[討論] 國軍反艦火力只夠消滅不足半數共軍?
這話不是我說的，只是今天逛網路看到的
Computers Told Taiwan’s Leaders They Could Sink Less Than Half Of A Chinese
Invasion Fleet. Now Taipei’s Shopping For New Missiles.
文章主要只是提到說我們要買魚叉，還有大略提一下我們目前有啥飛彈，
我好奇的是裡面提到說國防部副部長張哲平說國軍目標是消滅半數的來襲艦艇，
而現有兵推認為既有的雄二和雄三不足以達到目標(沒說清楚是數量還是性能原因)。
所以說，如果解放軍果真大舉來犯，消滅半數船艦就可以算是比較安全了？
解放軍如果還沒上岸就損失這麼高，還會強推上岸嗎？
然後，現有的反艦火力不夠，買了魚叉之後就可以了？
按這種計算方法，是不是把飛彈增加一倍可以全滅解放軍的登陸船團？
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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雄二雄三產能不夠的關係吧
另外半數找人代射？
中科院飛彈產能不夠是事實
洪大記者說美國有放寬NSM出口限制，包跨台灣
如果是真的那中科院就沒話說了
中科院產能跑去做弓三了吧XD
買NSM打NMSL 一整個聽起來就很合理阿~
其實半數艦隊就幾乎代表任務失敗了
登陸方的慘痛失敗
台灣的戰略就是撐到美國來增援吧
艦隊減半，後續無力增援與運補
就像金門當年也沒全滅登陸舟艇
但是敵軍無法再大規模增援補給
已上岸的就逐漸彈盡援絕而GG....
沒有軍隊是目標在海上把對方全滅
那不切實際 一定會漏很多
近海超大量目標的登陸環境
多數飛彈無法避免浪費 重複打擊
因為飽和攻擊時是往那方格狂丟
頂多終端從不同方位過去
倒楣船可能被K到多顆 幸運艦1顆沒中
像陸軍有3成傷亡就可能失去戰力
因為要救援友軍與退出戰場
自古海戰大決戰 也是頂多幾成損失
你去追求更多彈藥預測多打1-2成，
不如說是買保險，因為怕不如預期
（自古兵推跟實戰也常常落差不小）
我幾乎沒看過損失半數還能繼續進攻的軍隊啊…
防守方倒是有
守方損失3-4成也是拉回後方 換一批
或有地利 要塞戰可很少人繼續打
這也是為什麼總算嘴巴說決戰境外，陸軍還是要顧啊~ 不計成本
灑彈藥就能把對方擋在一條線外是電玩(或陸軍)觀點，海空軍載
具數量成本爆高，是要求效率對敵人造成最高效果，而不是全殲
對台灣來說 對方如把艦隊拉回
補實與重組， 參謀再次計劃登陸，
那也算台灣成功，因為我們是守島
類似陸軍守戰略高地陣地 逼退也算贏
因為戰略位置還在自己手上
弓三的價值遠勝雄三,重點是防止導彈打在本島上,不是反登陸
喔耶 是教主
怎麼說得像消滅半數不夠多的樣子
噓某k 就是飛彈把台灣打爛了中國不登陸是要怎麼佔領啦
現代戰爭其實損失三成就是毀滅性崩潰惹......
到損失一半，幾乎是崩盤
推回來
守方可以在決戰中消滅攻方50%的戰力真的已經可以拿出來吹
大勝了
美國以外對台灣來說跟本是武器禁運
50%蠻微妙的 如果剩餘的是主戰艦艇如反飛彈能力較佳
的 而運輸與兩棲攻擊艦不是沉歿就是重創 那也跟輸了
沒兩樣
我認為第一線的PLA指揮會拼著上岸 因為肯定會有莫名
其妙的反艦火力不讓他們回到對岸
弓三沒有遠勝雄三，兩者的目標完全不同，沒有弓三，雄
三會還沒射完就被攻陷;沒有雄三，弓三會還沒射完就被攻
陷。一個制海一個制空，都一樣重要性。
那你覺得黑水溝戰力如何
台海最窄 120km，能登陸的只有那幾個地方…即使反艦飛彈全打
光，M1跟多管火箭 架好架滿…要登陸 可能也要折損30%
HIMARS?
其實多管火箭的傷害 對中國都是
可接受的，因為韭菜兵力死不完
真正難忍受的損失 還是登陸船團沉掉
幾個旅被轟掉 有船就能再運幾個旅
但船團被癱瘓掉，對岸準備多少旅
多肯犧牲，都只能隔海看戲....
