Re: [情報] 以戰略思考看武漢肺炎
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 推 mmmimi11tw: 產量再怎麼樣都還是要提高阿，一天一百萬仍然太少 02/07 15:30: → kuma660224: 講一堆沒啥重點 02/07 15:35: 推 mmmimi11tw: 我看不懂他想表達什麼，連最基本的需求都不夠了哪還能 02/07 15:43: → mmmimi11tw: 存起來 02/07 15:43
針對你們兩位回個文
重點是現在要重新檢討整個物資生產分配的狀況，基於這一點在往下深挖
檢討物資的使用，以及檢討各單位的勤務狀況
整個通盤檢討過，你才會得到誰需要？需要甚麼？有哪些東西可以使用？
在準備者有一個原則，叫做三原則，也就是說你準備的東西最好有三個不
同的來源
用在現在的口罩之亂或是防疫，政府就要檢討會動用的單位有哪些？它們
有甚麼資源？其他像是隔離區是怎樣等等都要實地去看過或是找第一線人員
來解說
比如員警，金門那個偷跑的大家都看到新聞了，但是員警只有一個口罩而已
看向負責檢疫的醫療人員包成那樣，但是會接觸的員警卻只有口罩？這就是
檢討上面的缺乏
再往下大家現在都在講的口罩之亂，我們這邊要檢討的在達成同樣目標下，
有甚麼東西可以用？防毒面具、整套的核生化、三A等級的防護衣、兔子裝
面具這邊在往下，3M 6000系列(豬嘴巴)等等
那麼又可以再深入探討，比如醫生是不是還要讓他們使用外科口罩，軍警的
配發還是要給一班的外科口罩？
而以目前政府的狀況來說基本上就是糾結在外科口罩的生產與分配，這個其
實已經進入一個危險的迴圈了
--
台灣目前為止並沒有社區感染的病例發生 警察只使用
口罩防護並無不當 舉個例子 今天陳時中部長登船檢疫
的時候也只有戴口罩+手套而已 他說他並不是近距離跟
人接觸而且不是負責第一線檢疫的人 如此的防護足夠了
而政府與其他醫療專家也多次提醒了 台灣並不需要人人
都戴口罩 甚至連搭乘大眾運輸 都不一定需要了
你不用針對我阿，我不知道你有沒有聽過一句話，生吃都
不夠了還想曬乾 。原產量不夠是事實，但你有辦法對全
國民眾說不好意思我們要先把貨存起來嗎？不用等民眾抗
議政敵就先抓出來炮轟了啦
參照你之前於各個主題的回應 我只能夠說 什麼叫做
適度合理的準備 這你需要好好的了解
很簡單，你說的問題，可是共產主義統治者超想要的解答
不是什麼事情都一定要到最高規格最高強度的對待的
大家都想要即時配給，即時生產
大家都能在第一時間得到想要的東西
你過度反應的結果常常就是浪費公帑
這次部長的作為有政治宣導的任務在
承平太久 類似戰時配給的分配很難推動 一直擠兌~~~
之前似乎沒一個完整的國民緊急物資配給系統?這次算是建立了
緊張過度自以為先知，反而不好
藥局系統看來這次反而證明國家機器的威力
3天臨時搞定全新電子驗證與後端物流上線
措施不理想立刻調整做法幾天內完成
等於無預警隨堂考
以一個無社區感染疫情國家來說 值得自傲了
至少很多藥局是很驚訝國家機器的速度
平時國家不介入市場運作，還以為吃素的
雖然也蠻多國家因為種種因素自我擺爛
但我國有SARS經驗其實算反應很快
健康的人不用戴
那句話背景的重點是環境疫情程度.
