Re: [分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？

leom1a210343 發表於 2024/7/9 下午4:00:57

看板Military標題Re: [分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？作者

(小黃)時間Jul 9 16:00:57 2024推噓24 推:24 噓:0 →:68

※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：
: 隨著俄羅斯坦克在烏克蘭的損失持續增加，
: 以下是您需要了解的信息
: https://i.imgur.com/Ihiz0Zc.png

: 俄羅斯在烏克蘭的損失最近又達到了一個
: 里程碑，基輔聲稱摧毀的「坦克」總數超過
: 了8,000輛大關。
: 據烏克蘭武裝部隊總參謀部稱，截至 7 月
: 1 日，這一數字為 8,099 。
: 在全面入侵開始時，俄羅斯估計擁有約 3,300
: 輛作戰坦克，這表明所有最初駛入烏克蘭的
: 坦克以及後來的一些坦克都已在兩年半的
: 時間裡被消滅。
: 我們無法確切知道俄羅斯在全面入侵烏克蘭
: 期間損失了多少輛坦克，因此任何數字都
: 只能作為估計。
: 使問題更加複雜的是烏克蘭總參謀部到底
: 將什麼算作「坦克」，烏克蘭的官方統計
: 似乎是合理的，但很可能具有誤導性。
: 「基輔的每日數據只是說坦克，但因為它有
: 一個單獨的裝甲運兵車部分，所以我的解釋
: 是它們分為主戰坦克和步兵戰車，」薩沙·布
: 魯赫曼（Sascha Bruchmann），國防與軍事
: 分析客座研究員國際戰略研究所（IISS）
: 告訴《基輔獨立報》。
: 【烏克蘭的數據有多準確？】
: 布魯赫曼表示，烏克蘭的數字可能結合了
: 主戰坦克（MBT）和步兵戰車（IFV）。
: 從廣義上講，主戰坦克是傳統的履帶式車輛
: ，配有大型砲塔加農炮。
: https://i.imgur.com/jEPQfty.png

: 現代俄羅斯的例子包括 T-90 及其備受吹捧但
: 尚未測試的 T-14 Armata。
: 步兵戰車用於運載步兵投入戰鬥並提供直接
: 火力支援，類似於坦克，但通常配備較小的
: 火砲。
: 現代俄羅斯的例子包括 BMP-3。
: 雖然烏克蘭的數據似乎沒有區分兩者，
: 但其他來源卻做了區分。
: 英國國防情報局今年稍早的一項評估稱，
: 自全面入侵開始以來，俄羅斯可能損失了
: 2,600 輛坦克和 4,900 輛步兵戰車，
: 總計 7,500 輛。
: 開源調查 Oryx 的數據顯示，受損或被摧毀的
: 坦克數量為 3,180 輛。
: 由於 Oryx 僅發布從公開來源獲取的經過視覺
: 確認的數據，因此俄羅斯的實際損失數字
: 可能要高得多。
: 「如果你看看英國的數字，他們與烏克蘭的
: 說法非常接近，然後透過 Oryx 等 OSINT
: 追蹤的視覺確認，我認為 8,000 的數字
: 是現實的，」布魯赫曼說。
: 「我認為可以合理地得出 8,000 輛這個數字
: 包括大約 3,000 輛 MBT 的結論。」
: 即使是俄羅斯最先進、能力最強的坦克也在
: 戰場上遭受重創。
: 【俄羅斯還剩下多少輛坦克車？】
: 根據 Military Balance 2021 資料庫顯示，
: 在全面入侵之初，俄羅斯擁有約 3,330 輛
: 作戰坦克。
: 該資料庫包括當時俄羅斯軍隊使用的所有
: 坦克類型，特別是 T-72、T-80 和 T-90 及其
: 改良型。
: 顯然，最新被摧毀的俄羅斯坦克數據意味著
: 克里姆林宮在全面入侵開始時使用的幾乎
: 整個坦克部隊都已被摧毀。
: 但俄羅斯儲存了數千輛坦克，由於戰爭的
: 拖延遠遠超出了克里姆林宮最初的設想，
: 俄羅斯被迫使用這些坦克。
: 復原力行動研究所 2023 年 9 月的一份報告
: 使用 OSINT 數據計算得出，俄羅斯估計
: 最多儲存有 7,000 個坦克。
: 【俄羅斯能否更換遺失的坦克車？】
: 俄羅斯確實有能力更換自 2022 年 2 月以來
: 損失的坦克，但有一個巨大的警告。
: 專家表示，雖然俄羅斯可以維持前線坦克的
: 數量，但品質卻不斷下降。
: 退休軍官兼國防專家維克多·凱夫留克對
: 《基輔獨立報》表示，（被摧毀的坦克）
: 數字意味著敵人已經失去了入侵之初擁有
: 的幾乎所有現代坦克。
: 「俄羅斯工業生產現代坦克的能力極為有限
: ，每年只能生產 100 至 200 輛坦克，」
: 他補充道。
: 「供應給前線的大部分坦克都是經過修復的
: 20 世紀 60 年代、1970 年代和 1980 年代的
: 機器。」
: 布魯赫曼告訴《基輔獨立報》：（丟失的
: 坦克）數量相當可觀。
: 「你的坦克仍然是裝甲部隊的先頭部隊，
: 如果你的坦克用完了，你就會失去大量的
: 戰鬥力和機動性。」
: 布魯赫曼補充說：「如果你的坦克用完了，
: 其他人就必須將火力帶到戰場上；必須有人
: 來彌補這一不足。」
: 布魯赫曼以 2022 年烏克蘭哈爾科夫反攻為例
: ，說明坦克車可以達成什麼目標。
: https://i.imgur.com/q4cjVh1.png

