Re: [新聞] 世上沒有廉價的國防：國軍缺人，改回徵兵

LaiTW03/15 14:55所以你願意一輩子領六千嗎？

prudence03/15 14:58當年六千是現在多少的購買力?要不願役當兵本來就很難 QQ

LaiTW03/15 14:58另問你當初為何不繼續當下去，不是領六千好棒棒嗎？

ja2307200803/15 15:28任意摻和胡說八道，義務役求便宜量大速成，志願役求

ja2307200803/15 15:28質精，只能量少。

tsitned03/15 15:52你領6000 20年

WGTH03/15 15:57當年義務役是還給國家又不是志願就職，一個月六千是維持最低

WGTH03/15 15:58生活水準不至於拿著槍跑去搶劫 如果可以直接不當誰會服義務

WGTH03/15 16:01義務役也不是每個都步槍兵，當初也是受有專業訓還有軍士官

WGTH03/15 16:03更不用講一個命令下來就多當一年的陸一特

dreeee03/15 16:04無腦黑 志願義務役期差多少 志願義務性質定義搞不懂亂講

WGTH03/15 16:09最短的志願役指職士官跟最長的義務役陸一特只差半年而已

WGTH03/15 16:10性質上當初根本是混用，義務役受幹訓還不是可以扛起教育班長

WGTH03/15 16:16說實在基層戰力不彰是低階軍官以及士官不夠用 剛撤退來台到

sugoichai03/15 16:17建議你先去了解一下志願役是什麼定義，再來拿六千比

WGTH03/15 16:1860年代有老士官 經濟起飛讀軍士校的比例降低 後來改用義務役

sugoichai03/15 16:18你先問自己的良心，若當年給六千不是義務役而是志願役

sugoichai03/15 16:18，你會不會選擇拋家棄子去當兵?

WGTH03/15 16:18軍士官做基層骨幹 這些義務役也沒多拿多少 責任有比較少？

WGTH03/15 16:20義務役時間到了還不是得拋家棄子去當`兵`，而且還只有6千

LaiTW03/15 16:29所以樓上願意領六千簽志願役嗎?

WGTH03/15 16:31你腦袋是裝飾品嗎？簽下去就不只6000，問題是一簽最低三年半

WGTH03/15 16:32我自己念士官二專的啦，還沒進去就已經決定要怎麼做的人

LaiTW03/15 16:33所以我問你如果只有六千你願意簽志願役嗎？

WGTH03/15 16:33但是在基層單位做到失望時間到打報告退的

WGTH03/15 16:33沒有人有義務回答你的問題，你自己先說你願不願意就好

LaiTW03/15 16:34只有六千我不願意呀，但只有六千你願意嗎？

LaiTW03/15 16:34說錢不重要的又不是我

WGTH03/15 16:35國家對義務役就不可能給太多錢啊，你義務役月薪跟外面一樣多

WGTH03/15 16:36你要給志願役多少？回到徵兵只是重新跟國民講以後請還給國家

LaiTW03/15 16:37可是人家是在討論志願役錢太少沒人要當呀

WGTH03/15 16:38樓主是在說志願役多領那麼多，戰力有義務役薪水的倍數嗎？

WGTH03/15 16:39今天領六千，幹的是六千的活。今天領三萬，有幹三萬的活嗎？

LaiTW03/15 16:41領六千幹六千活是因為被強迫呀

LaiTW03/15 16:42領三萬幹不到三萬的活現在就演給你看阿

LaiTW03/15 16:43代價就是員額不足呀

WGTH03/15 16:43你也知道被強迫，那那些領三萬是被強迫的嗎 那是他們的選擇

WGTH03/15 16:43領六千的有的選嗎？

LaiTW03/15 16:43民間就有三萬為何要到軍中領三萬還被幹

WGTH03/15 16:44最前面喊員額不足的解決方法可不是加薪，是恢復徵兵啊

LaiTW03/15 16:44而且領三萬都要求不到幹三萬，你怎麼會覺得減薪有辦法要求

LaiTW03/15 16:45對阿，就是錢太少募兵招不到人才要徵兵阿

WGTH03/15 16:46覺得志願役薪水太少可以另外開新項目，不要牽扯到徵兵來

WGTH03/15 16:47誰說要減薪？自己腦補？當過兩年兵的就知道基層勞逸不均是怎

LaiTW03/15 16:48奇怪，本系列文的重點不就是募兵制沒錢，所以改回徵兵？

LaiTW03/15 16:49阿募兵制要滿足員額最重要的難道不是錢嗎？

WGTH03/15 16:50改回徵兵你的志願役三萬兵全部開除嗎？

WGTH03/15 16:51而且誰跟你講是沒錢，原來那篇講的是部隊編不滿沒戰力

LaiTW03/15 16:51不用呀，但現在就還沒給回來呀

LaiTW03/15 16:52部隊編不滿不就是因為沒人嗎...........

