Re: [討論] 防禦台灣需要多少人?

xeloss 發表於 2020/7/3 上午3:19:29

看板Military標題Re: [討論] 防禦台灣需要多少人?作者

(蟹工船の労働者)時間Jul 3 03:19:29 2020推噓11 推:13 噓:2 →:90

※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 這是中科黑陳宗逸大記者的文章，雖然一些版友對他有意見，不過這篇文的論點有點意思
: https://reurl.cc/g7A3a
: 節錄一下:
: 故美國在小布什政府時代，即秘密評估過防禦台灣所需要的人數，以2000年以後的科技水
: 平來評估，台灣如果能夠正確投資國防、精簡人力、以大量機械化、自動化的發展方向取
: 代“人多好辦事”的思考，要完全發揚台灣的軍事火力，僅約需要5萬人左右的兵力規
模?
: 再從以色列國防軍的人力結構來看，以色列是個三面被陸路敵國包圍的小國，照理說需要
: 極龐大的人力來進行作戰，但是以色列國防軍運用高度機械化、自動化系統來操作，陸海
: 空三軍總人數也不過16萬4千人，其中最重要的陸軍就佔了13萬人。
: 另以海島防禦為主的日本自衛隊來看，轄下的陸上、海上及航空自衛隊，共23萬人，規模
: 等同台灣，但是日本自衛隊的機械化和自動化非常普及，尤其陸上自衛隊幾乎已經全面機
: 械化、摩托化，沒有傳統的步兵編制。日本的海岸線是台灣的8倍，且日本離島接近7千座
: ，故防禦日本整個國土的人力佈置，比台灣要復雜上數倍。
: 從以色列、日本這二個極端例子來看，一個是偏重陸上戰場的陸戰大國，一個是海島防禦
: 的海空大國，人力運用都是經過高度設計的“黃金比例”數字，既不會負擔太多的人事
費
: 用，也因為高度自動化、機械化的軍力特色，形成強大的火力投射力量。
: =分隔線=
: 雖然大多版友平常在幹譙募兵制編現比不足，但照notepad大大的說法，18萬志願役非戰
: 鬥單位就佔了大多數，真正的戰鬥單位很缺人。
: 美國人15年前的評估是防衛台灣僅需5萬人，現在的參考價值多大?各位認為台灣軍隊的規
: 模應該要多少呢?
國軍經過精實精進精粹案

陸軍戰鬥部隊幾乎裁到不能裁了

本島也就七個打擊旅+3個砲指部+3個地區指揮部+航特部

但七個打擊旅滿編也不過2萬5千員左右

實際上現在領一類戰鬥加給的部隊不到4萬人

這些人有些還是不能打仗的志願役爛兵

現有編現比八成完全是靠機關和後勤撐起來的數字

七個打擊旅目前都還不滿八成

搞了聯兵營變相裁營

對外宣稱提高指參機動性

一個營就可以發揮聯兵旅的效用

以台灣地形來說

北中南東各一個師級編制就綽綽有餘

但這個師要精兵化(約1萬人)

下轄一個機步旅+一個裝甲旅+一個砲兵旅+直屬連

澎湖列島放一個陸戰旅

海空編制我不熟

現在海空合計也不過五萬餘人

海陸空全部不用十萬人

陸軍是現在灌水沒戰力的部隊還太多

把這種裁一裁才是真的

--
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.218.43 (臺灣)

※ PTT 網址

推

rommel107/03 06:13不斷裁軍陸軍仍然保留軍團編制

推

rommel107/03 06:16把三個軍團降編成師算了只剩下7個打擊旅~~~

推

overno07/03 09:04實戰部隊變少，對基層來說，以前很多人抽一隻生死籤(中獎

→

overno07/03 09:04率低)，現在是只有7個人抽生死籤

推

star0707/03 09:12陸軍感覺很慘？

推

neuralandre07/03 10:22就不少人覺得台灣陸軍還很多

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fantasyhorse07/03 10:31好像不用後勤似的...

