[情報] 43砲指部陸劍二形成作戰能力

afv 03/26 19:45不是一套陸劍二有接戰管制車1輛、雷達車1輛、4-5輛

afv 03/26 19:45飛彈發射車？

Gdiaofuta 03/26 19:49一個連兩排啊，連部有雷達組、飛彈排有1射控車+5飛

Gdiaofuta 03/26 19:49彈車

Gdiaofuta 03/26 19:50又不是五輛飛彈車=一連

jason748 03/26 19:56明明是旅級野戰防空裝備卻編制在軍團級，但以國軍

jason748 03/26 19:56悲劇的後勤能力來說這可能是最好安排

afv 03/26 19:57發射車

Gdiaofuta 03/26 19:59國軍的旅沒有防空連是蠻可悲的沒錯，不過旅也沒有

Gdiaofuta 03/26 19:59獨立補給能力比起沒防空還可悲

Gdiaofuta 03/26 20:01我查查看，如果是的話修改一下

jason748 03/26 20:01明明古早時代旅有獨立補保可以獨立作戰14天的說…

jason748 03/26 20:01………

Gdiaofuta 03/26 20:06哦，確實是一連兩排兩雷達兩射控

rommel1 03/26 20:09精實案時有支援營

ryannieh 03/26 20:10你們還活在冷戰時期喔？劍二之類的防空武器放在聯兵

ryannieh 03/26 20:10旅現在誰還這樣搞？俄國？中國？

afv 03/26 20:12美軍之前推的新制師級編制，防空是集中在師屬防空

afv 03/26 20:12營，作戰時再分配下去。

afv 03/26 20:13不過之前新聞也報導北部21砲也接裝陸劍二了，感覺

afv 03/26 20:13之後軍團防空營會是陸劍二與復仇者組合

jason748 03/26 20:1717樓，烏克蘭陸軍表示：

geesegeese 03/26 20:18先放金門澎湖可以嗎？

Gdiaofuta 03/26 20:19https://i.imgur.com/VhROi9Q.jpg

Gdiaofuta 03/26 20:19我是不好打斷砲兵大師啦，但是您知道解放軍合成旅

Gdiaofuta 03/26 20:19有紅旗17嗎，這我好朋友溫約瑟整理的編制參考一下

Gdiaofuta 03/26 20:22砲兵大師不知道有何高見？

afv 03/26 20:25說到這個，我記得砲兵季刊提到肩射刺針的文章，認

afv 03/26 20:25為與其編給聯兵營防空排，不如人員裝備集中到軍團

afv 03/26 20:25防空營（這樣算擴編吧？），平時教育訓練維保方便，

afv 03/26 20:25戰時再分派回去

Gdiaofuta 03/26 20:29https://i.imgur.com/mXsauFG.jpg

Gdiaofuta 03/26 20:29波蘭陸軍野戰防空部隊也是用這種東西耶，砲兵大師

Gdiaofuta 03/26 20:29有何高見？

Gdiaofuta 03/26 20:30聯兵營防空排差別主要差在營火協吧？

Gdiaofuta 03/26 20:30營火協防空官

ja23072008 03/26 20:36某大濕只是少見多怪而已

b777300 03/26 21:19可以考慮先大量投產，再慢慢更新改型

xc091832 03/26 21:23編在砲指部要受空軍接戰管制，不能照自己意思配置

xc091832 03/26 21:24當然編在營級確實有點太分散，我個人看法是集中在旅

xc091832 03/26 21:24直屬防空連最合適

ja23072008 03/26 21:51從基層開始逐級往上普及充實會比較好。

jobli 03/26 21:56@AFV因為防空排下放聯兵旅這件事,當年就檢討過是失

jobli 03/26 21:56敗的方式,至少要"連級"拆到排級已被驗證過是失敗的

jobli 03/26 21:56作法

Gdiaofuta 03/26 22:00現在是排塞進營裡面

Gdiaofuta 03/26 22:02不過我覺得營有刺針、旅有劍二確實是比較好，現在

Gdiaofuta 03/26 22:02的劍二和復仇者部署位置並沒有完整覆蓋旅防區，都

Gdiaofuta 03/26 22:02是守作戰分區和作戰區指揮所

Gdiaofuta 03/26 22:04旅防區缺乏野戰防空一定會成為問題

afv 03/26 22:05我看那篇文章的說法，是建議本來聯兵”營”拿肩射

afv 03/26 22:05刺針的防空排，平時集中給砲指部防空營帶，戰時再

afv 03/26 22:05分配回去各聯兵營

ja23072008 03/26 22:06要加強就是改編裝擴編。現有規模是嚴重不足的，增加

ja23072008 03/26 22:06一倍恐怕都不夠。

afv 03/26 22:12我覺得是復仇者分給旅吧？依射程及美式編裝來看的

afv 03/26 22:12話

tony121010 03/26 22:12中科院產量應該短時間也沒辦法應付部隊擴編吧

jobli 03/26 22:14因為排級

jobli 03/26 22:141.沒有關防,沒有單獨作業能量(補保人)

