Re: [新聞] 給國軍城鎮戰的3建言
※ 引述 《jobli》 之銘言：
: 推 afv : 如果以烏克蘭TDF來看（戰前編成時，一樣缺乏專長人 07/11 10:56: → afv : 員，只有少數專業軍、士官當教官），機動化用買民 07/11 10:56: → afv : 用越野車或休旅車補，火力建設重點在單兵反甲飛彈 07/11 10:56: → afv : 跟自殺無人機吧 07/11 10:56: 推 afv : 我們的步兵旅就算用一年義務役實兵，也不會是全旅 07/11 13:53: → afv : 實兵，畢竟還要負擔新訓與後備教召任務，頂多五個步 07/11 13:53: → afv : 兵營裡面挑一兩個營用一年義務役役男下部隊編實，又 07/11 13:53: → afv : 不是精實案前的重裝步兵師那種純戰鬥單位 07/11 13:53: 推 afv : 加上12個步兵旅跟轄下各步兵營，都要有實質削弱登 07/11 13:56
現在沒什麼人還在提台灣TDF了
其實台灣會提TDF就很怪
國軍是有正規後備部隊的，番號、裝備、建制、完整的指揮軍士官(基幹都是實兵)
要去建TDF,然後裝備只有步槍和輕兵器
那不如從步兵旅下手就好
我們步兵旅有番號、裝備、建制、有基幹軍官
甚至有源源不絕的兵源(義務役)
而且不用召募，只要動員令發下去就能全部補齊
(理論上,只要行政損耗給的多，就能補人，前面有資料國軍能召到的人大約是六成)
(那就直接發150%的召集令，一定可以補滿)
至於實兵營、基幹營、動員營的模式又不同了
現在三種營的裝備是一樣的
實兵營一樣沒有重武器和載具，當時不給說沒人保養
現在人滿出來了,一樣不給
另外全部12個旅,只有4個營要下基地
但是12個旅的砲兵營年年都要下基地
基幹營=/=動員營
步兵旅的是基幹營,也就是缺兵不缺幹部、缺員不缺建制
他一樣有人,但現在基幹營不用基地
一樣都是步兵旅的基幹營,你有沒有想過為什麼砲兵就要訓練？
要專精、基地打實彈？
為什麼砲兵就算編去步兵旅,一樣平時要訓練,要維持專長
義務役分去步兵旅砲兵營一樣可以取得專長？
https://ocacnews.net/article/349424
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1707925
但是去步兵營就只能睡覺？
因為步兵沒有武器和載具,他不需要專長
也不需要基地來驗證訓練
所以問題是沒有辦法訓練,不是TDF的問題
看一下這次的新聞
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250709002185-260417?chdtv
206旅百餘名召員今天在青溪國中演訓，分成數個區塊訓練，包含班排用機槍、60砲兵器訓練等等。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202507090144.aspx
第五作戰區步兵302旅結合「同心操演」上午實施召員專業專長複訓，以實裝、實地方式進行演練，由教官逐一引導召員分別操作65K2步槍、M249班用機槍及T74排用機槍等武器裝備。
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1781157
臺中市後備第1旅步4營教育召集訓練，昨日實施專業專長複訓及鑑測，分別複習步槍、班用機槍、排用機槍、60迫砲、81迫砲及通信器材等武器裝備的操作要領，以利在最短時間內強化戰力。
==
另外前面那個上尉的分享是每天的課程
除了輕兵器還有一些戰傷搶救課
==
今天的新聞有小部隊戰鬥、敵人特攻
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202507110119.aspx
