[討論] 牽引砲將不會繼續發展

MartianIT 04/16 23:45黃埔:你說什麼! 禁假三週 去牆角夾卵蛋！！

MartianIT 04/16 23:47(鳥官以前都亂叫輪砲 原來正名是牽引砲好聽多了)

nawussica 04/16 23:48我剛查砲校也有論文 只是沒講到生存性

csit5890320304/16 23:48竊以為還是會有不同程度的進展，畢竟這對於預算不

csit5890320304/16 23:48足的國家，算是砲科相對好取得的配備。需求擺在那

csit5890320304/16 23:48邊，就還是會有小改款、新品面世。

victoryman 04/16 23:49還是會吧 負擔會比輪式或履帶的自走砲輕

nawussica 04/16 23:50M777七千萬已經是頂級產品 但是價位跟生存性相比

nawussica 04/16 23:50一定不划算

jetzake 04/16 23:59不能這樣一概而論啦 M777和M198相比知下的優勢就是

jetzake 04/17 00:00它會飛 能打的砲彈其實也沒什麼差別

jetzake 04/17 00:01要在深山老林裡面插一個炮陣地 還真的要會飛才行

nawussica 04/17 00:01M777除了會飛 他還打得遠

jetzake 04/17 00:02那是美國的M198退光了啦 技術上又不是做不到

jetzake 04/17 00:03現代的砲兵價值是部屬在敵人想都想不到的地方偷打

jetzake 04/17 00:05射程不是一切 雖然距離本身也是有助於隱蔽

jetzake 04/17 00:06烏克蘭戰場的經驗也不適合無限放大才對

birdy590 04/17 00:12M777 的定位已經快變成美國陸戰隊專武了

jetzake 04/17 00:12或者這樣說 為什麼十字軍自走砲不見了? 而M777留著?