jobli 03/26 22:142,沒有上級訓練單位

jobli 03/26 22:143.無法單獨實施駐地成效驗收及專精管道

jason748 03/26 22:16其他國家步兵營級都有肩射防空，就你黃埔毛一堆

ryannieh 03/26 22:16我沒有說解放軍沒有啊！我是說現在也只有中國和俄國

ryannieh 03/26 22:16才去搞那套，好的不學，去參考解放軍幹嘛？

afv 03/26 22:19美軍的肩射刺針也是歸防空砲兵科管，運用上也是師

afv 03/26 22:19防空營的人分下去開著悍馬車帶肩射刺針或開復仇者、

afv 03/26 22:19M6後衛伴隨前線營級單位

ja23072008 03/26 22:19集中到營級就是行政業務上好管理。雖然要改不難，只

ja23072008 03/26 22:20是陸軍堅持“現有架構”的話，就做不到。

ryannieh 03/26 22:21其他國家是哪個國家？現代防空作戰只有越來越集中操

ryannieh 03/26 22:21作的趨勢，不然防空作戰的強度和知識密集度，是陸軍

ryannieh 03/26 22:21負荷得了的喔？就算某偽臺灣人最愛講的祖國德國，野

ryannieh 03/26 22:21戰防空也幾乎都集中到空軍去了

ja23072008 03/26 22:23建制旅屬防空連，少校連長下轄多個防空排，或防空

Gdiaofuta 03/26 22:23砲兵大師復活了，那所以波蘭是不是其他國家？

ja23072008 03/26 22:23組可以士官為主官。但上級除了軍團防空營，最好有

ja23072008 03/26 22:23防空群。

jason748 03/26 22:23噗哈哈哈，烏克蘭機步營標配至少9具MANAPDS，某R不

jason748 03/26 22:23要再硬拗了好嗎

Gdiaofuta 03/26 22:23波蘭師防空團是不是裝備這種防空系統？

Gdiaofuta 03/26 22:24所以波蘭陸軍是不是沒腦不能操作中程野戰防空飛彈

afv 03/26 22:24美軍新制師級也是防空營配備IM-SHORD（搭載刺針與地

afv 03/26 22:24獄火），依任務分派給其他一線旅營單位伴隨掩護

ja23072008 03/26 22:25沒有全數集中這回事，不懂不要瞎掰。趨勢發展是更

ja23072008 03/26 22:25普及下放，更加多樣化複雜編組。

Gdiaofuta 03/26 22:26別問，問就是砲兵大師開示

Gdiaofuta 03/26 22:27全世界只有roc陸軍野戰防空配中程地對空飛彈真的是

Gdiaofuta 03/26 22:27ㄏㄏ

Gdiaofuta 03/26 22:27還越來越集中

jason748 03/26 22:28烏軍旅級編制一個防空營，不是很愛拿烏軍用HIMARS

jason748 03/26 22:28的經驗來吹多管火箭，防空這方面又不跟烏克蘭看齊

jason748 03/26 22:28了嗎？

jamie81416 03/26 22:29我一直覺得放空這塊直接硬套美軍的作法很白癡。

jamie81416 03/26 22:29因為ROCAF不是USAF，地面目標註定要吃炸彈

ryannieh 03/26 22:30美國陸軍防空砲兵建置那樣是因為歷史和遠征作戰需求

ryannieh 03/26 22:30的因素，不然有幾個國家陸軍會操作愛國者？但即時是

ryannieh 03/26 22:30那樣，現在美國的防空砲兵基本上還是都在獨立的指揮

ryannieh 03/26 22:30部下運作，不是直接編到聯兵旅之類的單位下

jamie81416 03/26 22:31把USAF的要素拔掉，你猜美軍防炮會集中還分散？

jason748 03/26 22:32然後攻擊他人是「偽臺灣人」，好可悲的程度