: 基輔軍隊橫掃俄羅斯防線，在不到一個月的
: 時間內解放了12,000平方公里的領土。
: 布魯赫曼說：「導致整個崩潰的原因是裝滿
: 了拳頭的坦克。」
: 「沒有坦克，你就沒有同樣的進攻能力，
: 你需要適應這一點。」

比較好奇的是烏軍該如何反攻

就算川普當選只要談不下去

烏軍就是要反攻以得到更好的談判條件

這時候裝甲部隊的消耗說不定還會高於俄軍

畢竟俄防線的庫斯克化只會越來越誇張

俄無人機也越來越多

: 皇家聯合軍種研究所 (RUSI) 寫道，俄羅斯
: 「每年向其軍隊交付約 1,500 輛坦克」，
: 但又補充道，「約 80% 不是新生產的，
: 而是由俄羅斯戰爭庫存翻新和現代化的。」
: 布魯赫曼表示：「T-64 即使經過現代化改造
: ，也無法實現與T-90 相同的功能。」
: 他補充說，俄羅斯損失的「軌跡」意味著，
: 隨著烏克蘭摧毀更多坦克，克里姆林宮的
: 處境只會變得更糟。
: 【這對烏克蘭戰爭意味著什麼？】
: 關於俄羅斯的坦克是否即將耗盡以及這對
: 烏克蘭戰爭意味著什麼，存在著許多爭論，
: 一些估計表明，到 2026 年，克里姆林宮將
: 沒有辦法補充前線陣地。
: 但布魯赫曼警告不要簡單地根據每個數字
: 減少的軌跡來思考。
: 「戰爭是動態的，因此僅僅將當前的數字放
: 在軌跡中並不能為我們提供正確的故事，」他說。
: 「很難寫出『是的，兩年後俄羅斯將輸掉
: 這場戰爭，因為他們沒有坦克了』，因為
: 事情不會這樣發生。」
: 坦克在進攻能力上最有用，正如烏克蘭去年
: 所證明的那樣，其西方盟友尚未給予基輔
: 足夠的支持，以對根深蒂固的俄羅斯軍隊
: 發動成功的反攻。
: 儘管俄羅斯目前處於進攻狀態，但其進展
: 速度極其緩慢，而且隨著其可用坦克數量
: 的減少，其進展只會變得更慢。
: 所有這些都會導致一場日益嚴重的消耗戰，
: 而這場戰爭無法解放更多土地，這對烏克蘭
: 來說不是一個好兆頭。
: 布魯赫曼說：這將抑制俄羅斯奪取更多領土
: 的能力或使其代價更高。
: 「但如果說俄羅斯人證明了什麼的話，
: 那就是他們願意付出代價。」
: https://reurl.cc/6v8NOk
: 這篇文章的總結真的講到重點了
: 一年前歐美認為俄羅斯只要傷亡到一定程度
: 就會自動退兵
: 連前烏總扎盧日內都不經搖頭，都已經傷亡
: 成這樣怎麼還繼續打
: 錯誤認知造成今年烏軍陷入劣勢，
: 使普丁認為無限期凹單就能凹贏
: 我們能做的不是計算何時俄軍才用耗盡資源
: 俄羅斯才會解體崩潰
: 而是不斷督促歐美國家加緊軍援烏克蘭
: 到其能夠有能力驅逐俄軍為止

那真的要探討烏如何用裝甲部隊反攻

不一定要完全驅逐俄軍

但起碼要不同於2023烏夏季反攻的衝擊力

這樣就算要談

也才能談出一個能接受的結果

不過現在光是海量地雷就不知道怎麼處理欸

拖越久俄防線越堅固

難道烏坦克都要裝除雷犁或反無人機裝置？

或是烏軍直接衝進俄本土減少在烏俄軍數量

歐美應該要看清了要讓俄談判不該用消耗戰

是要讓俄土地越打越少才能逼普丁上談判桌

以達到快速結束戰爭的目的

但那個軍援強度要比目前的還要多很多

烏軍動員人數也要跟上

戰爭規模也會上升到另一個層次了
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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.73.12 (臺灣)

※ PTT 網址

推

Rainknight 07/09 16:03直接進去本土才有可能談判吧

→

aeoleron 07/09 16:03問問哥這次不問問了人設崩潰不可取

→

deepelves 07/09 16:04你有沒想過北約其實就是要消耗戰?

