[討論] 如果台灣一切最終只能靠自己
50740 62 5/04 jason748 □ [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己
料敵從寬，禦敵從嚴
雖說戰時台灣可能會有支援甚至援軍
最壞的打算也要做好
中國不敢打，美日會出兵
不可一絲疑美論
衍生結果就是陸軍無用然後擺爛
何況，不去增加國防預算與國防自主
把命運交給其他國家不是很可笑
自己國家自己救
一切最終只能靠自己
大家覺得台灣還有哪些需要加強的？
像發展無人機不對稱就是一步
戰時台灣可以靠自己的力量抵擋中國入侵
兵役的話
看是否能兩年兵甚至男女皆兵
這也是烏俄戰爭給的啟發
一來解決軍中人力不足的現況
二來足夠時間的訓練
士兵要馬上接觸高強度戰場也比較有自信
不然看看烏克蘭兵力不足的現況
新兵又不適應高強度戰場
這些經驗值得台灣軍借鑑
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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美國欠台灣的武器先繳清再說
海洋國家 擴編海空軍阿
只能靠自己話 還是早點投降...
先把那些陸軍出生的將軍們"縮編"一半就好了
這其實沒什麼好討論的,只能靠自己的話,台灣不用打了
只能靠自己的狀況 直接圍而不打 斷能源台灣沒得打
中國甚至不用登陸作戰,簡單封一下台灣就會崩潰了
同意樓上，靠台灣自己就不用打了，打仗就是打錢，
台灣土地本身沒石油沒天然氣，地又小，一但打起來
，飛彈幾天就打光了，拼產能爆兵也拼不過對岸
唯一要靠自己的辦法，就是擁核自重，讓對方不敢打
，但機會沒有了
封個兩天搞不好中國海軍就變成歷史了，搞不好台灣軍
隊還沒出手。
現在打不贏投降論可以這麼公開說的嗎？
就廢問一篇 平常濫轉文寫垃圾心得 現在發廢問這樣
只靠中國人當然是不用打了，可惜台海戰役是太平洋
戰爭一環
全球50%貨運從台灣海峽通過，戰爭封鎖影響比現在紅
海障害嚴重幾十倍，就是全球貿易崩潰等級了
料敵從寬
只要是太平洋戰爭的範圍那就不是中國人說了算
能源 + 食物 先想好如何儲存+配給 其他都雞管
紅海封鎖 商船繞行 加錢也就沒事
男女皆兵是非常實際的
美日兩國不幫 直接宣布回歸祖國 氣死美日兩國 嘻嘻
德國外交部長2024/05/04表示德國軍艦不排除通過台灣
靠自己比較實在
經濟實力不能掉，飛彈能放多少盡量放
海峽，
中華民國人還能做這種把台灣海峽當成China國內海的
戰時要能儘快清除在台的第五縱隊
推論喔？
回歸祖國美日應該不會氣死吧，是台灣人要變香港人了
台灣真的是很爛的地方,完全沒有天然資源,人口密度
台灣人被趕回中國大陸的事情在1895後幾年內發生過
又超高,集所有缺點於一身,只靠自己完全沒有勝算
笑死人，真的爛，中華民國跟China國都搶著要是怎樣?
怎麼可能只靠台灣人守台灣，以為這塊地只有中國要
嗎？
台澎真的爛，中華民國可以回去金馬，讓台澎自決建國
啊，畢竟台澎是前日本領土耶。
到底是有多無知才會以為台灣是靠台灣人單獨守才有
今天
台澎人都幫中華民國跟China國的八二三砲戰守住金門
了，還不能守台澎喔？
到底有多無知，才能一邊吃台澎資源一邊說台澎爛啊？
台灣本來就是靠自己 美國根本對台灣只是輔助而已
2022年China國非洲豬瘟病死豬海漂至金門，
等你主政再說吧，討論這個有什麼意義
當時為了防治非洲豬瘟，管制金門豬肉製品輸台，
金門人就在抗議了耶，
一邊吃台澎資源一邊講台澎爛，這種事看多了啦。
只能靠自己 那不對稱就沒用了啦
本來就只能靠自己
烏克蘭下場都擺給你看…你會閒到沒事要自己國民為
其他國家賣命喔？
撒奇萊雅族的曾聖光表示：
台灣沒有能對付J20的武器 沒有
中華民國空軍美籍志願大隊，暱稱飛虎隊表示：
風向文
只能說一年兵先規劃好再來幻想兩年吧 再多掃地搬石
頭刺槍術一年是有什麼屁用
不能講點實事嗎？
ID不意外
看那幾個嘴砲「此刻我們都是烏克蘭人」的台灣政客現
在死哪去又做了什麼就知道，靠自己比較實際
中華民國1945-49內戰被美國拋棄，只能靠自己，下場
是什麼大家很清楚吧。
是啊，蔣介石用盟軍中緬印戰區指揮官的身份擔保中華
民國敗逃到日本領土台澎，
同時在舊金山和約生效後沒拿到台澎，
問題是真的有人清楚這個嗎？
美國保台灣不保黨國的態度其實很明顯，
從1979年通過的台灣關係法開始，到近年強調聯合國第
2758號決議文與台灣代表權無關，都在在表明這件事。
國防還是靠自己最實在，別跑題了
要疑美本來就不用打了，兩邊量體差那麼多
先射箭再畫靶? 討論本來就可以提出質疑
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 05/05/2024 11:03:59我可是相信美國飛彈比China國飛彈精準，威力也比較
大喔，
只是我比較希望美國飛彈炸在China軍人身上，而不是
炸在自己身上呢。
像李喜明那種既疑美又推不對稱作戰的就讓人懷疑他真
正的意圖了
畢竟二戰期間台灣被美國、蘇聯跟中華民國炸過呢。
廢問 人家還是得靠軍援支撐
所以台灣就不用先精實自家軍隊嗎?