afv 03/26 22:33應該說是否要平時集中，戰時分散，還是連平時都分

afv 03/26 22:33散吧？

Gdiaofuta 03/26 22:33好啦，那所以波蘭陸軍、中國陸軍是不是陸軍防空有T

Gdiaofuta 03/26 22:33OR或是BUK，還是這些國家沒腦操作防空武器亂編？

Gdiaofuta 03/26 22:33砲兵大師開示一下啊

jamie81416 03/26 22:33今天如果解放軍是開螺旋槳戰機，國軍是F-16，舉雙

jamie81416 03/26 22:33手雙腳贊成防炮擊中。可惜現在不是捏

ryannieh 03/26 22:34笑死，波蘭正在努力從華約式的作戰體系向北約靠攏，

ryannieh 03/26 22:34你看到的一些舊資料很多這幾年都逐漸被改掉了不知道

ryannieh 03/26 22:34嗎？

Gdiaofuta 03/26 22:34好好好，去年的照片不是新的，你很想看今年的照片

Gdiaofuta 03/26 22:34是嗎

ryannieh 03/26 22:37至於你愛去抄中國編制，我也不予置評啦！問題是中國

ryannieh 03/26 22:37那一套，光是要人多命賤這點你又玩不起來，怎麼抄？

jason748 03/26 22:38噗，強化基層防空能力干人多命賤什麼事？

SilverRH 03/26 22:38不覺得一堆步兵旅是人少命貴的表現

jason748 03/26 22:39現階段這樣野戰防空能力擺爛才是真的草菅人命好嗎

jason748 03/26 22:39？

Gdiaofuta 03/26 22:39https://i.imgur.com/7xJlKtc.jpg

Gdiaofuta 03/26 22:39原來這不是2024年的波蘭陸軍師防空團

Gdiaofuta 03/26 22:39砲兵大師可以再唬爛一點

jason748 03/26 22:40你比較一下國軍跟解放軍的編裝，到底誰比較不把士

jamie81416 03/26 22:40純步旅是真的浪費人力好嗎….

jason748 03/26 22:40兵的生命當一回事？

afv 03/26 22:40波蘭陸軍我記得現行最大編制就是到師級了，台灣是

afv 03/26 22:40平時：軍團-旅/群兩層

jamie81416 03/26 22:41講個地獄笑話，解放軍一個合成營上岸，可以直接

jamie81416 03/26 22:41用最快速度捅穿防線，把火力灑進市區。

afv 03/26 22:41波蘭陸軍現在是5個師，未來要增設第6個師

jamie81416 03/26 22:42現行編制連「遲滯」都做不到

Gdiaofuta 03/26 22:43https://reurl.cc/aLODZY

Gdiaofuta 03/26 22:43砲兵大師不是說波蘭跟進北約？那為什麼人家師防空

Gdiaofuta 03/26 22:43團換新裝備還是沒被空軍收走？

Gdiaofuta 03/26 22:44砲兵大師您的集中在哪裡

ja23072008 03/26 22:44以本國陸軍的防空需求而言，的確野戰旅該有防空營編

ja23072008 03/26 22:44制才算足夠。建制旅級防空連還是考慮其他層面的客

ja23072008 03/26 22:44氣講法。

Gdiaofuta 03/26 22:45我比較好奇砲兵大師所謂波蘭跟進北約把防空團交給

Gdiaofuta 03/26 22:45空軍的論據是從哪裡出來的

Gdiaofuta 03/26 22:46我上面的防空團就是時會屬野戰防空部隊啊

Gdiaofuta 03/26 22:47*師屬

jobli 03/26 22:48海空不知,但陸軍要笑解放軍?

jobli 03/26 22:49國中生笑國立大學生菜???

