Re: [討論] FP: 台軍隊是個空殼子

※ 引述《forgiveus (原諒我們)》之銘言：
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: : 稍微解釋一下這個,因為在"外包概念"上有些誤解,
: : 不考慮其他問題與情況,單純就"外包"來講,
: : 政府的做法大概是這樣,譬如說,陸軍某單位訓練一期人員要一千萬,
: : 那也就是說,政府開這標案頂天就一千萬,只會低,不會高,
: : 所以,你這民辦訓練營,就算沒有競爭下,最多就是一千萬.
: : 問題是,陸軍辦這事,實際上並非一千萬,因為有些成本都搭在其他或過往的預算了,
: : 譬如說,武器,營舍與維護,人員額外的福利等等等等,
: : 而這些額外的軟硬體成本都要民辦訓練營自行負擔,
: : 再者,你來辦這營也不太可能是佛心來的,總得盈些利吧,
: : 因此,最終,你只能用 直接, 簡單, 最低成本, 的方式來運作訓練營,
: : 然後使訓員在期末,能通過陸軍的鑑試,政府搞這個,一定會驗收你每期的成效的.
: : 所以,除非你願意貼錢,否則有些美好的想法,是不可能實現的,因為錢就卡在那裡.
: : 除了關係夠硬,各方都吃得開,可以使政府出地出錢出人,以各種莫名其妙的名義,
: : 譬如說什麼震藍宮8+9文創AI大數據智能發電防災訓練營之類的..
: : 不然就是老老實實的引進"東南亞"的師資,然後每天晚上九點準時停水停電
: : 來節省成本.
: 雖然我覺得討論這個意義不大，
: 因為外包可能性極低，
: 但我覺得你論點有點怪怪的，
: 你的訓練費（一千萬）怎麼來的？
: 你說政府計算訓練費不會包含某些作業維持費的依據在哪？
: 再者，軟硬體資產成本另計這個題目太模糊，
: a.廠商為了此標案全新投資所有設備。
: b.廠商資產原先就具有相關設備。
: c.設備是否為標案專用，或者標案外可通用。
: （ex:槍枝、車輛）
: 這三種成本天差地遠，
: 第三，廠商都馬精得很，你軍方所有的訓練成本他當然都會去打聽，算得比軍方還精，: 一千萬賺不了錢他就不會去標。
: 我相信外包訓練品質不會比較高，
: 但跟訓練成本應該沒有什麼關係，
: 標公家案的心態八成都是那樣，
: 你今天給他兩千萬跟給他五千萬，
: 他拿出來的品質會是一樣的，
: 差別只在他賺得多或賺更多而已....

好像都沒有人思考一個問題：利潤與執行所需的成本

以我執行處理公家機關的計畫經驗

一般來說公家單位案件給廠商包
你的利潤就是大約總價10%
極少數給你到20% 這是極限
10%以下的很常見
（有的計算組合是人事+業務10% 所以會低於）

也就是說 在我們姑且不計場地這些支出的情況下
以一千萬舉例 你包給廠商就是少100萬掉

題外話一下 還有一個執行成本方面
例行支出誰做基本上大同小異各有優勢
我們在這先當他打平

執行案子 人事費用是另一個重點
執行這個案件外包廠商 廠商除非很大 本來就有人可以擠
不然一定會有額外的徵人
但一定會有少量或有大量的人事支出

政府在執行這項案子時的人員則因為法令限制則無法再領任何計畫執行加給

所以在一樣條件下
原本政府自己搞這業務只花一千萬的狀況下

在因為政府執行自己的案子基本上是不用營利
以及
外包廠商的人事成本 獲利等

所以可能會變成因為-->為了廠商獲利與人事支出 反而政府得編更多錢讓人搞

或是變成-->廠商為了確保獲利就cost down東摳西摳....

所以我覺得在原本政府就在執行的狀況下的業務
沒事外包給別人搞 如果是煮飯之類的也許還行
但其他的不一定會比較省又好...

政府的審計人員算的很精
有各種吐錢出去的項目額度上限...
（著名的住宿一晚1600之類的）
你去標案他上限就訂在那邊
議個價砍一下又變低
來來回回 政府也許可能因為標的關係省了點錢
但品質呢？ 呵呵
（有點晚了頭昏昏的 如果有點亂非常抱歉）

--