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darksnow07/03 10:36灌水的是你的腦袋，不是軍隊

→

darksnow07/03 10:38軍團底下有通信、化兵、工兵、重炮兵群，在灌水哥的腦袋

→

darksnow07/03 10:38中，這些部隊突然就是沒有戰力了

→

darksnow07/03 10:38為了這些機械化部隊的給養，各地的聯保廠也不算在戰力了

→

darksnow07/03 10:39為了整個部隊的裝備翻修，兵工廠也不是戰力了

→

darksnow07/03 10:39我覺得你應該才該被汰除的戰力外

師直屬連就包含工通化和保修/衛生等戰鬥支援兵種這是基本概念吧另外我沒說要裁兵整中心等五級廠喔但國軍的後勤和戰鬥部隊對比大很多加上高司機關軍職人員才會有這麼明顯的戰鬥和非戰鬥兵員差要再去整編是這塊搞聯兵營變相裁機步營和戰車營是配合募兵政策下美化招募數字

推

sperkood07/03 10:56講的好像義務役就沒爛兵的樣子

現在是全募兵制不幹不能打仗的志願役幹義務役幹嘛笑了

推

hoohjoe07/03 12:10志願役才是核心戰力阿，幹麻端出義務役

推

emptie07/03 12:33你也不拿醫院志工跟專業護理師比吧

噓

peterlee9707/03 12:47又在裁軍論所以所以忽然開戰動員如果不夠快是要怎麼

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peterlee9707/03 12:47守？如果動員了下去常備部隊支援不足是要吃土當大刀

→

peterlee9707/03 12:47隊？

我有說裁戰鬥部隊嗎要裁的後勤/高司/後備這種非戰鬥兵種編制搞到一票簽志願役都去這種單位當文官五級廠一線保修還說得過去那些跑文書的可以整編了

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 13:58:12

推

kll9507/03 15:29其實陸軍才是台灣最強大的一支訓練時間短又有大量後備

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kll9507/03 15:30海空軍幾乎沒有甚麼後備補充的能力

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kuma66022407/03 15:54補充人數跟戰力不能説成正比

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kuma66022407/03 15:56若戰力差太多只代表能血淚持續送頭能力

→

kuma66022407/03 15:57若戰甲武直火箭噴完了，補步槍沒啥用

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darksnow07/03 15:57軍團級裝備和師直屬連裝備比規模，懶覺比雞腿

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darksnow07/03 15:58光是資電群的多波道車就從來沒有在聯兵旅配屬過

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darksnow07/03 15:59天天在那高司人多，是幾個人都講不出來就少拿n67那套

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darksnow07/03 15:59出來講

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darksnow07/03 16:01另外你說沒講要裁的兵工廠，每間都是少將廠長

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darksnow07/03 16:02國軍光是兵工就至少5個陸軍少將，這還不包含後勤

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darksnow07/03 16:02這就是你口中"灌水"的高司單位，再掰嘛

通基廠降編上校廠長了你該更新資料了我是義務役通資電預士役畢這塊太熟啦現在資通電指揮部也才不過3000人左右還是本來三個七字頭的資電群外加防衛部的直屬通資連整併到本來的資電作戰部升格的你說的兵工少將好幾個是在陸勤部下轄我沒記錯的話只剩兵整中心和飛彈基地廠是少將缺了這兩個單位是戰鬥兵種的直屬後勤保修像陸勤部那些直屬處級文書還有後備中心那些掛軍職的文官才是優先整併和軍用文職(退役軍職轉任文職) 不需要編制太多掛軍職卻是幹文官事的官士兵這才是我這篇的核心重點

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 16:18:17

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ja2307200807/03 16:38待過部隊就會知道後勤保修缺錢缺人缺經驗，一邊說國軍

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ja2307200807/03 16:38後勤差，一邊砍保修經費人力是在哈囉？

缺經驗的保修這是事實缺錢那是預算分配問題(戰鬥排擠後勤外購排擠自產) 缺人咩這跟我理解就有點不太一樣了

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darksnow07/03 16:41掛軍職還是掛文職都是國防事務需要的人力，砍軍職行政院