Gdiaofuta 03/26 22:50https://i.imgur.com/KgY0Jl6.jpg

Gdiaofuta 03/26 22:50羅馬尼亞陸軍也是用BUK當師防空武器耶，砲兵大師不

Gdiaofuta 03/26 22:50知道臉腫不腫

Gdiaofuta 03/26 22:50還是又要說羅馬尼亞要努力學習北約了

jobli 03/26 22:51誰給你的勇氣?梁靜茹嗎?

afv 03/26 22:53我記得鷹式飛彈這種中程防空系統，當年也跟著天弓、

afv 03/26 22:53愛國者一起從陸軍分出去，先是獨立軍種（飛彈指揮

afv 03/26 22:53部），後來再轉給空軍

Gdiaofuta 03/26 22:54重點是他認為其他國家就都沒有跟陸劍二一樣的野戰

Gdiaofuta 03/26 22:54防空裝備，然後你拿證據出來他也能跟你凹說人家有

Gdiaofuta 03/26 22:54在努力學習北約什麼鬼的

Gdiaofuta 03/26 22:55阿所以羅馬尼亞和波蘭是不是北約國家？為什麼人家

Gdiaofuta 03/26 22:55的BUK沒有給空軍？

wowu5 03/26 22:55單談編制也沒有太大意思，不然美國USMC編制都沒醫兵

Gdiaofuta 03/26 22:55甚至編了新裝還放在陸軍師裡面，真好笑

wowu5 03/26 22:56是不是有演習資料顯示國軍防空放在空軍還是陸軍比較

wowu5 03/26 22:56有實際上的效率

afv 03/26 22:56不過現在看起來，變成陸軍野戰防空營到底是要像美軍

afv 03/26 22:56那樣配短程防空系統對抗直升機與無人機為主，還是要

afv 03/26 22:56納入之前鷹式、陸劍二這類中程防空系統一起對抗噴射

afv 03/26 22:56機與巡弋飛彈威脅

Gdiaofuta 03/26 22:57沒有這種演習資料吧？還是說陸軍戰力測資訊有跟空

Gdiaofuta 03/26 22:57軍比較過

afv 03/26 22:59如果把陸劍二當成鷹式繼承者看的話（以射程來說），

afv 03/26 22:59就算不像當年鷹式那樣直接由空軍統籌，也有很高的

afv 03/26 22:59機會要受空軍指揮作國土防空任務

wowu5 03/26 22:59我們外人角度最重要是國軍整體防空裝備有多少

wowu5 03/26 23:00實際上防空單位歸誰管比較有效，這是內部主官才會知

ja23072008 03/26 23:02在TAAOC給空軍之後，其實答案應該是空軍。不過這屬

ja23072008 03/26 23:02於個人偏見XDDDD

wowu5 03/26 23:04像空軍飛指部跟陸軍軍團指揮怎樣協調，外界無從得知

ryannieh 03/26 23:05我什麼時候說別的國家沒有和陸劍二一樣的裝備了？我

ryannieh 03/26 23:05跟你講，你造謠不收回道歉我直接交版主處理啦！

Gdiaofuta 03/26 23:06去啊，快去

Gdiaofuta 03/26 23:06你剛剛還說僞台灣人耶好好笑

Gdiaofuta 03/26 23:07看是你先被辦還是我先被辦

Gdiaofuta 03/26 23:09https://i.imgur.com/SE6BOFl.jpg

Gdiaofuta 03/26 23:09波蘭陸軍師防空團戰時會打散給下面的旅，看你怎麼

Gdiaofuta 03/26 23:09掰

Gdiaofuta 03/26 23:11https://i.imgur.com/3UzoG9S.jpg

Gdiaofuta 03/26 23:11如果你沒打算檢舉的話我就檢舉這條造謠了哦

afv 03/26 23:11以現在來看，由空軍統籌台澎東引的防空網指揮，會是

afv 03/26 23:11最快的（畢竟已經建立體系了）

ryannieh 03/26 23:19至於放到波蘭把防空部隊放到師屬防空旅？對啦，問題

ryannieh 03/26 23:19這跟把防空單位下放到聯兵旅有一樣喔？這跟以前蘇聯

ryannieh 03/26 23:19把SA7還是ZSU23-4，還是SA9/13放到營團級的作法有一

ryannieh 03/26 23:19樣嗎？