不用戴 只是在碰運氣 沒有在公共場所跟患者接觸
健康的人當然是看個人意願阿
你在家門口跟在醫院門口 風險不同
無腦要求戴 反而傷害國家口罩戰略庫存
是要大家用腦袋，自我評估環境風險
口罩是國際稀有物資 請用在對的時機
物資規劃是這次疫病的課題,sars發生時，沒有一堆外國人
在你國家搶物資，在加上有很多手，老是要導引輿論賺政治
利益
全中國世界最大日產能也不夠全台灣人1天用
不趁疫情安定時多存口罩是在搞笑嗎？不然改規則:如果疫情在
三月後爆發，國家保證每個人有20天份口罩。現在提前領一個到
時可領數量-2，強迫大家有風險管控感念
亞太周圍國家已經都沒口罩了，
ㄆ 當然是產量提升之後再來考慮存物資的問題阿
如果第一線在吃緊了我覺得屯就本末倒置了
對民眾信心也很傷
不讓民眾買就是要屯給一線用啊，疫情上升時一線更換量也是直
線上升的每天數片，不像一般民眾就算最嚴重時也是一天一張
給民眾是給他們買心安的
堵絕境外移入與接觸者篩檢才有用
一開始策略就錯了啊 狂叫別人戴口罩&說布口罩沒用
提前領1到時數量-2，一定還是一堆人領1，先用先爽
現在發現不行了導致出現信心危機
畢竟國家的保證=不一定會發生在你身上
新加坡直接給1戶4片，之後全國放生....
全球都缺,國家庫存要優先用在醫療系統運轉
不過說真的戴口罩也無法阻絕這次的病毒就是
一堆人進餐廳還是一樣脫口罩 手摸來摸去 然後不時揉個眼睛
樓上正解，在下超傻眼
沒辦法 總不能把軍隊的核生化防護那一套搬出來
洗手其實比口罩重要 捷運要手抓
就算周圍沒有帶病者，飛沫可沾黏物體
持續數天，導致你口罩無用
手摸鼻揉眼就有風險了
公主郵輪那個也被認為摸餐桌飛沫機率大
因為陌生郵輪客其實不太會近距接觸
也許未來可考慮女性服短期公衛醫療役
訓練如何照顧自己也照顧別人
各國其實都一樣忙著搶口罩 忘記其他公衛
日本有做過一個實驗，用紫外線螢光劑模擬病毒，在一個
人手上塗一點，結果不到兩個小時全家人幾乎都檢測出螢
光劑，剩下那個沒中的就是常洗手的
如果是在疫情大擴散狀況 口罩意義才大
因為那時候所有人都會常洗手 減少出門
但現在多數國家即使戴口罩也是半吊子防疫
沒嚴重失控感染 就沒壓力去認真防疫
所以口罩常常是戴心安的.
要搭配各車站月台建物門口佈署洗手與消毒
那時候戴口罩才能真正發揮
戴手套好了
手套摸臉摸鼻揉眼也是一樣阿
請問日本的那個實驗有關鍵字或連結嗎？
le/2261514
感謝，拿回同溫層推廣洗手的重要性
修車修完通常不只手黑，臉上脖子肩膀都黑
我是覺得宣傳邏輯有問題 加強宣傳洗手與口罩節約使用
是完全不衝突的 民眾預期心理保護自己本來就是正常
的事情 口罩一開始就是不夠的 這大家都心理有數也應
該明講而非發佈安撫文宣 管制有限物資優先給重點人也
是對的但也應該公佈每日產量等 而非語焉不詳讓人會問
號你是不是不放 （甚至我覺得戰備存量也能說明存多少
為什麼要存那麼多 而不是讓有心人放話帶風向）講口罩
不足然後要大家沒事別帶這也很== 真的發生郵輪客亂晃
傳播事件 是要當那個沒戴的或然率？ 那如果這個沒帶
的那個再傳給另一個聽話也沒帶的呢？ 就像上面說的公
園中標？
所以我對於宣傳是有些意見的 這種應該是不涉及機密的
東西 公開讓人共體時艱 教各種保護自己的方法 自製口
罩或是讓他久用 重複用等等（有比沒有絕對強多了）
甚至能教育人民不要那麼蠢跟被帶風向（例如衛生紙刻
意帶風向應該去找謠言者）
看衛生紙似乎又有搶購風潮來看，宣導對某些人是無用的
剛看完國家地理頻道重播的hot zone 推薦大家去看
這次的武漢肺炎病毒就某種層次上來說比伊波拉聰明
伊波拉那種高致死率其實不利自己生存，像非洲一爆發但
傳播不出去，疫情一下就沒了，是現今的交通工具才讓他
傳播率提高
不要忘記一點病毒會變異 尤其是大規模感染
變異的速度會變快 對岸有消息說會經由空氣傳染
The hot zone也有提到為什麼一開始有人想隱瞞
以及恐懼會造成什麼後果 但那也是一個很大的動力
老美的軍醫體系真先進...