birdy590 04/17 00:13因為美國陸軍高層的腦子不知道在想什麼~

nawussica 04/17 00:13十字軍太肥太重 那個年代要快速部屬

nawussica 04/17 00:14結果現在又不要快速部屬了

birdy590 04/17 00:14現在有這需求的只剩下陸戰隊 陸軍沒有

birdy590 04/17 00:14陸軍想要的是能跟裝甲或者史崔克一起運作的自走砲

jetzake 04/17 00:31如果只是要輕量化 又說不通美國為什麼就是不要輪砲

jetzake 04/17 00:32...不管怎樣 你要拖砲還是自走砲 都得先有那門砲

jetzake 04/17 00:33做成拖砲就搞個架子撐起來 無論如何不會消失的吧

yinaser 04/17 00:36牽引砲養護成本低太多假如打長期牽引砲還是不可或缺

a123454698 04/17 00:38牽引砲也可以裝在卡車上

birdy590 04/17 01:29只是裝在卡車上 無法解決生存性低的問題

birdy590 04/17 01:30還不用到無人機 連反砲兵雷達的威脅都非常大

lolen 04/17 02:12便宜治百病，生存性低的問題就是靠量來取勝

FF16 04/17 02:29如果要比便宜，你還需要把操作人員的價格（培訓、薪

FF16 04/17 02:29水、撫卹）也算進去

MartianIT 04/17 03:49裝在卡車上能在停車兩三分鐘內打出三發並轉移 生存

MartianIT 04/17 03:52性會比牽引砲好 而且砲班有機會節省很多人力

MartianIT 04/17 03:55畢竟牽引砲轉移時除了砲本身 彈藥也要轉移

jay9968 04/17 05:21自走砲的編制有彈藥車（牽引砲則無），只是那個妥善

jay9968 04/17 05:21率………

ashrum 04/17 06:20別的不說，在台灣自走砲缺爆的情況下就是要高低配

rommel1 04/17 06:41裝到除役的戰車底盤上,再弄個固定砲塔好了

pippen456 04/17 07:22無人機終結了牽引砲的未來

vt1009 04/17 07:33應該叫拖曳式榴彈砲跟火箭炮

vt1009 04/17 07:34也有人叫曳引炮

rommel1 04/17 07:56牽引砲大概只能當要塞砲了，有掩體保護

scotch 04/17 08:17美國海陸也已經把16營M777砍到剩5營了，所以也快沒

scotch 04/17 08:17了。120mm迫砲則是直接全砍

efkfkp 04/17 08:20美軍砍單，台灣可以便宜收嗎？台灣很多陣地還是古董

efkfkp 04/17 08:20炮，有換新總比繼續用文物好。

scotch 04/17 08:31過半已經給烏克蘭了

iqeqicq 04/17 10:10郝柏村是砲兵出身的

iqeqicq 04/17 10:11韓國三八線和延坪島依舊有炮戰的必要性吧？

iqeqicq 04/17 10:11納卡戰爭也有動用很多牽引砲

iqeqicq 04/17 10:13中印和中越邊界也有牽引砲的舞台

nawussica 04/17 10:16不考慮存活率 當然沒問題

nawussica 04/17 10:16舊編制當低等級消耗品 也是策略的一種

JOHN117 04/17 10:18韓國能自製自走炮，空軍還有大批JDAM

cookingcat 04/17 10:21能自研沒錯 但韓國還是有為數不少的牽引砲

iqeqicq 04/17 10:22就算北韓砲彈粗製濫造，對南韓打不死你依舊嚇死你

iqeqicq 04/17 10:25有限機動性的牽引砲，如FH-70、G5

zeumax 04/17 10:28是M777太貴！在考量大多國家戰爭甚至連砲的數量都缺

zeumax 04/17 10:28乏，牽引砲還是會佔據未來二十年主流。無人機威脅大

zeumax 04/17 10:28也沒想像的大，大多在烏俄戰場上牽引砲不是被炸毀的

zeumax 04/17 10:28，是損耗過度

ajemtw 04/17 10:31存活率低是怎麼算的？不要因為很多被摧毀的影片就

ajemtw 04/17 10:31說存活率低好嗎？基數有多大先看一下

zeumax 04/17 10:32車載榴彈砲其實也算自走，不過更輕自動化更少，這種

zeumax 04/17 10:32類型的可能是發展方向，降階下車，進階上車。相比輕

zeumax 04/17 10:32裝甲自走砲成本更低，移動性更好

zeumax 04/17 10:33但車子越重自動化越高，裝甲越厚，需要的後勤更複雜

nawussica 04/17 10:33是的1942的155還是有人用

nawussica 04/17 10:34這邊講的是不會有人投入資金開發新砲了

nawussica 04/17 10:34輪式是未來趨勢 履帶式自走砲太貴

zeumax 04/17 10:35牽引砲型態是維修保養上最便宜，實質成本也會更低，

zeumax 04/17 10:35M777強化射程也讓陣地跟民用無人機能有餘裕保持距離

zeumax 04/17 10:36並沒有想像這麼容易被無人機打擊，目前案例是很少的

cookingcat 04/17 10:36牽引砲存活率低不是常識了嗎？還有人問怎麼算出來

cookingcat 04/17 10:36的喔？

nawussica 04/17 10:37過去還得反砲兵雷達等高價反砲兵 現在反制低價化

iqeqicq 04/17 10:39卡車砲也是牽引砲的替代方案之一

iqeqicq 04/17 10:39如法國凱撒、瑞典射手、烏克蘭2S22

ja23072008 04/17 11:03牽引炮不會是主流，持續使用只是省錢沿用舊式裝備，

ja23072008 04/17 11:03畢竟連迫炮都往自走化發展了。

ja23072008 04/17 11:03成本低但缺乏戰場效益，等同浪費人力跟資源，就像只

ja23072008 04/17 11:03會堆步槍兵當主力。何況炮兵還是中高專長，要消耗也

ja23072008 04/17 11:03不是這種浪費方式。

lostkimo 04/17 11:08105/155 你那個射程。應該是舊款的射程吧。

miname 04/17 11:37不用反砲兵雷達是要讓無人機搜尋半徑20公里的地區嗎

miname 04/17 11:37？

yuinghoooo 04/17 23:03打完30秒內沒跑回擊就來了

yuinghoooo 04/17 23:05這種東西 只能在非洲打打叛軍之類，跟工業化國家打

yuinghoooo 04/17 23:05，是找死

iqeqicq 04/18 08:36自走式迫砲有開發出悍馬車載的了，更方便

birdy590 04/18 20:25沒有30秒這麼嚴苛啦 大概三五分鐘逃命總還是有

birdy590 04/18 20:25所以那些老的牽引砲在高強度戰場就只能開一次砲