Re: [情報] 以戰略思考看武漢肺炎

moeliliacg02/08 19:08台灣目前為止並沒有社區感染的病例發生 警察只使用

moeliliacg02/08 19:08口罩防護並無不當 舉個例子 今天陳時中部長登船檢疫

moeliliacg02/08 19:09的時候也只有戴口罩+手套而已 他說他並不是近距離跟

moeliliacg02/08 19:09人接觸而且不是負責第一線檢疫的人 如此的防護足夠了

moeliliacg02/08 19:11而政府與其他醫療專家也多次提醒了 台灣並不需要人人

moeliliacg02/08 19:11都戴口罩 甚至連搭乘大眾運輸 都不一定需要了

mmmimi11tw02/08 19:12你不用針對我阿，我不知道你有沒有聽過一句話，生吃都

mmmimi11tw02/08 19:12不夠了還想曬乾 。原產量不夠是事實，但你有辦法對全

mmmimi11tw02/08 19:12國民眾說不好意思我們要先把貨存起來嗎？不用等民眾抗

mmmimi11tw02/08 19:12議政敵就先抓出來炮轟了啦

moeliliacg02/08 19:12參照你之前於各個主題的回應 我只能夠說 什麼叫做

moeliliacg02/08 19:12適度合理的準備 這你需要好好的了解

Alwen02/08 19:13很簡單，你說的問題，可是共產主義統治者超想要的解答

moeliliacg02/08 19:13不是什麼事情都一定要到最高規格最高強度的對待的

Alwen02/08 19:14大家都想要即時配給，即時生產

Alwen02/08 19:15大家都能在第一時間得到想要的東西

Alwen02/08 19:23你過度反應的結果常常就是浪費公帑

seednet202/08 19:23這次部長的作為有政治宣導的任務在

rommel102/08 19:29承平太久 類似戰時配給的分配很難推動 一直擠兌~~~

Su2202/08 19:40之前似乎沒一個完整的國民緊急物資配給系統?這次算是建立了

kuma66022402/08 19:40緊張過度自以為先知，反而不好

kuma66022402/08 19:41藥局系統看來這次反而證明國家機器的威力

kuma66022402/08 19:423天臨時搞定全新電子驗證與後端物流上線

kuma66022402/08 19:43措施不理想立刻調整做法幾天內完成

kuma66022402/08 19:44等於無預警隨堂考

kuma66022402/08 19:45以一個無社區感染疫情國家來說 值得自傲了

kuma66022402/08 19:46至少很多藥局是很驚訝國家機器的速度

kuma66022402/08 19:47平時國家不介入市場運作，還以為吃素的

kuma66022402/08 19:48雖然也蠻多國家因為種種因素自我擺爛

kuma66022402/08 19:49但我國有SARS經驗其實算反應很快

tsitned02/08 19:50健康的人不用戴

kuma66022402/08 19:52那句話背景的重點是環境疫情程度.

rommel102/08 19:52不用戴 只是在碰運氣 沒有在公共場所跟患者接觸

mmmimi11tw02/08 19:53健康的人當然是看個人意願阿

kuma66022402/08 19:55你在家門口跟在醫院門口 風險不同

kuma66022402/08 19:55無腦要求戴 反而傷害國家口罩戰略庫存

kuma66022402/08 19:56是要大家用腦袋，自我評估環境風險

kuma66022402/08 19:57口罩是國際稀有物資 請用在對的時機

zxzx30902/08 19:57物資規劃是這次疫病的課題,sars發生時，沒有一堆外國人

zxzx30902/08 19:57在你國家搶物資，在加上有很多手，老是要導引輿論賺政治

zxzx30902/08 19:57利益

kuma66022402/08 19:57全中國世界最大日產能也不夠全台灣人1天用

kdjf02/08 19:59不趁疫情安定時多存口罩是在搞笑嗎？不然改規則:如果疫情在

kdjf02/08 19:59三月後爆發，國家保證每個人有20天份口罩。現在提前領一個到

kdjf02/08 20:00時可領數量-2，強迫大家有風險管控感念

kuma66022402/08 20:00亞太周圍國家已經都沒口罩了，

mmmimi11tw02/08 20:10ㄆ 當然是產量提升之後再來考慮存物資的問題阿

emptie02/08 20:18如果第一線在吃緊了我覺得屯就本末倒置了

emptie02/08 20:18對民眾信心也很傷

kdjf02/08 20:22不讓民眾買就是要屯給一線用啊，疫情上升時一線更換量也是直

kdjf02/08 20:22線上升的每天數片，不像一般民眾就算最嚴重時也是一天一張

kuma66022402/08 20:28給民眾是給他們買心安的

kuma66022402/08 20:30堵絕境外移入與接觸者篩檢才有用

HOTROD02/08 20:30一開始策略就錯了啊 狂叫別人戴口罩&說布口罩沒用

Alwen02/08 20:31提前領1到時數量-2，一定還是一堆人領1，先用先爽

HOTROD02/08 20:31現在發現不行了導致出現信心危機

Alwen02/08 20:31畢竟國家的保證=不一定會發生在你身上

kuma66022402/08 20:31新加坡直接給1戶4片，之後全國放生....