lljjfrdr1 03/26 23:20其實劍二這樣算正常，以俄軍的道爾也是防空團的編

lljjfrdr1 03/26 23:20制，給師一級提供防空

afv 03/26 23:20依日本運用模式的話，陸自師團/旅團是配備短程防空

afv 03/26 23:20（10km內），陸自方面隊（軍團）配備中程防空（50km

afv 03/26 23:20內），長程防空歸空自管

ryannieh 03/26 23:22笑死，我說的話可以被解釋成「別的國家沒有劍二之類

ryannieh 03/26 23:22的武器」？你是德國護照拿了中文就開始退化了嗎？

jamie81416 03/26 23:22進桶8888

afv 03/26 23:23陸劍二我覺得射程有點尷尬，剛好卡在日本的短/中程

afv 03/26 23:23防空中間，我覺得當初應該用海劍二彈體，不過陸軍大

afv 03/26 23:23概是怕這樣穩妥妥的落入中程防空，會被空軍統一走XD

lljjfrdr1 03/26 23:24俄軍旅一級別是以鎧甲、通古斯卡作為防空連擔任防

lljjfrdr1 03/26 23:24空的

jason748 03/26 23:24笑死，準備進桶

Gdiaofuta 03/26 23:25很會攻擊耶

ryannieh 03/26 23:28某G不是臺灣人事實啊！按照他說的（他說的，不是我

ryannieh 03/26 23:28編造的喔！），他都拿德國護照了，他要怎麼保持中華

ryannieh 03/26 23:28民國國籍？德國不接受歸化者一直維持雙重國籍啊！所

jobli 03/26 23:28= =

ryannieh 03/26 23:28以合理推斷，他已經棄籍了不是嗎？

jobli 03/26 23:28怕了

jobli 03/26 23:29台灣可以雙重

jason748 03/26 23:30說人偽臺灣人，現任總統＆準總統的家人通通中槍

ja23072008 03/26 23:30前蘇聯師級防空是SA-15，團級是SA-13跟19。營級是針

ja23072008 03/26 23:30式跟KPV重機槍。

gsx56840 03/26 23:31日本當初是把勝利女神飛彈移編空自，鷹式留在陸自，

gsx56840 03/26 23:31台日韓的飛彈部隊一開始都是學美國建在陸軍底下，後

gsx56840 03/26 23:31來才移編空軍，而且台灣是最後一個移編的

Gdiaofuta 03/26 23:40德國入籍不放棄台灣國籍是可以的，不過這也不是重

Gdiaofuta 03/26 23:40點，重點是你應該要桶了

jamie81416 03/26 23:43看他帳號時間，大概是被桶後申辦哈哈哈

ryannieh 03/26 23:50你鬼扯。除非你爸媽是德國人，不然一般歸化要怎麼不

ryannieh 03/26 23:50放棄國籍？你也不會符合特殊狀況（你是難民不成？）

ryannieh 03/26 23:50「Can I become a naturalized citizen without giv

ryannieh 03/26 23:50ing up my previous citizenship?

ryannieh 03/26 23:50Section 12 of the Nationality Act

ryannieh 03/26 23:50As a rule, no. One aim of German nationality law

ryannieh 03/26 23:51 is to avoid creating multiple nationality throu

ryannieh 03/26 23:51gh naturalization as far as possible. However, t

ryannieh 03/26 23:51here are exceptions for cases of special hardshi

ryannieh 03/26 23:51p.」

Gdiaofuta 03/26 23:53希望你出桶後你還能繼續發推文，等你

ja23072008 03/26 23:53離題鬧板慣犯，又來人身攻擊喔。

SilverRH 03/26 23:56其實要在台灣恢復國籍很簡單......