量體是一回事，台澎邊境跟China國並沒有陸地接鄰，
台灣海峽應該能幫忙解決一些問題。
台灣一路走來都沒有只靠自己
包括幫忙消化一些China軍人的屍體。
主戰兵器八成以上都是美國賣的還是送的
從China國習近平清算軍隊高層、武漢肺炎仍然在China
國內肆虐，進而出現接種China國產疫苗誘發包括神經
疾病、白血病等急慢性疾病，
陸上的國軍自己解決，海上的代客發射吧
習近平再次強調大糧食觀，以及China國因房地產崩跌
而造成的社會問題，
個人認為只要擋下前幾波攻勢，China人會解決掉China
國的。
畢竟將中華民國趕出東亞大陸，敗逃到日本領土台澎的
因素，
標題就寫「如果」了
非常有可能是1947-1948年的上海金融危機，
而不單純是中國國民黨敗給中國共產黨而已。
2022 版上和烏克蘭媒體都討論歐美出兵 怎麼組聯軍
打俄國 現在討論美日幫台灣出兵 覺得和討論聯軍打
俄國一樣好笑
是啊，不如討論如何強化國軍還比較實際XD
比較值得期待的是，China國跟俄羅斯近日聯手欲侵台
的消息，
俄羅斯在2024/04的武漢肺炎新增確診人數平均為日增
兩萬人，
China國跟俄羅斯聯手的情況下，新增確診人數應該會
加速呢。
您沒事吧?
就現成資料做合理推論而已，
這可是比台灣最終只能靠自己的推論有依據得多喔。
只靠自己還打三小？
懂得都懂台灣軍力程度...
本來就是要先靠自己，就算沒人來幫也是一樣
只要知道黃埔軍校前三期畢業生大多站到中國共產黨那
邊，對黃埔系統的軍人提高警覺，
本來就該以只靠自己的角度來準備，整天想著誰會不
會幫，都是不可靠的規劃
要與China國一戰不是不可能的事。
戰時把幫China國講過話的人集中管理也是一個方式。
靠自己就都是炮灰 沒啥說的
說國軍弱，共軍也沒多強; 自己覺得打不贏，共軍也
覺得他們打不贏台海戰爭。該怎麼準備就好好準備就
是了
China國軍人在運到China印度邊界援防時，在車上哭的
那張照片可是很讓人印象深刻呢。
2020年的事。
不要以為意識形態拉滿，就可以彌補兩岸軍力嚴重失
衡事實
China國軍隊本身應該是有問題，習近平2024年初開始
清洗軍隊高層，不是沒有理由的。
也不要以為鼓吹軍力失衡，就能讓China國軍人不會死
真的發生侵台戰爭，多宰掉一個China國軍人，
紅海商船繞行加錢就行 台海沒那麼偉大
支持建設台灣國防還比較實在 以為美日會出兵台灣就不用投資國軍？
就是讓同袍跟家人親友多一份安全，這點是不會變的。
還在割草刺槍踢正步的話當兩年也是浪費生命
以前的兩年兵戰力很精實 另外要加強訓練也要配合增加國防預算
德國外交部長已經聲明，德國軍艦會路過台海了呢，
德國軍艦會路過紅海嗎？
割草刺槍踢正步做兩年的怒氣，應該可以宰掉幾個Chi-
烏克蘭實際上也是透過同盟國家大量支援才有辦法把
俄羅斯打成現在這副囧樣。說靠自己是要堅定自己抗
敵決心，不是說現實裡完全不會也不需外部支援
現在是烏克蘭嫌援助一直拖 另外台灣軍購幾百億的武器也被遲延
na國軍人吧？
烏克蘭跟台灣有個最大的不同之處，在於他們跟俄羅斯
喊精實國防不懂怎麼會有人森77
是有陸地領土的接鄰，這大大降低開戰入侵的成本。
靠自己的話就好好準備反登陸戰啊 現在防禦工事不修
作秀照片一張比一張離譜
在刺槍的時候，我一直在想要用槍托朝敵人頭上來一記
呢。