kuma66022402/08 20:32全球都缺,國家庫存要優先用在醫療系統運轉

Alwen02/08 20:36不過說真的戴口罩也無法阻絕這次的病毒就是

Alwen02/08 20:37一堆人進餐廳還是一樣脫口罩 手摸來摸去 然後不時揉個眼睛

ARCHER223402/08 20:45樓上正解，在下超傻眼

rommel102/08 20:46沒辦法 總不能把軍隊的核生化防護那一套搬出來

kuma66022402/08 21:50洗手其實比口罩重要 捷運要手抓

kuma66022402/08 21:51就算周圍沒有帶病者，飛沫可沾黏物體

kuma66022402/08 21:51持續數天，導致你口罩無用

kuma66022402/08 21:52手摸鼻揉眼就有風險了

kuma66022402/08 21:53公主郵輪那個也被認為摸餐桌飛沫機率大

kuma66022402/08 21:53因為陌生郵輪客其實不太會近距接觸

kuma66022402/08 21:54也許未來可考慮女性服短期公衛醫療役

kuma66022402/08 21:54訓練如何照顧自己也照顧別人

kuma66022402/08 21:56各國其實都一樣忙著搶口罩 忘記其他公衛

mmmimi11tw02/08 22:05日本有做過一個實驗，用紫外線螢光劑模擬病毒，在一個

mmmimi11tw02/08 22:05人手上塗一點，結果不到兩個小時全家人幾乎都檢測出螢

mmmimi11tw02/08 22:05光劑，剩下那個沒中的就是常洗手的

kuma66022402/08 22:13如果是在疫情大擴散狀況 口罩意義才大

kuma66022402/08 22:13因為那時候所有人都會常洗手 減少出門

kuma66022402/08 22:14但現在多數國家即使戴口罩也是半吊子防疫

kuma66022402/08 22:14沒嚴重失控感染 就沒壓力去認真防疫

kuma66022402/08 22:15所以口罩常常是戴心安的.

kuma66022402/08 22:16要搭配各車站月台建物門口佈署洗手與消毒

kuma66022402/08 22:16那時候戴口罩才能真正發揮

rommel102/08 22:21戴手套好了

kuma66022402/08 22:31手套摸臉摸鼻揉眼也是一樣阿

zmax02/08 22:35請問日本的那個實驗有關鍵字或連結嗎？

mmmimi11tw02/08 22:37https://www.google.com/amp/s/www.storm.mg/ampartic

mmmimi11tw02/08 22:37le/2261514

mmmimi11tw02/08 22:39https://reurl.cc/rlmk9x

zmax02/08 22:40感謝，拿回同溫層推廣洗手的重要性

curmathew02/08 23:11修車修完通常不只手黑，臉上脖子肩膀都黑

peterlee9702/09 00:34我是覺得宣傳邏輯有問題 加強宣傳洗手與口罩節約使用

peterlee9702/09 00:34 是完全不衝突的 民眾預期心理保護自己本來就是正常

peterlee9702/09 00:34的事情 口罩一開始就是不夠的 這大家都心理有數也應

peterlee9702/09 00:34該明講而非發佈安撫文宣 管制有限物資優先給重點人也

peterlee9702/09 00:34是對的但也應該公佈每日產量等 而非語焉不詳讓人會問

peterlee9702/09 00:34號你是不是不放 （甚至我覺得戰備存量也能說明存多少

peterlee9702/09 00:34為什麼要存那麼多 而不是讓有心人放話帶風向）講口罩

peterlee9702/09 00:34不足然後要大家沒事別帶這也很== 真的發生郵輪客亂晃

peterlee9702/09 00:34傳播事件 是要當那個沒戴的或然率？ 那如果這個沒帶

peterlee9702/09 00:34的那個再傳給另一個聽話也沒帶的呢？ 就像上面說的公

peterlee9702/09 00:34園中標？

peterlee9702/09 00:38所以我對於宣傳是有些意見的 這種應該是不涉及機密的

peterlee9702/09 00:38東西 公開讓人共體時艱 教各種保護自己的方法 自製口

peterlee9702/09 00:38罩或是讓他久用 重複用等等（有比沒有絕對強多了）

peterlee9702/09 00:38 甚至能教育人民不要那麼蠢跟被帶風向（例如衛生紙刻

peterlee9702/09 00:38意帶風向應該去找謠言者）

LI4002/09 00:50看衛生紙似乎又有搶購風潮來看，宣導對某些人是無用的

t7231202/09 01:01剛看完國家地理頻道重播的hot zone 推薦大家去看

t7231202/09 01:04這次的武漢肺炎病毒就某種層次上來說比伊波拉聰明

mmmimi11tw02/09 01:06伊波拉那種高致死率其實不利自己生存，像非洲一爆發但

mmmimi11tw02/09 01:06傳播不出去，疫情一下就沒了，是現今的交通工具才讓他

mmmimi11tw02/09 01:06傳播率提高

t7231202/09 01:07不要忘記一點病毒會變異 尤其是大規模感染

t7231202/09 01:07變異的速度會變快 對岸有消息說會經由空氣傳染

t7231202/09 01:08The hot zone也有提到為什麼一開始有人想隱瞞

t7231202/09 01:09以及恐懼會造成什麼後果 但那也是一個很大的動力

t7231202/09 01:11老美的軍醫體系真先進...