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swatteam07/03 16:41心目中的戰鬥部隊出了陣就所向無敵不用補油補彈補料補人

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darksnow07/03 16:41人事行政總處就會編給國防部相應人力?作夢趕快去睡覺

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swatteam07/03 16:42對著敵人喊聲碰碰敵人就會自殺連戰俘都不必收

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darksnow07/03 16:42別在這裡上bbs讓人曉得睡眠不足會誘發腦部浸水症狀

你講話方式真的很低俗耶有點品我上面就說了軍用文職看清楚這四個字整編掛軍職的文官讓退役的要留部隊轉文職把員額讓給真的戰鬥部隊不然全募兵制都是靠這種單位在拉成效國防部現在還有我認識的勒有些事只能說不能公布資料而已

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 16:46:41

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darksnow07/03 16:43近代戰爭進入工業化後，1個戰鬥人員後頭需要超過10個人

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darksnow07/03 16:44去支援這個人維持戰鬥力，所以部隊看起來一線戰鬥兵少

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darksnow07/03 16:45但是要讓軍事機器順暢運作，勤務與支援人力少了就掉鍊

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darksnow07/03 16:46掉鍊之後就是n67多次譏諷，上戰場補給就搶民糧喝民油

噓

darksnow07/03 16:48軍用文職根本沒有你講的這種能力，行政院也不會給員額

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darksnow07/03 16:49國防部有人又怎樣，有種請他上來透漏機密讓人送調查局啦

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darksnow07/03 16:49在網路討論請神好玩啊，上阿

你就懂軍事嘴砲而已軍用文職早就行之有年只是限制很多這是法規要鬆綁讓士官和低階軍官有規劃專長的留任部隊現在主力是給上校和少將根本是圖利特定階級

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 16:51:43

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darksnow07/03 16:54對啊我就懂軍事嘴砲，你有辦法就拿更多東西砲我啊

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darksnow07/03 16:55國防文職行之有年，但國防部組織法編制才不到300人

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darksnow07/03 16:56含軍備局等核心單位也沒1000人，把這些人轉文職還是解不

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darksnow07/03 16:56完野戰實兵部隊缺的幾萬人

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darksnow07/03 16:57真正把國防文職玩得最好的美國軍隊是快70萬人支援135萬

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darksnow07/03 16:57軍職，量體小能力差轉成文職這個軍隊問題還是一樣

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darksnow07/03 16:58沒有真正以實質業務量作為依歸去設定人事編裝，軍職文職

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darksnow07/03 16:58根本沒有差

能力差是層峰服膺政治收了一票爛咖被譏募兵制要成效根本能呼吸就能簽現在就軍用文職太少用軍職替代文職結果就全募兵制下一票人都只想去這種單位假志願國軍 OK

※ 編輯: xeloss (223.137.35.151 臺灣), 07/03/2020 17:09:34

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ja2307200807/03 17:25通資電什麼時候不缺人?現在沒有義務役，各站台編制多

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ja2307200807/03 17:25少，實際人數多少?承平時期斷網，查線搶修故障排除都

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ja2307200807/03 17:25很吃緊了。

我有聽說資通〇大隊有某長官一直搞人走當然缺人另外你提到義務役我就想說現在搞全募兵制根本是騙年輕選票搞募兵制可以麻煩請挑一下人讓合適的人進入國軍長久留用不要收了一票社會邊緣人只是想來國軍領薪水又沒體能也不想學專長的義務役起碼可以填充兵額甚至像我這種大學預士比不少志願役還好用

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ja2307200807/03 17:28你以為的文書幕僚，戰時有另外任務分配與執掌，改成

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ja2307200807/03 17:28文職戰時誰進指揮所?