你也知道刺刀沒屁用啊 換工兵鏟吧
說真的現在義務役人均一把65K2 沒重武器 然後說要
打城鎮戰 這是恐怖份子/民兵的玩法吧
潛艇。可匿蹤的武器。和不要洩漏軍情的政府官員
跟相信每日一定會出兵而擺爛，從以往的觀察，相信
美日一定會綏敬比較可能造成擺爛，否則對岸幹嘛吃
飽了撐的鼓吹疑美論讓自己侵略更困難？
美日
樓上大概不知道，中華民國曾經在1937年盧溝橋事變之
投降啊 玩屁
後，散布對日大勝的政治宣傳，誘使冀東防共自治政府
底下通州保安隊的中國保安隊員在通州犯下屠殺日本移
民村的事件吧？
以台灣的經濟跟工業製造實力！台灣對比烏克蘭自持
力強太多了
再說，鼓吹疑美論也不是China國獨創，
當初中華民國敗逃來台之後，因為在台正當性的問題，
擔心美國強行接管台灣，
這是簡單的回饋循環，如果自己先有堅定抗敵決心，
盟友自然更容易提供支援。所以烏克蘭現在一面展現
決心，另一面還是在爭取美國更快更多的支援。但帶
風向的人就會反過來預設盟友拋棄台灣不會提供支援
，以此降低某些台灣人的決心
中華民國就曾經在1957年的台北搞了一椿劉自然事件，
誘發反美抗爭啊。
對台灣最有利的一定是正回饋來抵抗中國能力，而不
是負回饋最後讓中國更有下手機會
*增加抵抗中國能力
不可一絲疑美論,衍生結果就是陸軍無用然後擺爛
你這什麼莫名其妙的邏輯？
這種文到後來就是意識形態吵架然後被鎖文
只能靠自己不如就早點談個好一點的條件了吧
直接投降 幹嘛打 要打的可以去海邊填線也算自己選的
有一說一，如果只靠自己不如早投降，避免徒增傷亡
直接投降不怕美國攻擊？不怕解放軍對家人怎麼樣？
故意帶風向啊，不是轉廢文就是帶疑美論
設定這種極端條件是想討論什麼
最依賴美國的，就是被中共打得丟盔棄甲的那群人，因
為美國的援助不夠他們剿共兼貪污貪到飽，所以這群人
也是最愛提疑美論的人。
陸軍爛跟疑美有啥關係 好歹也說陸軍預算少 但預算
少只是裝備問題 現實是陸軍官校（黃埔）都出爛咖
當過兵應該都知道陸軍軍官鳥樣 再看那些爛咖退將
也都陸軍居多 就知道完全軍種養成問題 陸軍就官大
學問大 一群老人整天懷舊封閉
沒有回饋循環這種事 科威特有美國出兵 不是因為它士
氣高能打仗 是因為伊拉克沒核武而已
反過來 美國人根本無視你國軍如何好或如何爛 他們
眼睛看的是解放軍和核武
疑美的都是地緣政治不及格。美國絕對插手，只是程
度規模問題而已。
鄉愿仔還真多，呵呵
台灣軍隊最大問題是後勤。後勤不改善，會發生招員
沒飯吃譁變的慘況。敵人都還沒過來後備就會自滅了
你的標題也下的太聳動。
而且你說的狀況很難發生，南韓和日本難道可以接受自
己的命脈被一個他完全無法制衡的霸道共產國家控制嗎
歐洲能接受自己命脈被（下略100字） 歐洲有出兵護烏
克蘭了嗎
然後你覺得東南亞國家會希望強權中國直接把手伸到他
們領海嗎。想想上面就知道亞洲國家沒半個想看到台灣
被中國拿下的局面，這意味著附近的國家要直面一個GD
P世界第二的國家誒。
烏克蘭是歐洲的命脈嗎，烏克蘭有多少經濟行為與歐洲
有關？
喔 現在又要切割烏克蘭了
美國不下來打的話 日韓也頂多軍援而已 難道日韓自己
下來幫台灣擋解放軍？
歐洲除了白俄也沒有半個國家想看到俄羅斯併吞烏克蘭
台灣不增加國防預算跟國防自主？你從哪得這結論
肥貓將領一堆先淘汰拉一批青壯派再說
要是台灣只能靠自己 那還是早點出國吧 打個毛?