t7231202/09 01:13防疫這件事跟打仗差不多了

spring5967302/09 01:15光看衛生紙都能搶就知道無腦的民眾有多少，政府若不

spring5967302/09 01:15穩定（教育）民眾的話，光是恐慌就可以把物資消耗殆

spring5967302/09 01:15盡

zxzx30902/09 01:16衛生紙之亂會起來是因為老人家被誤導香港再搶衛生紙，以

zxzx30902/09 01:16及誤導口罩和衛生紙原料相同吧

t7231202/09 01:28所以那就是恐懼造成的後果

t7231202/09 01:31發佈消息 民眾會恐慌 會亂

t7231202/09 01:32現在政府告訴大家搭乘交通工具不用戴口罩 大家還是戴

peterlee9702/09 01:34這種時候就應該是不只是教 而是要鐵腕抓造謠的87 宣

peterlee9702/09 01:34導只是輔助

peterlee9702/09 01:34問題誰沒事連結而誤導呢？

peterlee9702/09 01:37合理有需要甚至可以讓人民安全的恐懼 如自己帶口罩 這

peterlee9702/09 01:37種非常合理且不應制止 如衛生紙這種沒理由沒意義的

peterlee9702/09 01:37恐慌 不會有什麼社會助益的 就應該要強力執行 所以

peterlee9702/09 01:37我前面才會說兩者的宣傳方式根本反了

tsitned02/09 08:35政府直接捕捉大眾運輸系統戴口罩的人

tsitned02/09 08:36這樣比較能解決不聽話的人

tsitned02/09 08:37派出軍警挨戶搜索囤積口罩的人 抓到充公公布門牌

rommel102/09 08:40叫警察逮捕民眾? 什麼罪名? 要搜索票吧?

rommel102/09 08:40公布門牌 違反個資法

mmmimi11tw02/09 08:52來鬧的?

moeliliacg02/09 08:58那個ID就是來鬧得 看他在其他篇的回應就知道了

tsitned02/09 09:10戰略管理 大政府式方式不就這樣 是不是?

mmmimi11tw02/09 09:40我還很認真看他的回應XD 原來

kuma66022402/09 09:46只會亂鬧的id 崩潰了

mmmimi11tw02/09 10:05差點沒把我笑死XD

huckerbying02/09 10:43幹嘛，是戒嚴了嘛？

huckerbying02/09 10:44就算是政府，在非戒嚴時期也沒辦法隨意搞

overno02/09 11:40台灣能這樣管理藥局，是因為有健保系統，健保處理的金流幾

overno02/09 11:40乎是台灣最有錢的政府單位，醫療藥局體系不聽話，就是暫

overno02/09 11:40停健保特約，這招比刑法還有用，而且法律位階屬行政契約，

overno02/09 11:40比開行政罰鍰的位階還低(就是公文流程更簡單的意思)

overno02/09 11:41沒健保系統的國家，就算專制體制也做不到這樣對藥局的管理

peterlee9702/09 12:32嗯... 我只是要檢討宣傳政策工具的使用錯誤...被破壞

peterlee9702/09 12:32討論了

rommel102/09 13:53藥局很多是私人經營的 叫他們無償分發口罩有點...

peterlee9702/09 16:39沒辦法 有人吵口罩太貴

moeliliacg02/09 16:43是無償沒錯 但在健保大刀跟國家防疫需求這兩者的

moeliliacg02/09 16:44威逼利誘之下 也只好讓藥局暫時犧牲了 畢竟依靠健保卡

moeliliacg02/09 16:44來做為實名制的執行面 有軟硬體上的基礎 不需從頭建置

peter3140902/09 21:43笑死人 反正你們ok 口罩都給我領好嗎

peter3140902/09 21:44你知道現在台北基隆幾乎都有可能被傳染嗎 因為郵輪

peter3140902/09 21:44乘客趴趴走都問題

ewayne02/10 07:42不給藥局發要罵，給藥局發也要罵，只出一張嘴真的很爽

kuma66022402/10 11:46要給某些族群正常發洩1/11的怨恨

kuma66022402/10 11:46再忍4年...

gametv02/10 14:36宣導只適用於理性的人，但大多數人民是不理性易恐慌的...

verdandy02/10 14:39要求全部人理性本身就不理性了

kuma66022402/10 15:54想要佔優勢資源是人類天性

kuma66022402/10 15:55適度小恐慌也是一種防疫心態

kuma66022402/10 15:56但很快恢復正常 不算是真正恐慌

diechan02/15 19:19這時候就不去質疑政府要乖乖理性思考啦