WGTH03/15 16:53編不滿就先不要那麼多單位，先編滿看看全募兵有沒有戰力再說

WGTH03/15 16:54不是，是上面要有多少將軍，中間要有多少軍官，下面要有多兵

WGTH03/15 16:54當你的兵不夠，應該先裁掉最上的將軍跟中間的軍官

WGTH03/15 16:56然後這所謂編不滿的，就是陸軍的砲灰單位，你有聽說海空軍在

WGTH03/15 16:56喊人不夠編不滿嗎？

LaiTW03/15 16:57可是首篇開頭就告訴你戰時可能有三分之一戰車無人操作

WGTH03/15 16:58然後你以為徵兵不用錢喔，一個二兵雖然只花五分之一的薪水

LaiTW03/15 16:58還是這三分之一可以直接放掉？

WGTH03/15 17:00但是役男只要符合常備役體位就要全部進來接受訓練

LaiTW03/15 17:00奇怪，如果同樣滿員，徵兵難道會比募兵還花錢？

WGTH03/15 17:01不用牽扯裝備閒置，先實編驗證戰力，這也不需要多少時間

WGTH03/15 17:02這樣可以得證到底把錢花下到底能不能有戰力。

WGTH03/15 17:03你的滿員定義是啥？以前兩三年徵兵的時代，還有所謂新訓師

WGTH03/15 17:04一整個單位不是訓練作戰，而是進行三個月的基礎訓練

LaiTW03/15 17:05可是現在就是募兵錢太少募不到人，徵兵役期太短呀

WGTH03/15 17:06再專長訓練，再把人力送到作戰單位，單位收到人還要再接訓

WGTH03/15 17:06那應該是增加國防預算增加人事費用，搞什麼徵兵

WGTH03/15 17:07你不是覺得徵兵的士兵只領6000不會有戰力嗎？

LaiTW03/15 17:08我沒有說徵兵領六千不會有戰力

LaiTW03/15 17:08但我敢肯定募兵只領六千一定沒有戰力

WGTH03/15 17:09募兵哪裡來的六千兵你找給國防部好嗎？

LaiTW03/15 17:11這系列文就是在討論募兵給的錢不不多呀........

LaiTW03/15 17:11然後本篇回錢不是重點呀................

LaiTW03/15 17:12所以我問這篇PO願不願意領六千簽"志願役"呀...