防疫這件事跟打仗差不多了
光看衛生紙都能搶就知道無腦的民眾有多少，政府若不
穩定（教育）民眾的話，光是恐慌就可以把物資消耗殆
盡
衛生紙之亂會起來是因為老人家被誤導香港再搶衛生紙，以
及誤導口罩和衛生紙原料相同吧
所以那就是恐懼造成的後果
發佈消息 民眾會恐慌 會亂
現在政府告訴大家搭乘交通工具不用戴口罩 大家還是戴
這種時候就應該是不只是教 而是要鐵腕抓造謠的87 宣
導只是輔助
問題誰沒事連結而誤導呢？
合理有需要甚至可以讓人民安全的恐懼 如自己帶口罩 這
種非常合理且不應制止 如衛生紙這種沒理由沒意義的
恐慌 不會有什麼社會助益的 就應該要強力執行 所以
我前面才會說兩者的宣傳方式根本反了
政府直接捕捉大眾運輸系統戴口罩的人
這樣比較能解決不聽話的人
派出軍警挨戶搜索囤積口罩的人 抓到充公公布門牌
叫警察逮捕民眾? 什麼罪名? 要搜索票吧?
公布門牌 違反個資法
來鬧的?
那個ID就是來鬧得 看他在其他篇的回應就知道了
戰略管理 大政府式方式不就這樣 是不是?
我還很認真看他的回應XD 原來
只會亂鬧的id 崩潰了
差點沒把我笑死XD
幹嘛，是戒嚴了嘛？
就算是政府，在非戒嚴時期也沒辦法隨意搞
台灣能這樣管理藥局，是因為有健保系統，健保處理的金流幾
乎是台灣最有錢的政府單位，醫療藥局體系不聽話，就是暫
停健保特約，這招比刑法還有用，而且法律位階屬行政契約，
比開行政罰鍰的位階還低(就是公文流程更簡單的意思)
沒健保系統的國家，就算專制體制也做不到這樣對藥局的管理
嗯... 我只是要檢討宣傳政策工具的使用錯誤...被破壞
討論了
藥局很多是私人經營的 叫他們無償分發口罩有點...
沒辦法 有人吵口罩太貴
是無償沒錯 但在健保大刀跟國家防疫需求這兩者的
威逼利誘之下 也只好讓藥局暫時犧牲了 畢竟依靠健保卡
來做為實名制的執行面 有軟硬體上的基礎 不需從頭建置
笑死人 反正你們ok 口罩都給我領好嗎
你知道現在台北基隆幾乎都有可能被傳染嗎 因為郵輪
乘客趴趴走都問題
不給藥局發要罵，給藥局發也要罵，只出一張嘴真的很爽
要給某些族群正常發洩1/11的怨恨
再忍4年...
宣導只適用於理性的人，但大多數人民是不理性易恐慌的...
要求全部人理性本身就不理性了
想要佔優勢資源是人類天性
適度小恐慌也是一種防疫心態
但很快恢復正常 不算是真正恐慌
這時候就不去質疑政府要乖乖理性思考啦
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你用N95才有一百五十萬的問題 : 推 emptie: 我覺得你說的替代品一樣是不可重複使用的消耗品 02/11 14:26 : → emptie: 而且對於使用人員的訓練要求更高 02/11 14:26 : → moeliliacg: 今天警察接觸的更多是隔離名單 他們當中絕大多數是沒 02/11 14:28 : → moeliliacg: 有患病的 只是有所疑慮 但萬一確診時 你可以看到接觸 02/11 14:29![Re: [情報] 以戰略思考看武漢肺炎](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2020/02/06/3059921_1.jpg "Re: [情報] 以戰略思考看武漢肺炎")
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重點在於部長並沒有接觸病患，但是員警執勤時有很高的可能性要接觸病患 甚至因為任務需求必須接觸病患，比如病患趴趴造時要把他抓回去 : → mmmimi11tw: 你不用針對我阿，我不知道你有沒有聽過一句話，生吃都 02/08 19:12 : → moeliliacg: 參照你之前於各個主題的回應 我只能夠說 什麼叫做 02/08 19:12 : → Alwen: 很簡單，你說的問題，可是共產主義統治者超想要的解答 02/08 19:135
補充：這還涉及情報戰、生化戰、輿論戰（這可能比較不算傳統軍事定義，所以不談）。 （ps.另外想談中國民間是否會因「中原紛亂」而自力革命成功的可能性，見非常後段） 今天大家先自問共產黨（依照客觀而之老共七十年黨史跟國民黨談判的尿性）是不是 奸詐、無恥、厚臉皮？所以： 1.這次中國自己公衛崩垮，在不放棄讓台灣「總體力量」也下降（陪葬）之時，中共有沒16