幾個看點是
1.他們有接收補給,是民車,有圖
2.陳龍豪進一步指出，此次206旅教召，後備軍人報到率達到98%；記者進一步追問，有多少名後備軍人申請核予免除本次召集（核免），陳龍豪僅表示，核免是由後備指揮部實施，並未透露核免人數。
沒有回答核免人數，目前也沒有任何新聞有提到人數
3.影片可以看三立,很多戰術動作跑來跑去,看的出來沒有擺拍
因為如果擺拍10幾個人擠成一團,那主官不如去自殺
另外中央社記者比較有水準,說出來是步三營戰支連
(自由時報同一個新聞寫的是206戰支營)
(另外自由記者連206砲兵用什麼武器都不知道,亂寫新聞)
(https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5102175
(陸軍步兵206旅本月5日至18日間實施14天教召，今日進入召訓第5天，召員持續在戰術位置實施「射指、測量、觀測、通信、砲操」等砲兵5大專長訓練。其中砲兵營所配賦的120迫砲，可為步兵旅提供曲射火力支援，可謂步兵旅戰力關鍵單位。)
/這次自由的漢光新聞糟點很多)
所以,我們有完整的編組、人員、無限供應的兵源
缺的只是訓練方式
打槍打的多就可以當成重大改革交聲誇讚的話
那可見的未來不會有實值改革
成立TDF也在搞射擊,那不如組射擊俱樂部
還比較實在
回到你原文
總之不給步兵營武器
那永遠無法訓練
就算裡面幹部想訓練也沒有用
因為沒有武器可以訓練
要怎麼玩？
你看砲兵就好
不管是軍團砲兵 聯兵旅砲兵 步兵旅砲兵
常備砲兵 基幹砲兵
他就是平時要訓練 義務役跟志願役就是要受訓取得專長
就是要專精基地 一個營不夠
四個營聯合一起下基地
一樣曲射武器
但是到了步兵迫砲營 排就就直接躺了
可是聯兵旅跟地區指揮部的就要專精 基地
是能不能訓練？還是要不要訓練
步兵跟砲兵都是陸軍但是差別就出來了
--
殲15： 我能航母起飛！ 殲10C：你是處男！
殲16： 我有最先進的電戰武器！ 殲10C：你是處男！
殲20： 我會隱身 殲10C：你是處男！
殲35： 我會隱身，還能上艦！ 殲10C：你是處男！
殲10C：你們都是處男！ 我破的還是法國妹的處。
眾飛機：說好不提處男 殲10C：我剛又睡了兩個俄羅斯妞...
--
對，但我回文後才看到這句
用截圖補推
跟TDF無關，現在後備差別就是
沒有武器所以不用訓練
給了需要測驗的武器就要強制訓練(比如砲兵)
所以不要裝備可以一直躺著領戰加
永遠不用做事步兵幹嘛自己找麻煩
我拿烏克蘭TDF比較的意思，是從編裝上來看，一樣步
兵營的編成，人家是靠普及單兵反甲飛彈與火箭來強
化第一線削弱敵軍能力，我認為把戰甲車放到國軍步兵
旅編裝內就負荷太大
先給民用摩托化載具與單兵反甲飛彈，從烏克蘭TDF的
經驗看，專長訓練也比丟戰甲車快，也能更普及與提
升步兵旅削弱敵軍能力
負荷大什麼？
聯兵旅年代 3字頭旅基幹營一樣有戰車跟甲車
活的好好的...
jobli認真起來，在編裝、後勤、動員方面是很有料的
給飛彈火箭輪車就是之前的軍團反甲營
已經燒紙了
我前面文你可以再看一下
一個旅養一個連我完全不覺得有任何問題
回到現實好了
現在步兵旅砲兵營有砲有車
但是他是基幹營
一樣要專精基地打實彈保養火砲
所以掛砲兵就會做事
掛步兵直接睡覺
你自己不覺得說不通？
你給裝備排流路就會運作了
所以打擊旅編現那麼低為什麼人家一樣可以基地 專精
戰備 裝備保養
到了步兵旅實兵營滿編只能吃飯睡覺？
按你規劃給輪車，反裝甲火箭(飛彈)
你認為是採
部隊反裝甲形態
還是反裝甲部隊形態
=我認為
如果是反裝甲部隊你想法可行
部隊反裝甲那只有負戰力
你精實案3字頭裝步旅，也只養3個旅共15個營，現在12
個步兵旅各只有一個戰甲車連，其他步兵營沒現代反
甲火力，這要削弱什麼？至於部隊反裝甲還是反裝甲
部隊，不如說現代輕步兵營反甲火力早就遠勝舊時國軍
了