WGTH03/15 17:12要回到徵兵可不是在討論募兵的薪水啊？

WGTH03/15 17:13原Po是在講當年基層戰力是六千兵也撐下去，現在三萬兵還要想

LaiTW03/15 17:14大哥，首篇就說現行募兵制錢給太少找不到人

LaiTW03/15 17:14所以有人希望改回徵兵制解決員額不足的問題

WGTH03/15 17:15什麼？而且國防部又不是沒在替募兵加錢，戰鬥加給案也過啦

WGTH03/15 17:16結果志願役有多很多嗎？還不是在社會上混不下去，或是急需養

WGTH03/15 17:16家活口的人才願意去，剩下那些榮譽、福利、未來發展都是雲煙

LaiTW03/15 17:16當年六千兵撐得下去，但六千兵不會當一輩子兵呀

WGTH03/15 17:17人家能從士官幹到將軍，不是這個體系的升遷順暢，是特別努力

WGTH03/15 17:18所有的六千兵，如果想要幹久一點，就早早轉服簽下去了

WGTH03/15 17:19不想簽的都是時間到直接走人，軍隊沒有強迫你要領六千一路幹

WGTH03/15 17:20募兵加薪能募到更多志願役，國防部已經證明是失敗的

WGTH03/15 17:20才有人想回頭搞徵兵，然後你一直叫別人六千塊幹下去

WGTH03/15 17:20國防部都沒那麼垃圾

LaiTW03/15 17:21國防部只是證明募兵錢給的不夠多一定招不夠人

WGTH03/15 17:22當年的陸一特跳出來要國家補償的時候，國家還不是說我們謝你

WGTH03/15 17:22但是金錢的補償是沒辦法了，請你們多擔待。

WGTH03/15 17:23跟你講，實際上募兵每年的達成率是夠的，但是募來的兵沒人想

WGTH03/15 17:24去戰鬥單位。每個人都只想躲在後勤補保，缺人的是戰鬥單位

LaiTW03/15 17:26所以是不是戰鬥單位沒有足夠得誘因(錢)讓人去？

WGTH03/15 17:27戰鬥單位有戰鬥加給啊，然後戰鬥單位的後勤也有加給

WGTH03/15 17:27然後戰鬥單位的後勤滿編，戰鬥單位的實戰單位缺人。

WGTH03/15 17:28然後每天的勤務操練也有差啦，叫你在工廠摸一天裝備跟野外操

WGTH03/15 17:29練一整天，後面有些人就是不幹啊，就算想幹你有沒那個體能

LaiTW03/15 17:30所以是不是戰鬥單位沒有足夠得誘因(錢)讓有體能的人去？

WGTH03/15 17:30又是另一回事，又要尊重志願役的意願，連派駐的地區都要就近

WGTH03/15 17:31國防部覺得這些錢夠啦，你有意見去跟國防部反應好嗎?

LaiTW03/15 17:32所以你覺得這些錢夠嗎？

WGTH03/15 17:33當年士校就是這樣了，分數不好的才選部砲裝，腦袋好先選航特

LaiTW03/15 17:33我應該這樣問，你覺得這些錢夠搞"募兵制"嗎？

WGTH03/15 17:34通信，這些專業兵種才有未來。

WGTH03/15 17:34問我幹嘛？問編預算需求跟審查預算的人好嗎？

LaiTW03/15 17:35因為你的推文像是在說錢不是問題呀，所以我問你呀

WGTH03/15 17:37我沒有說錢不是問題，但是錢花下去不能解決問題才是問題。

LaiTW03/15 17:41有足夠的錢花下去而不能解決問題，那是人的問題

LaiTW03/15 17:41不足的錢花下去不能解決問題是錢的問題

WGTH03/15 18:23那我反問一個就好，你覺得要花多少錢解決這個問題？

peterlee9703/15 18:43這篇根本只是在引戰義務役志願役的而已 你領的少別人

peterlee9703/15 18:43也要少？

rommel103/15 18:45薪水其實都太低 畢竟要長時間待在營區 沒自由

peterlee9703/15 18:45然後扯義務役不會進忠烈祠更是高級黑了 以前炮戰充員

peterlee9703/15 18:45兵那麼多 這些都沒入忠烈祠？

kada999903/15 18:46說要改回徵兵的我看就秤了老共的想法

peterlee9703/15 18:50https://i.imgur.com/WBfTro1.jpg

peterlee9703/15 18:51張志偉就是一兵義務役裝填手 他就有入忠烈祠 還敢玩

peterlee9703/15 18:51分化族群對立啊？

peterlee9703/15 18:55https://i.imgur.com/lzESkK6.jpg 人家南韓義務役薪

peterlee9703/15 18:55水之前比我們還少 根本就不是志願役太高 而是義務役

peterlee9703/15 18:55太低 志願役還不夠高好嗎

peterlee9703/15 18:57青天白日勛章這個是高級勛章 拿來類比義務役志願役職

peterlee9703/15 18:57務分配不均？

kll9503/15 20:10有服完義務役一定認同原PO

kll9503/15 20:11台灣就是根本缺乏打仗經驗才會搞得出個三.四萬元的錢

kll9503/15 20:12就有人以為自己真的有心作戰 實際上只是來拿錢的

neuralandre03/15 20:28制度再怎麼改，那鳥薪水誰想簽下去

neuralandre03/15 20:28覺得高的人怎麼不自己簽勒

neuralandre03/15 20:30希望下一次有打仗經驗後不會搞到亡國，拿國家大事來t

neuralandre03/15 20:30ry-error，只有一個呵呵

neuralandre03/15 20:32徵兵可以，就守備旅那些，半年訓，每年回訓。但募兵

neuralandre03/15 20:32的待遇一定要再加。這都可以討論。

peterlee9703/15 22:04kll95 我就是服完一年的

laal03/15 22:18真的是為了當官而當官QQ

design060603/16 02:19主官參予士兵葬禮我是沒遇到過 誰希望自己的兵死?