還是一樣講開菜單.... 永遠都有你想不到的職業、地點需要某些物資，永遠都有你想不到 的地方有某些物資 現在要做的就是開菜單出來，看有哪些單位一定要有口罩，比如醫 護、軍警等等，接下來評估使用量、使用方式30
這比較像是經濟學的問題 再進一步還會衍生尋租 說穿了供給需求能夠平衡 大家也就不會亂套搶成這樣 有個實際問題想問一下專業的![Re: [情報] 以戰略思考看武漢肺炎](https://img.youtube.com/vi/0ySYM4kRJVY/mqdefault.jpg "Re: [情報] 以戰略思考看武漢肺炎")
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首Po板上推文已開始討論這熱門主題...我就順便趕一下流行 文長 請耐性閱讀 以戰略思考看武漢肺炎：台灣篇（上） 以戰略思考看武漢肺炎：台灣篇（下）![[情報] 以戰略思考看武漢肺炎](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2F6a5d6283-efd2-4ade-b6c3-785f8c30474a.jpg&width=1200&sign=Q5f05I-A8TnO4o3De_9iUpiGGUzs4fg6v2OQxqatbY0 "[情報] 以戰略思考看武漢肺炎")
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[情報] Razer 宣布緊急轉換生產線製作外科口罩雷蛇 Razer 宣布緊急轉換生產線製作外科口罩 將捐贈各國協助防疫 為協助全球對抗嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-2019，又稱武漢肺炎、新冠肺炎）疫情，雷 蛇 Razer 共同創辦人暨執行長陳民亮今日透過個人 Twitter 宣布，Razer 已經將部分原 本製造遊戲周邊配備的生產線轉為製作外科口罩之用。 陳民亮表示，儘管這段期間許多人都待在家中以避免與人群接觸（並且玩遊戲），他![[情報] Razer 宣布緊急轉換生產線製作外科口罩](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/66/1bccdfafaddc15de7e1f0a7059182be5.JPG "[情報] Razer 宣布緊急轉換生產線製作外科口罩")
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[討論] 各醫院大家目前口罩防護衣使用現況???最近政府信誓旦旦說口罩存量充足 日產甚至已經達1300萬 前陣子看到新聞 開始要每周口罩10萬片給美國 來換取??防護衣原料 或是保留?? 甚至還有看到巴拉圭的新聞![[討論] 各醫院大家目前口罩防護衣使用現況???](https://i.imgur.com/ce554z5b.jpg "[討論] 各醫院大家目前口罩防護衣使用現況???")
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Re: [新聞] 等不及！經濟部斥資2億買口罩機器設備口罩這種平時不起眼 瘟疫來臨的時候搖身一變為戰略重點物資 緊急時政府也可以下 令國軍聯勤投入生產 來保障口罩安全存量 另外 監獄囚犯在培訓之後也可以支援生產口罩 政府跟民間要趁這次武漢肺炎瘟疫 讓口罩在內的防疫相關產品 包括原物料都要能夠 在台灣生產一條龍 不要相信西台灣的宣傳 中國什麼事都死要面子 都撐到掩蓋不了才會爆 開 之前是SARS 這次是武漢肺炎 那之後呢?12
Re: [閒聊] 口罩二三事剛剛看到的快訊，簡單寫一下重點 政府全數徵用國內生產的醫用及外科口罩 從今天起至2/15(不一定'止'）， 每日釋出260萬片口罩供醫療與公務防疫以外的老百姓 在超商、藥局...等處，每人每次限購最多3片口罩。![Re: [閒聊] 口罩二三事](https://i.imgur.com/T9XFpp1b.jpg "Re: [閒聊] 口罩二三事")