多管火箭火砲只是阻止1次敵軍行動
打掉船才是真正能阻止登陸戰役
大東溝海戰也就把北洋艦隊打掉不到一半，整個日清戰
爭就分出勝負了
簡單來說 對方能打1半 ，通常代表
你剩下要腳底抹油 甚至捨棄岸上友軍
遠洋海軍價值比遠征的步兵重要多了
跑回家還能用剩下一半，保持威嚇力
步兵幾月可重建 艦隊重建要幾十年
說起來打一半真的微妙,登陸作戰的歷史上通常是大勝大敗
很難有啥打一半的 QQ
打到一半就劃定界限了XD
打一半就大勝了
不用一半啦，不是都說損耗30%就算全滅
為什麼殺一半對岸就會叫停,這概念那裡來的
一般來說 一支部隊損失30%就可以判定失去戰鬥能力
至於登陸艦隊要打50% 大概是考慮中國登陸能量與成功率
所能接受的限度 再上去那基本上就跟自殺攻擊沒兩樣
倒不如認輸保船 而低於50%則有可能發生被成功登陸的
情況
應該是歷年兵推結果與經驗歸納的數值，當作三軍建軍
備戰的目標。美軍仍駐防台灣時，評估海空打擊可以達
到90%，反過來說即使是當年具備壓倒性海空優勢，仍會
有部分解放軍登陸成功，只是威脅甚低。時至今日，目
標變成50%，而實戰不一定能達標，屆時陸軍就要抗擊輕
損的解放軍，面臨惡戰。一般評估全滅15-50%都可能。
尷尬情況就是海空盡力削弱登陸解放軍近50%，但迎戰陸
軍戰損15%就崩潰了，台灣保衛戰GG。
一堆部隊編現比50%,集合點名在營人員剛好20%
還能戰損15%,剩連長跟老A兩人操作最後一挺機槍?
所以霧社事件的雄風飛彈才會讓人害怕 海上運輸單位被打到
影響超大的 當批登陸軍折損 後續第二波補不上 金門就這戲
原來是這個意思~謝謝解釋~
老A負責開車，連長自己裝填自己打XD
15%應該還有幾個排長幫忙拉 XD
編實動員後應該沒50趴那麼慘啦
所以認為砍陸軍強海空是正確的要再多想想，以台灣的
環境，三軍是相輔相成的，讓某一環擺爛，就像木桶理
論的短木板，很容易全面崩潰。
本該就不能隨便砍一方，尤其是在軍力嚴重失衡的情況下
更不可以
還好啦，這幾年陸海空軍都有不少新玩具，連海巡都有
可是反過來說，當我們反艦飛彈都用完了，對方還有一半存活
不就代表剩下那一半可以來去自如了嗎?
除非敲掉的那一半都是防空艦，剩下的可以靠戰機丟鐵炸彈
魚雷水雷表示:
重點是剩下的一半夠不夠登陸用 懂？
並沒有
如果不夠用 那他當然能來去自如 夾著尾巴逃回去
剩下那一半如果登陸還是一樣會遭受地面力量的打擊阿
現在ASM也都很聰明 知道要先敲雷達面積大的
所以如果能打掉一半 那防空艦可能真的差不多了
至少打一半的目的就是爭取我方有把握把第一波控制在
灘頭或推下海的規模啊
即便你想再回去整補運第二波 那也替我方爭取更多的時
間 並讓你變成添油戰
就跟當初金門一樣 運第二波時已經沒有足夠的規模了
所以才說美國突然來丟LRASM的話，會對船團造成毀滅性打擊
半數其實很驚人了 尤其考量目標大比較容易成為目標 很大部
份會是重要重要船艦.主力運輸艦.滾裝船等等 幾乎賠上主要
重裝武器了...
就是要拼第一拳就把你先打倒在地上，接下來就省事很多
剩下一半的問題還有一個是戰損的問題,船艦的修理跟整備
如果前梯登陸成功,還要保持補給跟增援.PLA不一定做得到
這當中還有制海&制空的需求..