SilverRH 03/26 23:57真的要拿兩本護照只要去演一次戲就有了

ryannieh 03/26 23:57要桶我什麼？笑死，你不是臺灣人這件事是合理推斷，

ryannieh 03/26 23:57算造謠？至於你說我說其他國家沒有陸劍二之類的武器

ryannieh 03/26 23:57，那根本就不是事實，引用的證據更是無厘頭，是要桶

ryannieh 03/26 23:57我什麼？

wowu5 03/26 23:57德國不承認的國籍，有放棄的需要嗎？

jason748 03/27 00:00火炮大師除了防空以外也略懂外國國籍？

ryannieh 03/27 00:00申請恢復臺灣國籍啊！？喔，那不是犯德國法律嗎？我

ryannieh 03/27 00:00相信某G不會幹這種雞鳴狗盜之事吧？

Gdiaofuta 03/27 00:03你可以趁你桶之前多發一點，我可以理解的，但是這

Gdiaofuta 03/27 00:03樣有點破壞閱讀。

ryannieh 03/27 00:06我相信某G不會為了拿德國國籍又想保持臺灣國籍，先

ryannieh 03/27 00:06去棄籍，然後再恢復臺灣國籍騙德國政府才對。真要這

ryannieh 03/27 00:06樣子，這麼人格卑劣的人，你跟我說會愛那個國我才不

ryannieh 03/27 00:06信

jason748 03/27 00:12其實大家都看的出來誰才是人格卑劣的那位

Gdiaofuta 03/27 00:13那肯定是不如你的，您大人高風亮節，我怎麼能比

ja23072008 03/27 00:14讓我想到之前有位Leon鬧板，說應該把替代役補充兵

ja23072008 03/27 00:14驗退等等先桶10年，結果自己先進桶的案例。

ja23072008 03/27 00:15不曉得某人之後會不會跟這位老兄一樣還有臉跑去組

ja23072008 03/27 00:15務版申訴？

kkttaipeityy03/27 02:08鷹式的繼承者是天弓三，已經被空軍拿走了，陸劍二

kkttaipeityy03/27 02:08反而是新的定位，讓陸軍的防空網不會只限縮在復仇

kkttaipeityy03/27 02:08者/刺針的射程

peterlee97 03/27 02:24以前的旅級以上應該有支援營 軍團應該是純地支部才

peterlee97 03/27 02:24是

peterlee97 03/27 02:30呃 然後為什麼要戰國籍 老德臭了嗎？

peterlee97 03/27 02:30真的那麼在意國籍 那老美跟以前的阿本仔應該沒資格

peterlee97 03/27 02:30對我們國軍指來指去才是

peterlee97 03/27 02:32其他方面的開戰 那就論點角度之爭還沒事 戰國籍...