design060603/16 02:19但 士兵家屬病逝亡故單位主官出席我是蠻常看到的

design060603/16 02:20而且是上校階主官到場致意

design060603/16 02:20距今已快20年了

design060603/16 02:22而且義務役軍士官兵的錢 嚴格說起來是"零用金"

design060603/16 02:23只是跟薪餉系統一併發放 你都說"義務"了 給你的錢

design060603/16 02:23當然不能跟"工作中"的志願役相提並論

design060603/16 02:24給你零用金是給你放假回家用的

design060603/16 02:24再來勳賞 軍官 士官 士兵的獎點本來就不同配置

design060603/16 02:26非戰時期 就連志願士官要拿到陸光以上的獎章都有一定

design060603/16 02:27困難 青天白日這種等級的 根本不用想

design060603/16 02:28一般志願役也是累功換章 從寶星 景風 弼亮無限輪迴

design060603/16 02:29虎賁 金甌 國光更是一定要有特殊功勳特殊獎點

design060603/16 02:29才可能拿到 勳章類 只有十年 廿年換一次忠勤

design060603/16 02:30你要分化前要不要先去看一下部隊實務的勳賞?

design060603/16 02:30病逝的志願役能進忠烈祠?你是不是有甚麼誤會?

design060603/16 02:31我同學陸專第一批士官擔任主官的任內 因為淋巴腺癌

design060603/16 02:32從發現到病逝不過三個月 但也只能用服役滿十年 入祀

design060603/16 02:32忠靈塔

design060603/16 02:33忠靈塔只要你服役滿十年有忠勤勳章 都可以申請

design060603/16 02:33不會有春秋祭儀式

design060603/16 02:33士兵獎點就更好玩了 當初因為獎點用不完被檢討

design060603/16 02:34後來幫士兵記了一堆嘉獎小功 一堆士兵都跑來抱怨

design060603/16 02:34為何以前是發工作獎金 現在改記嘉獎

prudence03/16 08:23樓上 你發文比較快 QQ

kevin2391603/16 12:06整篇廢文

peterlee9703/16 12:50又在破壞討論了 所以非洲薪資高還低於我們？ 你在非洲

peterlee9703/16 12:50地區當兵嗎？

peterlee9703/16 12:50在哪邊扯義務役沒獎章入忠烈 拿了又拿更多別的出來 奇

peterlee9703/16 12:50怪有進去不說 沒進去一直講？ 還敢選擇性舉例啊？

peterlee9703/16 12:51扯不贏只是在哪邊破壞性討論 喜歡比爛的概念

mmmimi11tw03/16 12:57所以這篇到底在說什麼._____.

design060603/16 17:54你知道志願役軍士官的法定役期比義務役的兩年還長嗎?

design060603/16 17:54非因病停役未服滿法定役期是要把公費薪餉都要吐回來嗎

design060603/16 17:55你有看過哪個義務役軍士官兵沒服完役期要吐錢的?

design060603/16 17:56志願役軍士官兵就算你後悔想退 除了賠錢 還要服滿兩年

design060603/16 17:56否則不許走

design060603/16 17:56你到底懂不懂啊 不懂別亂列舉

seednet203/16 18:11義務役是被迫領六千 志願役是需要高薪騙人進去 情況不同

seednet203/16 18:13義務役短期所以沒人會計較$ 志願役則要從長考量薪資水準

Pegasus17003/24 11:53我自己也是兩年義務役士官役，說真的，連上的志願役

Pegasus17003/24 11:53中士甚至到上尉連長，根本都是被大專義務役軍士官（特

Pegasus17003/24 11:53別是會念書的）瞧不起。本職學能比他們下面的義務役軍

Pegasus17003/24 11:53士官還糟糕。

Pegasus17003/24 11:56看過諾曼第大空降中那個連地圖都看錯的連長？我在下

Pegasus17003/24 11:56基地時的志願役陸官正期出身連長，就是這種貨色！

Pegasus17003/24 11:59志願役中士在準則教範測驗時簡直是災難…

Pegasus17003/24 12:00外加對早點名生疏的連輔導長…

Pegasus17003/24 12:02如果說用大量義務役可以填滿軍隊素質，特別是陸軍的

Pegasus17003/24 12:03話，表示陸軍本身的素質這幾年根本提升不足，可以輕

Pegasus17003/24 12:03易讓更廉價的義務役取代。

Pegasus17003/24 12:10我不希望以前那種低素質的志願役加上廉價義務役（裝

Pegasus17003/24 12:10備，訓練，居住環境）組成基層連隊的惡夢再現。