→

deepelves 07/09 16:04讓俄烏戰場變成放血磨子，讓兩國繼續消耗人力物力

推

tsairay 07/09 16:05攻下聖彼得堡,大帝才會震驚

→

leom1a21034307/09 16:06北約民主國家消耗戰真的有穩嗎？選舉完大變天

推

inter87 07/09 16:09大國在演戲吧，目標只是看烏能消耗多少俄，只是烏人

→

inter87 07/09 16:09民可憐

→

Orianna 07/09 16:13認真講沒法沒人力反攻的話烏克蘭早點考慮割地和

→

Orianna 07/09 16:13談啦再凹下去不見得更好別落入沈沒成本陷阱或被

→

Orianna 07/09 16:13情緒綁架

→

Orianna 07/09 16:13我知道死的不是我家人講得輕鬆但總得有人冷靜幫烏

→

Orianna 07/09 16:13克蘭找退路

推

KJK7 07/09 16:14全球經濟大好，產能過剩，仗不繼續打反而糟糕

推

sedgewick 07/09 16:18有一堆例子表明侵略國戰敗的時候還佔有很多領土的.

→

sedgewick 07/09 16:19歷史課本都還會教的「對日抗戰」就是個例子. XD

→

sedgewick 07/09 16:20然後俄烏戰爭還有個特殊的外在因素叫做「美援」.

→

sedgewick 07/09 16:21從一戰算起, 一百多年來的戰爭中, 美援都是決定因素

→

sedgewick 07/09 16:22只要美援不停, 就算腐敗的南越跟阿富汗政府都不會倒

→

sedgewick 07/09 16:25以「反攻失土」為前提討論俄烏戰爭勝敗, 大概不太準

推

thomaspig 07/09 16:37不用再想大反攻了去年大反攻已經讓歐美對反攻失去

→

thomaspig 07/09 16:37信心歐美給了他們認為非常足夠的裝備武器結果損

→

thomaspig 07/09 16:37失慘重成果卻有限現在哈爾科夫反攻打俄軍還沒建立

→

thomaspig 07/09 16:37好的防線也打的很艱難

→

andyken 07/09 16:54足夠？不到50輛主戰+約200輛IFV叫作夠喔？連俄軍打

→

andyken 07/09 16:54阿瓦迪夫卡的1/4都沒有，想打到托克馬克？而且阿瓦

→

andyken 07/09 16:54迪夫卡被打時烏軍還嚴重缺彈

→

andyken 07/09 17:06去年歐美應該是把烏軍人人當美國隊長等級，才會有

→

andyken 07/09 17:06這樣不切實際的期待

推

leisesnow 07/09 17:09戰爭是生意，是賺錢的工具，世上沒有世界警察。

→

leisesnow 07/09 17:11把南京城打下了，你叫那些軍閥吃什麼？仗要慢慢打。

推

km850105 07/09 17:12不是歐美把烏軍當美國隊長，而是他們當時都對戰爭

→

km850105 07/09 17:12有不切實際的幻想，那張流出兵推圖就是這麼誇張

→

leom1a21034307/09 17:14烏軍本身也沒有完全聽歐美反攻建議

→

leom1a21034307/09 17:16只能說烏軍反攻失敗了但不代表聽歐美建議會成功

推

km850105 07/09 17:19應該說除了親自在打的雙方之外，各國對戰爭夢回一

→

km850105 07/09 17:19戰，一村一村爭奪，每天推進距離可能不到1公里的現

→

km850105 07/09 17:19實完全沒有預期到

→

andyken 07/09 17:20只打防守最嚴密的方向會不會成功不知道，我只知道

→

andyken 07/09 17:20進度不佳鐵定會被酸爆

推

km850105 07/09 17:26酸爆是能影響戰場現實嗎，如果可以的話就不會夢回

→

km850105 07/09 17:26一戰了；況且俄軍現在正在挑戰二戰時德蘇雙方都沒

→

km850105 07/09 17:26完成的目標>正面打穿頓巴斯城市群

推

leisesnow 07/09 17:41單看戰線，俄國其實常玩三面突出部，口袋夾擊的手段

→

leisesnow 07/09 17:42還有地道戰，單點突破切斷交通線，迂迴包抄的戰術。

推

yfguk6685 07/09 17:43除非打到軍火工廠

→

leisesnow 07/09 17:43聲東擊西，拉扯戰線，一有收穫就擴大戰果...等

推

sedgewick 07/09 17:44戰場現實是俄軍用爬的, 俄軍在阿富汗戰爭可是用輾的

→

sedgewick 07/09 17:44但該敗的還是要敗, 用輾的一樣打到帝國解體...