國軍搞軍團反甲營，跟老蔣抗戰前搞獨立砲兵團概念一
樣：沒錢買齊足夠換裝的反甲飛彈/身管火砲，只能集
中起來再重點分配支援
當然，如果要配合國軍步兵旅同時具備新訓、後備教召
任務，實兵營比例低的狀況下，反甲飛彈的平時訓練
管理，可以在步兵旅內集中成類似反甲連或營的模式，
演訓或臨戰時再回各自步兵營
現在60個營沒有要全部機步化吧？
我原文講一個旅一個連開始轉換
這一個連比全旅戰鬥力還強也
ht2013年的每個國軍步兵營都有106砲，結果說現在只
有灘岸旅剩40榴叫比以前強？
實兵營比例哪裡低？
講白一點12個旅裁調成立12個地區守備營都比這12個
旅有戰力。
我覺得60個步兵營提升到有民車摩托化跟現代反甲火力
，比只有12個戰車連更能削弱敵軍
所以Jobli知道12個步兵旅，目標上每個旅要編實的步
兵營有幾個（去年是有4個步兵旅各編實一個步兵營下
基地）？
今年也是同樣4個營
60個摩步營？
你要平戰編還是一本
一本裝備沒人保養
平戰編摩步的話按國軍驗證四年失敗了
所以你的規劃可以講一下嗎？
一來是編裝設計問題與TDF人事制度無關。二來是設計
方向要集中資源，還是全面普及方向。再者就是後勤
支援能量能否提升。
所以目前步兵旅補保能量頂多一個二級廠水準時，要
撐起一個戰車連，甚至純機步營也勉強在可達範圍之
內。但其他純步甚至砲兵水準就很難提升，那麼根源
還是回到需要擴充後勤支援能量。
我理想上是認為最終應該要60個步兵營都達成摩步化與
現代反甲火力化啦
現代反甲是指什麼，AT4能算嗎
現代化ATGM不包含反甲火箭，頂多下限到NLAW。只是要
思考目前專職反甲單位的進化，也不是過往的標槍拖
飛等級能勝任，而是長程NLOS與遊蕩彈藥。
現代反甲火力好歹也要標槍飛彈或拖式飛彈吧，外加
反甲型遊蕩彈藥
那這樣部隊反裝甲更不可行
這樣的話，12個步兵旅，大約各旅各自養兩個摩步實兵
營，基幹營是準備反甲型遊蕩彈藥或是標槍飛彈庫存，
供動員後使用
巧婦難為無米之炊
不可行啊
反甲武器操作手哪裡來
澳軍步兵營6具標槍CLU、美國海陸步兵營12具CLU
他講的是動員營啊
灘岸旅一共12旅60營，這不可能配齊的.....
指望傳統ATGM亡羊補牢已經不太現實了
以購買價格來說，Altius600M等級的遊蕩彈藥普及的確
比標槍容易。
現在討論城鎮戰好像平常喝水一樣，戰爭打到「巷戰」
的程度，是會死很多平民百姓的！應該是「不要讓戰
爭發生才對吧！」
那你自己開另外一篇阿
要拒絕開戰、投降的去開另一篇 這邊在講開戰後和戰
備的事情 不要來這裡抬槓
因為登陸戰幾乎伴隨延續城鎮戰。至於妄想戰爭能由
本國決定要不要發生，就屬於痴人說夢了。
難得這篇理性討論來亂的很少 缺火力跟訓練的問題看
來成立獨立砲兵群也是種選項
獨立砲兵群跟砲指部的砲兵有什麼區別？
我們有足夠的裝備成立這個嗎？
沒有
除非你願意編純M101A1105砲的獨立砲兵群
話說舊的牽引炮轉換成新的自走砲，人員是不是得重
新訓練
那訓練的時間跟需要教的東西跟從什麼都不會開始教
會差很多嗎？
如果你只是把舊砲塞在新平台上不用，但是如果你換
了射控那些有的沒的就要
然後新的自走砲就是保證重新訓練
因為在想用這些要汰除的武器拿來當訓練裝備不知道
有沒有可能
M101A1一直以來都是砲兵的必訓裝備
連自走砲都是
沒有任何一個砲兵單位不訓練M101A1
步兵是會用到火炮的,曲射迫砲很好用,只拿槍根本送死
以前兩年兵,一般連隊是60迫砲,40榴彈,249,T74,65K2
66火箭彈,AT4 手榴彈,這些基礎配備
營上兵器連是重火力,81 106 50機槍
至於刺刀,那個要先開鋒才能用,打仗用不上的
會105就會其它砲啊
砲兵都要會打砲
但步兵不一定會呼吸
一年兵退伍
當時有迫砲，摸ㄋㄟㄋㄟ的406，芭樂，T74T75，庫房
有50機槍，人均小槍一把步槍標配T91庫房還有槍比兵
多的T65，有T85可以掛，AT4，鎮暴槍電擊槍，比不上
