09/06 17:18我真心覺得選民素質啦！那些當選不到一年的地方民代

zivking 09/06 17:18還可以立馬轉選國會議員，這國家真的沒救了

zivking 09/06 17:21專門立法的立委，助理不請好請滿，苛扣還要求回捐，

zivking 09/06 17:21然後還轉職成功，有這種選民還期待多好的法案品質？

zivking 09/06 17:23外交國防委員會名單攤開，真的是笑了，再看司法法

zivking 09/06 17:23制委員會，只能哭了

zivking 09/06 17:26真要改革，要從立院法案助理開始，跟韓國一樣，法

zivking 09/06 17:26案助理由國家考試聘用分發給國會議員，立委助理才是

zivking 09/06 17:26由委員聘用，不然這些爛貨連質詢品質都不行，哪能

zivking 09/06 17:26期待法案內容？

warchiefdodo09/06 18:14各公務員不知道吧，很多原本的業務戰時根本不會有或

warchiefdodo09/06 18:14少很多