→

sedgewick 07/09 17:45至於口袋戰術, 我是沒看過顯微鏡才看得到的口袋戰術

→

sedgewick 07/09 17:46起碼俘虜幾千人再吹牛口袋戰術大成功, 不然不合常識

→

sedgewick 07/09 17:47目前唯一稱得上的口袋戰術的, 就開戰的馬里烏波爾.

推

aeoleron 07/09 17:54馬波可是托住俄軍托了接近三個月不覺得算成功

推

zyic 07/09 17:54空軍先補上好嗎

→

zyic 07/09 17:55回到一戰就沒空優的打法啊，又不稀奇

推

sedgewick 07/09 17:57如果馬城不算成功的口袋（這有道理）, 那就沒戰例啦

推

thomaspig 07/09 18:01馬城無疑是烏軍調度失誤這幾千人可是戰鬥意志最堅

→

thomaspig 07/09 18:01強的精銳在補給充足的情況下絕對能發揮更大影響

推

sedgewick 07/09 18:06馬里烏波爾有待定論, 俄軍重兵圍攻拖慢速度也是真的

→

sedgewick 07/09 18:07所以說這不算成功的包圍殲滅戰, 也有此一說.

→

sedgewick 07/09 18:09但我的意思是, 俄烏不是靠排級交戰的成果可以推論的

→

sedgewick 07/09 18:09但現在所有的戰報都是這種連級或排級的交戰...

→

sedgewick 07/09 18:10正常的人都知道, 這就打吧, 該應對的還是要應對.

→

sedgewick 07/09 18:12但這種戰果看不出勝負的, 在這種尺度演繹不如看香灰

→

orz811017 07/09 18:16本來就是消耗戰死的又不是北約的人拖越久越好

推

fudick 07/09 18:21抗戰前期國軍也沒法反攻啊，只能在防禦戰遲滯日軍後

→

fudick 07/09 18:21圍殲，烏軍連圍殲都做不太到，兵力根本不夠

→

bndan 07/09 18:28一樣的問題要推線就是要裝甲部隊但裝甲部隊沒有效

→

bndan 07/09 18:29的對應低成本無人機這時就需要對應處理的單位協同

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bndan 07/09 18:29都沒有..那就跟俄軍一樣阿插寨挖壕慢慢耗過去阿==

→

jerrylin 07/09 18:36只要北約把限制解除其實沒那麼難

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jerrylin 07/09 18:36海馬斯先把防空都點掉然後把飛機也點掉

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jerrylin 07/09 18:36烏軍的空軍就能壓制地面部隊

→

jerrylin 07/09 18:37之後陸空協同慢慢排雷就能推回去了

→

jerrylin 07/09 18:38普丁已經連醫院都炸了還要限制不能攻擊軍事設施

→

jerrylin 07/09 18:38如果是美國本土遭到攻擊拜登還做這種限制

→

jerrylin 07/09 18:38不用等投票日他早就被轟下台

推

tonyxfg 07/09 18:45美國本土遭攻擊的話當然是炸回去，問題是烏克蘭就

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tonyxfg 07/09 18:45不是美國領土啊，怎麼會認為能享受同等待遇？

推

tonyxfg 07/09 18:47所以烏克蘭想打俄羅斯本土，那就務實點，靠自己生

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tonyxfg 07/09 18:47產武器吧，不要老想著依賴別人

→

aeoleron 07/09 19:12所以烏的無人機一直炸大後方啊

→

aeoleron 07/09 19:12但俄國重重防守的空軍基地以烏自產的武器很難打穿

→

aeoleron 07/09 19:12目前最能打穿防空的手牌還是美國ATACMS

→

aeoleron 07/09 19:12所以連美國自家人都在施壓白宮

→

aeoleron 07/09 19:12就看這次普丁炸兒童醫院會不會再度砸到自己

推

km850105 07/09 19:15想看到那種殲滅幾千人的口袋很難了，現在的部隊移

→

km850105 07/09 19:15動太快只要想徹基本都包不住

→

km850105 07/09 19:16況且現在用來包抄突破的裝甲部隊只要集結就好被重

→

km850105 07/09 19:16點打擊，如果數量太少衝擊力不夠又突不穿防線

推

wahaha71123307/10 00:38烏還剩多少人？

推

Hurricaneger07/10 00:42打仗本來就是靠自己，人家撐你不亡國很夠義氣了。

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