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Re: [分享] 五角大廈官員談台灣防務

看板Military標題Re: [分享] 五角大廈官員談台灣防務作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:67

: 推 nanozako: 這篇搭配之前的陸射魚叉還有梅復興這幾近年的消息來看 05/31 07:02
: → nanozako: 美方真的是很喜歡ODC的概念,相對便宜+靈活+分散殺傷 05/31 07:02
: → nanozako: 奇怪的是受美方影響的OCD案子大概也只有海蜂擴編 05/31 07:02
: → nanozako: 還有那個卡卡的微型突擊艇了,F-16滑跳起飛也沒下文了 05/31 07:02
: → nanozako: 不過既然野戰防空也算的上,那陸劍二和刺針勉強列入 05/31 07:02
: → nanozako: 整體預算上來說還是傳統建案居多,難怪老美不開心 05/31 07:02
: → nanozako: 研討會裡面還有提到的是後備軍力的提升,這個更呵呵了 05/31 07:02

台灣軍事消息梅復興的來源是AIT,
所以比較能獲得美國官方和美軍的想法。

像是台灣買艾布蘭這件事梅復興三不五時就提到美軍一直很不開心。

但是最近美國施壓力道比較強了,台灣軍方算是有點聽話,
像是多年放置不管的野戰防空,終於要用劍二陸射去換欉樹。
不然歐巴馬時代就叫台灣至少要買1000枚以上的刺針,
台灣卻買個250枚意思意思一下讓美方氣得跳腳...
(以刺針這種要取代40防砲的肩射飛彈來說,1000枚只能說是下限)

而海鋒擴編這件事...
因為海軍本位主義,很瞧不起那種『沒做過船、沒在海上漂』的海軍,
所以海鋒大隊的軍階不高,升遷也很困難。

現在你要擴編海鋒?
意思要把我們海軍辛苦爭取來的預算挪更多給那些沒坐船的傢伙?
你在開玩笑嗎!?


馬英九以莫瑞報告提出豪豬戰略時,海軍也當作沒聽到不願擴編海鋒,
前政府也沒很在意...
蔡英文政府提出的「濱海決勝、灘岸殲敵」的戰略時,
海軍對海鋒的擴編還是拖拖拉拉...
甚至還搞出蚊子快艇這種東西出來,除了利於一下台灣造船業,
當然還有不讓海鋒擴編的『優點』...
(但是以建軍成本和戰術運用來說,蚊子快艇根本就是蠢斃的做法)


現在要買陸射魚叉,除了中科院產能問題,
(光是未來沱江艦所需的飛彈訂單大概就能讓中科院吃上好幾年)

政治上也有台灣將會依照美方建議建軍的宣示。
當然也把蚊子快艇這奇葩概念封棺了...



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.68.31 (臺灣)
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tpmstr11105/31 09:46微突2018建案,不知道什麼時候原型艦才會出來....

rommel105/31 10:14直接量產光榮之星算了 反正它在海事展的最初身分是飛彈

rommel105/31 10:14快艇...

kuma66022405/31 10:19榮光之星 定位較類似光六後代

kuma66022405/31 10:20不過龍德應該要接沱江也卡產能了

fuhrershih05/31 11:02但是星之榮光不是還在活躍中?當武器測試載臺啊

kuma66022405/31 11:03就1艘阿,之前就下單做好

km85010505/31 12:26所以到底是星之榮光還是榮光之星啊

kira92505/31 12:32光榮之星 星之榮光是惡搞XD

mmmimi11tw05/31 12:36光榮之星啦XD

delta7741205/31 12:39陸軍的刺針第一批是108發射器和250枚飛彈 第二批預計

delta7741205/31 12:39是670發射器1300枚飛彈

這種說法應該記者東抄西抄搞混, 2018年參謀總長說要買250枚刺針, 但是「立委」說要陸軍買1300枚 之後變成第一階段250枚, 第二階段1300枚, 但是應該是美方要台灣買1300枚, 台灣只想買250枚

kira92505/31 12:49其實比起刺針 陸軍有沒有要做防空車啊?

rommel105/31 12:50中科院的40mm防砲車陸軍又不買單

rommel105/31 12:51只買陸射劍二

mmmimi11tw05/31 12:54現在的防空車除了復仇者就是那個軍方卡車加二連裝刺針

mmmimi11tw05/31 12:54XD

rommel105/31 12:55還有陸射劍一

kira92505/31 13:00是說陸軍自己也沒找到抄襲(?)對象吧 老美也還沒想好

super131556605/31 13:01wow

mmmimi11tw05/31 13:02哦對,陸射劍一

ja2307200805/31 13:03陸軍有買陸射劍二

ja2307200805/31 13:04陸射劍一是空軍

kira92505/31 13:05但是陸軍那個用卡車裝的怎麼看怎麼...中科你認真的?