peterlee97 03/27 02:32又不是匪籍之類的 看不懂

afv 03/27 06:50鷹式被天弓這種長程防空繼承，算是學美國一開始的規

afv 03/27 06:50劃：愛國者同時取代長程的勝利女神與中程的鷹式

ryannieh 03/27 08:32誰在戰國籍了？請自己回去看，我明明就是說連某G所

ryannieh 03/27 08:32屬的德國都把防空單位幾乎全部劃到空軍了，這中間哪

ryannieh 03/27 08:33裡有說他拿德國籍怎樣嗎？是你們一直在說我人身攻擊

ryannieh 03/27 08:33如何如何，我才回應的欸！如果這樣都要算違規，那你

ryannieh 03/27 08:33們一直嘴我火砲大師算什麼？笑死！

hitlerx 03/27 08:44至少是說你火炮大師而不是偽火炮大師

jobli 03/27 08:50創造營內編制砲兵連千古奇觀的理論,稱你一聲大師一

jobli 03/27 08:50點都不為過

jamie81416 03/27 08:59編制表都出來了還能槓，真滴謀甘丹捏

crow0801 03/27 08:59波蘭 羅馬尼亞那些例子都是前蘇聯時期沿襲俄系的做

crow0801 03/27 08:59法

crow0801 03/27 09:02要酸人家 可他一開始就說過 俄系才會那樣做 推文舉

crow0801 03/27 09:02的例子剛好證明

debaucher 03/27 09:27火炮大斯

afv 03/27 09:52美軍的編組方式是陸軍另有一個防空指揮部分配到各

afv 03/27 09:52戰區，每個指揮部下轄數個防空旅，再往下有操作從復

afv 03/27 09:52仇者到薩德的防空營

afv 03/27 09:57例如最新的IM-SHORD短程防空系統（復仇者接班人）

afv 03/27 09:57第一個接裝的，是歐洲那邊的陸軍第10防空指揮部第52

afv 03/27 09:57防空旅第4防空團第5營

afv 03/27 09:59如果之後新制師級防空營政策繼續的話，應該會是從

afv 03/27 09:59防空旅分配短程防空營給各師

barbarian72 03/27 10:15看來某人

barbarian72 03/27 10:15https://i.imgur.com/Zx5RsRP.jpg

magicbobo 03/27 12:47因為四三砲的防空能量只是要守軍團指揮部，和防空

magicbobo 03/27 12:47飛彈陣地。前線野戰部隊不是他會需要保護的對象

ryannieh 03/27 13:05聯兵營內編制砲兵並不是什麼首創的作法，而你們這些

ryannieh 03/27 13:05人的問題在於你們無法判斷理由充不充分，而是在憑感

ryannieh 03/27 13:05覺在下判斷。更進一步地講，論理對你們沒用，因為即

ryannieh 03/27 13:05使你們理性上覺得對，感覺不對你們就會說不對，所以

ryannieh 03/27 13:05我也懶得跟你們說什麼

jobli 03/27 13:21有那個國家砲兵建在步兵營可以參考一下嗎

ja23072008 03/27 14:55樓上您這樣問，恐怕又有搞不清楚建制編配配屬管制差

ja23072008 03/27 14:55異的人來跳針幾十行。

Gdiaofuta 03/27 15:04不見得會戰編制，可能會戰國籍

Gdiaofuta 03/27 15:05或是家庭背景

jobli 03/27 15:29https://i.imgur.com/27mAbEr.jpg

jobli 03/27 15:29上次說的戰車在本島海邊當砲塔

jobli 03/27 15:30也說對了啊,科科

afv 03/27 15:36這只是營區的戰甲車掩體工程吧，跟河防有關的就4座2

afv 03/27 15:360機砲陣地

afv 03/27 15:37不然269旅要定點在大崗營區等人開到營門口？

Gdiaofuta 03/27 15:42大崗營區是作戰陣地啊，這件事有人知道嗎？

Gdiaofuta 03/27 15:42別的不好說，但是大崗確實是陣地

barbarian72 03/27 15:42大概94年的時候，淡水捷運站旁邊的營區，有停一排

barbarian72 03/27 15:42戰車在營區內的河邊當固定炮塔，現在應該沒有了

barbarian72 03/27 15:43我在那受訓的時候，訓練班隊的長官說的

jobli 03/27 15:45沿岸掩體海景第一排

Gdiaofuta 03/27 20:46好慘

afv 03/27 21:54https://i.imgur.com/icqevpb.jpg

afv 03/27 21:54舊淡水水上機場的這個營區吧

afv 03/27 22:04滬尾砲台那邊也有一個河岸邊的機步駐地

afv 03/27 22:17三個營區除了淡水這個營區有幾個戰甲車用射擊掩體外

afv 03/27 22:17，另外兩個只是營區駐地，除了位置上更方便駐地部

afv 03/27 22:17隊一開出營區，就可掌控交通要道

jamie81416 03/27 22:19ry進桶啦哈哈哈哈

Gdiaofuta 03/27 22:22真的笑死

creambread 03/27 22:49水桶文朝聖，誰活在過去蠻明顯的，德國早就改那條規

creambread 03/27 22:49定了還在那邊扯

Gdiaofuta 03/27 23:03有些人不知道活在什麼時代啊

Mystiera 03/28 12:52來緬懷一下死鴨子萊恩 rest in pieces

Gdiaofuta 03/28 13:35rest in pieces是被剁盤嗎XD