制空程度影響很大
60
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結別再鬧了。 108輛M1A2，也就600億，也就是買滿600輛，就是再加3000億。 3000億的投資值不值得，新購的F-16V 66架也就這價錢。 敵人的兩棲坦克加上憑藉氣墊船登陸的主戰坦克，都可以擊穿陸軍現役的主戰車(M60A3/M48H)。 更糟的是，這兩款戰車美軍都已經退役了，想及時運補國軍，像這次戰爭持續輸送給烏克蘭的標槍/刺針，到位後就立刻上線，都做不到!!!![Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2Ff47425a0-ef63-4a2c-8675-ef31780d8f4c.jpg&width=1200&sign=VJet-owWyC7acS38-MYX2Q6hromx97KxkPRSDNF0HaU "Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結")
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[分享] 魚叉飛彈如何強化我國反艦飽和攻擊能力前新江艦艦長呂禮詩的媒體投書 呂前艦長是有過實務經驗的軍人，這篇文寫得也是淺顯易懂又專業 魚叉飛彈部份能力雖是推測，但仍頗值得一讀 台灣的魚叉飛彈買錯了嗎？![[分享] 魚叉飛彈如何強化我國反艦飽和攻擊能力](https://www.upmedia.mg/upload/article/20230509184337210691.jpg "[分享] 魚叉飛彈如何強化我國反艦飽和攻擊能力")
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Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力關於取得空優方面，我先描述一下我想像的台海戰爭是怎麼到兩棲登陸戰的，如果 有錯請各位鞭小力一點。 首先解放軍以短程彈道飛彈攻擊防空雷達站、防空陣地、機場，同時投入戰機轟炸 並壓制國軍空軍。先估計解放軍空軍在空戰可投入7成兵力約1200*0.7=840 (殲-10, 殲-11, 殲-16, 殲-20, 蘇-27UBK, 蘇-30MKK, 蘇-35S)，而短程彈道飛彈投入21
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足 但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半 國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力 配合滿出來的反艦與防空飛彈 上岸只剩少量載具且後續無補給![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://cdn2.ettoday.net/images/6485/d6485152.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
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Re: [新聞] 猛砸360億卻買到40年中古魚叉飛彈？退將這次台灣採購正式簽約的陸基魚叉型號是 RGM-84L-4 Harpoon Block II Update (HIIU) 雖然不是增程型但也已經是美軍現役最新![Re: [新聞] 猛砸360億卻買到40年中古魚叉飛彈？退將](https://i.imgur.com/9rtdH7Pb.png "Re: [新聞] 猛砸360億卻買到40年中古魚叉飛彈？退將")
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Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力台灣單打的話，要靠陸基反艦，考慮的不只是這些075/071的，還有外圍護衛的055/052，飽和攻擊要突穿這些護衛艦，把中心的登陸艦隊送下去，目前的數量，台灣的雄二/雄三，不能做到全部下去，但是可以讓對方作戰失敗的程度。 但是對方的登陸艦隊/055/052數量還會再持續增長，美國人賣來魚叉的一個原因，就是台灣飛彈做的不夠快。 在作戰的第一階段，中國的"聯合火力打擊"，是對方的精準火箭/短程彈道飛彈，空射巡弋飛彈對台灣各軍事資產進行攻擊。我認為對方這個階段會使用的彈藥，應該會超過一萬枚。中國在衛星偵照下，可以清楚的看到台灣軍事資產生存的狀況，反覆進行攻擊。我們除了充分掩蔽/偽裝外，靠反飛彈手段中和的成本，太高。國軍現在做對地飛彈互開，也是個不錯的構想，至少持續干擾對方的作戰節奏。 李喜明的整體防衛構裡的戰力保存，基本上就是在講這個階段台灣在敵火下將軍事資產保留到反艦/反登陸決戰。因此解放軍登陸艦隊可能不多，但台灣反艦軍事資產被破壞得太嚴重的話，反登陸作戰一樣可能失敗。 --5
Re: [問卦] 魚叉反艦跟雄風三型反艦那個厲害？美國2020年10月26日宣布對台出售的岸基魚叉飛彈型號是RGM-84L-4魚叉Block II 若要在台海戰事中滿足殲敵50%之目標下，現有雄風二型飛彈數量不足，以「外購方式」較快提升戰力 另外魚叉飛彈有沿岸目標壓制模式 其聯合攻擊彈藥移植了衛星/慣性導航系統（GPS/INS），能接收加密的GPS軍碼。 又從「距外攻陸飛彈增程版」（SLAM-ER）移植了能排除干擾源的接收天線，取得抗干擾、高精確度的導航能力4
Re: [問卦] 認真問 五毛怎不先把金門打下來？金門1947年有戰略價值 因為可以攻擊福建 但是現在2021年 金門戰略價值不高 原因是中國主要對台攻擊火力 東風系列 集中在江西 浙江 江蘇 這些地方金門打不到 要用F-16掛魚叉飛進中國領空去射
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