SilverRH05/31 13:05把飛指部再升上去第五軍種(大誤

※ 編輯: sfsm (36.232.68.31 臺灣), 05/31/2020 13:15:09

mmmimi11tw05/31 13:13二連發刺針那個再裝填有點麻煩,所以沒意外還是會叫防

mmmimi11tw05/31 13:13空組額外再帶多發單發裝的刺針

jimmy801905/31 14:0840mm 防砲車陸軍不買單,不是出於很多原因嗎?

moeliliacg05/31 14:10最直接的原因就是效益低啊 扣掉打平掃射這樣的用法

moeliliacg05/31 14:10之外 妳就是填補刺針到零距離零高度的空白

jimmy801905/31 14:11最早是聽到35和40口徑之爭

moeliliacg05/31 14:12但以台海作戰來看 政治上跟軍事上都更希望且更喜歡

moeliliacg05/31 14:12能夠拒敵於國門外的裝備 妳這種已經到臉上的裝備就很

moeliliacg05/31 14:13難拿到預算

moeliliacg05/31 14:16另外根據國外的經驗 防空炮為主武裝的砲車造價至少數

moeliliacg05/31 14:17倍於當代主力戰車

kira92505/31 14:45我記得是 你不裝雷達就基本沒什麼用 裝雷達就造價爆炸

lwei78105/31 17:38雷達和行進中射控 很貴

lwei78105/31 17:38特殊彈也貴

kira92505/31 19:28如果能引入IM-SHORAD裝就好了...

wowu505/31 21:17目前的IM-SHORAD盡管先進但射程級別上只是強化版的復仇者

wowu505/31 21:19預算有限之下先買更上一層的陸劍二(10-30KM)比較有效益

wowu505/31 21:23據說LM研發中的25km射程MSI物理擊殺飛彈也能裝上IM-SHORAD

wowu505/31 21:24要是未來IM-SHORAD把刺針換成這種彈那就相當有價值

wowu505/31 21:25等於是能單車自行索敵自行接戰的SL-AMRAAD/陸劍二

fantasyhorse05/31 21:31陸劍二那雷達到底能力到哪 實在很謎..

kuma66022405/31 21:32射程越短的佈署效益越差,

kuma66022405/31 21:32更多範圍是看不到卻打不到

kuma66022405/31 21:33雖然量多可能對方花更多時間拔掉

kuma66022405/31 21:34但其實單位戰力是下滑的

fantasyhorse05/31 21:34陸劍二有助推器嗎? 30Km有難度吧..

kuma66022405/31 21:36路上受限複雜地形,可能也不求打遠

kuma66022405/31 21:36因為這不像區域防空有特定良好陣地

moeliliacg05/31 21:37沒助推 預估射程約10~15KM 仍舊遠勝於現有的叢樹或

kuma66022405/31 21:37要跟隨部隊移動的,無法挑選環境

moeliliacg05/31 21:37刺針/復仇者等

wowu505/31 21:38*SL-AMRAAM

mmmimi11tw05/31 21:39其實就是陸射的AIM-120啦XD

kuma66022405/31 21:40若在歐俄大平原,野戰防空可能值得要求加重,射程增

kuma66022405/31 21:40長一點.

kuma66022405/31 21:44對丘陵多山環境,最大射程沒啥用

kuma66022405/31 21:44但增程的高動能射程是蠻有用

kuma66022405/31 21:49這環境野戰可能沒啥機會打20-30km

kuma66022405/31 21:49但若能打10多km且幾乎全程高動能

moeliliacg05/31 21:49在台灣還有個問題是射程太長的 就不歸陸軍管了

kuma66022405/31 21:51例如之前看影片SLAMRAAM藥柱

kuma66022405/31 21:51持續噴8-9秒,大概10km上下

kuma66022405/31 21:52它在地形導致射程受限環境 能否

kuma66022405/31 21:52打更遠無所謂,但一旦瞄到打了

kuma66022405/31 21:52就很難逃脫. 因為幾乎全程動力

kira92505/31 21:53能補足5~10km的射程就非常好啦 直升機與攻擊機會很危險

kira92505/31 21:53防空不是一定要打死 能逼他做機動甚至甩掉炸彈就賺了

kuma66022405/31 21:54更早的叢樹或復仇者就可能即使在

kuma66022405/31 21:54最大射程內也追不到目標.

kuma66022405/31 21:54因為後段無動力能量太低.

kuma66022405/31 21:55若是海劍二就比較有助推增程需求

kuma66022405/31 21:56因為海上除地球曲率外,沒障礙物.

kuma66022405/31 21:56低空有效實用射程能衝到至少30km

kuma66022405/31 21:57最好能一直到20-30km還是高動能

kuma66022405/31 21:57不怕射程多做了會浪費用不上

mmmimi11tw05/31 22:09用那個響尾蛇系的短程飛彈就是只能抓超低空到低空的目

mmmimi11tw05/31 22:09標,因為燃料太少跟初速低

defenser05/31 23:06台灣沒辦法跟俄羅斯買貨,不然野戰防空還是找俄羅斯才好

rommel105/31 23:14鎧甲S-1的表現似乎不佳....

edison05/31 23:16鎧甲當靶倒是很稱職

fantasyhorse05/31 23:33鎧甲被以色列當孫子打,當然不排除外銷猴版的關係

jason74806/01 00:20還敢吹俄國軍武啊,鎧甲不只被猶太人虐,連突厥人都輕

jason74806/01 00:20鬆電爆

kuma66022406/01 00:50毛子帳面規格強大 輸在電子性能

lwei78106/01 16:56鎧甲 理論上 要很行

ben10106806/02 18:40梅復興講美方不建議台灣買M1,柯文哲類似講法卻被罵爆