還有小兵用的裝備全面大檢查 都在笑俄羅斯幾個砲灰
共用一把槍 真以為開戰台灣會比俄羅斯好？
陸軍都大缺員幾十年了 空海軍更不用說 早點補專業
領域兵種才能打持久戰
只要空海軍守不住讓共產黨無阻礙直接上台灣本島
那就不用打了
天助自助 人先自助而後人助 靠父靠母不如靠自己
投降派一開戰就先跪 神仙來也難救
看那些懷疑美軍不會來 乾脆省錢減軍購的失敗主義論
先打 打了一個月美國還沒動靜就投吧
台灣是不可能單獨打贏中國
無人機？？？ 關鍵零件都是MIC，沒完整產業鍊要怎
當然要男女皆兵，人就不夠了還限性別，不是男女平
等？
只能靠自己就是做核武而已,沒別條路
金小胖擁核武不是只防美國,他也防中國
廢物陸軍還要帶風向
台灣應該能發展無人機
本來就只能靠自己，其他國家哪會來
軍事預算拉高一倍 沒武器買就自製 拿來徵兵都好
只靠自己機會很低啦
陸軍確實廢 黃埔出身的軍官一堆跑去舔共
抓到了 疑美論不可取
認識的覺青朋友覺得美日會幫坦
兩棲登陸是最困難的作戰 盡量在灘頭把中國擋下 也要
準備城鎮戰 戰線拉長中國的維穩可能就要炸了 他們比
臺灣更沒有拉長戰線的本錢
烏有歐美軍援，也不是嚴格意義上的只靠自己…如果
要類比，只靠自己是假設其他國家不願跟中共開戰吧
？
看到戰線拉長，維穩字眼...我嘴角上揚了
100%反串的
認識的共青朋友覺得中國發射飛彈就能3天內統一台灣
鼓勵國防部跟解放軍交流 開放深水港讓解放軍一同演
習
保證美日馬上哭給你看
看看以色列打贏六日戰爭後才讓美國改觀支持
1956年蘇伊士運河危機，以色列被美國當棄子
台灣要面臨的是一場攸關主權和國際人格權的聖戰
不如先簽下去如何？
你先看看哪個黨敢冒著丟選票的風險提出2年兵。
所以一二戰靠自己的案例有嗎?
武器先改善拜託
美國最多也是捐武器，怎麼可能犧性自己國人的生命幫
台灣打仗？
更何況台灣軍人也是很怕死，反正真打就趕快投降就好
！
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Re: [分享] 徐某人訪問 台籍烏克蘭志願兵這邊有網友整理出9點![Re: [分享] 徐某人訪問 台籍烏克蘭志願兵](https://i.imgur.com/p5M2dHmb.jpg "Re: [分享] 徐某人訪問 台籍烏克蘭志願兵")
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Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器覺得這問題反而是美國要思考一下利益衝突的部分: --在中國的利益跟太平洋秩序維護帶來的利益到底哪一個多，或要怎麼維持 太平洋秩序的維護包含幾部分 a.台灣海峽的航運水道暢通 b.日韓是否繼續維持親美政策，並願意在美國主導的貿易體系下進行交易23
Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？男女皆兵不只是在戰時訓練上 也是展現國民有意願保衛國家上 敵國要打前也要衡量是否會因為強烈的反抗意志，導致開戰後陷入泥沼之中 相對的，如果社會上鼓吹兵役能躲能閃最好，對面只要打過來最好趕快投降最好。 敵國也是會看的，甚至會覺得這樣是不是一打馬上投降了。20
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器希望老美那些專家別搞錯烏俄戰爭跟台海戰爭的差異性 別直接把烏俄戰場那些武器套用在台灣身上 烏俄之間是完全無天險的平原 裝甲部隊是直接可以長驅直入的 烏軍軍力遠輸俄軍，所以初期只能放俄軍進來4
Re: [討論] 現有訓期下高專和聯合操作怎麼訓練雙方(陸總/參謀本部).. 都有責任吧? 改四個月是國家政策, 陸軍得推出對應作為 (或是, 有很多東西外界看不到?) 弄成這個樣子讓大家看, 只會對於陸軍的戰力更加懷疑. : 對國防來說,步兵不需要專業,沒有戰術戰法X
Re: [轉錄] 台灣陸軍教召兵毫無戰力可言出 : 征。但國軍改革是數十年的老議題了，每個當過兵的人都知道國軍有問題，但卻很少有人 指 : 出來。 :
![[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試](https://i.imgur.com/jHs1cnHb.jpeg "[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試")
![Re: [討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20241121/2000x1050_474924314189.jpg "Re: [討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線")
![Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35](https://i.imgur.com/wNFuIALb.jpeg "Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35")
![Re: [新聞] 王定宇：潛艦預算全編方能展現造艦決心](https://www.cy.gov.tw/images/share_og_img.jpg "Re: [新聞] 王定宇：潛艦預算全編方能展現造艦決心")
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