其他陸軍友軍但是還堪用，現役編制是升級還是退化
就不知道了
還有一些冷兵器，齊眉棍短警棍甩棍長短盾....戰爭
的時候這些大概用不到，除非要對內鎮壓
對內鎮壓一般也上不到普通陸軍吧
沒有AT4，所以是退化
爆
[問卦] 陸軍司令也太胖了 納安捏= =中華民國國軍的陸上武裝部隊 3個軍團、4個防衛指揮部、1個航空特戰指揮部、4個地區指揮部、4個裝甲兵旅、3個機械![[問卦] 陸軍司令也太胖了 納安捏= =](https://i.imgur.com/fqwcjbeb.jpg "[問卦] 陸軍司令也太胖了 納安捏= =")
34
[分享] 2024年全國案後後備旅群部隊番號2024年全國案後後備旅群部隊番號 這篇文其實去年年底我才剛寫過，但是當時的我無法預見到2022到2024的後備部隊經歷了這 麼劇烈的變動，因此重新寫了一篇文來應對目前的現況。 在2023年後備部隊仍然在後備戰力提升案的規劃中，後備旅群級部隊總數為58個。但是在全 民國防兵力結構調整方案（全國案）大刀闊斧的裁撤後備部隊下，2024年1月1日起僅剩46個![[分享] 2024年全國案後後備旅群部隊番號](https://i.imgur.com/rATw4Kpb.jpg "[分享] 2024年全國案後後備旅群部隊番號")
27
2024前國軍現有後備旅/群級單位番號和主官軍階甲種後備步兵旅：12個 ====== 步兵101旅-上校旅長 步兵104旅-上校旅長 步兵109旅-上校旅長
17
Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制原文恕刪 現在最為人詬病的，應該是把沒訓練沒裝備的輕步兵放在前面當血肉長城的想法 如果有以下的改變是不是可以改善一些呢: 即使在恢復一年役期下，依舊志願役義務役分離，把志願役放在打擊旅擔任拳頭 而義務役則編成多個純步兵旅，盡量做到每個縣市都有一個旅的常備步兵 約20旅17
Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要參考Gdiaofuta板友整理的國軍砲兵文 國軍主戰兵力砲兵主力為 軍團砲指部砲兵營11營+3後備砲兵群3個營 砲兵21指揮部砲1營（M110A2） 砲兵21指揮部砲2營（M110A2）14
Re: [分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊帝國陸軍整編師相關細節 預計在2028年完成 英文 中文 1.穿透師(Penetration Division)![Re: [分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊](https://i.imgur.com/muYl8LQb.jpg "Re: [分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊")
9
[提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?依照我淺薄的印象，以國軍陸軍而言，我只知道有依照兵科的不同，在營的層級-- 戰鬥兵（官）科：有步兵營、裝甲兵營、砲兵營、航空兵營 戰鬥支援（官）科（舉例）：憲兵營、工兵營、通信兵營、化學兵營、測量兵營、 運輸兵營... 勤務支援兵（官）科從略。8
Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「其實幾個月都無所謂,但陸軍整個訓練要修改. 如果單純以步兵,勤務,彈藥兵為主的話,其實也不需要延到一年, 我自己認為是七個月就夠了, 我比較懷疑陸軍最終方案是九個月,而不是滿一年. : → wahaha99 : 而且到現在女性都還不用當兵 我國的兩性平權真的