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ja2307200807/03 17:28國軍文書作業需求與現有人力落差太大，

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ja2307200807/03 17:31要做的是增加人力與業務分類，部分業務給新增文職人

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ja2307200807/03 17:31員處理，不是砍軍職轉文職。現代化戰場的資訊更多更

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ja2307200807/03 17:31雜，國軍做不到自動化資訊處理，就要靠人力。

你說對一件事文書業務分流但你沒看清楚我上面說的軍用文職是退役軍職任用這些人本來就是軍人只是大部分人超過40歲後有的30幾就在養老了基本沒有好的戰鬥兵員能力 (現實上軍隊為了保持精壯 3/4的人都不滿40歲) 超過40歲後仍有用轉任軍用文職平時可以當文書幕僚開戰前就是後備軍人第一線兩邊兼具

推

eterbless07/03 17:36那些灌水的單位留下來的意願比較高上面為了數字好看死

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eterbless07/03 17:37都不會在這塊開大刀的

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 18:43:28

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swatteam07/03 18:43服膺政治? 畢竟要軍隊國家化還是文人治軍嗎

騙年輕選票急就章搞全募兵制結果基層苦不堪言招募收了一票草莓兵不就服膺執政政府的國防政策搞政治

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 18:46:10

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ja2307200807/03 19:14義務役接觸層面太短太狹隘，才會以為後勤很爽人很多，

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ja2307200807/03 19:14還有高司單位幕僚幾乎是軍官，全改文職了不起千餘人，

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ja2307200807/03 19:14還有高司單位幕僚幾乎是軍官，全改文職了不起千餘人，

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ja2307200807/03 19:14你的做法就是需要大幅擴編人力，增加人事預算，而文

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ja2307200807/03 19:14職不可能管理機密資訊。

我有認識將軍啊當兵時我也是偽高參列席過軍團級戰情會議的XD 現實上部隊編制大體上是知道的(當然各連內部的實際執掌可能還會有差) 後勤和戰鬥兵員比失衡是事實我的看法就志願役要簽大部分缺去戰鬥部隊但現實上這些部隊缺員多想簽的都想擠後勤和高司因為不想精實只想當個領薪水的文官軍人所以在招募上要杜絕這種現象挑人和編制開缺一開始就要做好

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 19:39:34

推

overno07/03 20:03待遇如果沒有大幅差距，選後勤或高司，比第一線部隊爽太多

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overno07/03 20:03，古代秦國當兵有機會受勳爵受封土地，台灣基層大頭兵有

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overno07/03 20:03什麼好處能吸引優秀人才

而且這些人的特色是業務流程很熟了只是假資料應付督導上手但遇到戰時或是演訓前的機動編制這些號稱參謀的文官軍人不少人變廢咖因為他熟的是怎麼應付長官而不是真的為的養兵布建的參謀出張嘴的參謀很多但現實了解基層敢去跟高層(高勤官)建言提出調整的參謀少這是我當兵時列偽高參的心得

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:11:04

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ja2307200807/03 20:09全志願役的情況下，有些單位還是要放人，不是你以為

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ja2307200807/03 20:09不重要就砍。以補給來說，地支部要開設前支點，甚至主

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ja2307200807/03 20:09動運補到單位，因為各旅營運輸人力跟輸具砍光光，運

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ja2307200807/03 20:09輸群剩教學訓練的空架子。

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ja2307200807/03 20:11你以為不精實不重要，平時沒事做的單位，戰時可是生

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ja2307200807/03 20:11死關鍵。

我可沒說要廢置後勤喔而是把員額大部分開在戰鬥部隊後勤軍用文職和現役軍職並立有些人有像我一樣的話會用作業研究這門科學最佳化那這些人過40歲後仍然能留用部隊的因為後勤很多是數學問題但是假帳太多回歸科學化後勤可以不用養得比戰鬥部隊多人的

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:19:10

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ja2307200807/03 20:15參謀文書作業一則反應部隊真實狀況，二則規劃預設未

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ja2307200807/03 20:15來任務與發展。看人做幕僚覺得很簡單，實際做才知道要

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ja2307200807/03 20:15把長官按奈的好，已經難能可貴。

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ja2307200807/03 20:17義務役業務能力差不會禁假，志願役公文逾期或交辦事

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ja2307200807/03 20:17項未完成就別想出營門。

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ja2307200807/03 20:21你還是沒搞清楚，後勤單位日常翻堆翻修撥補就是需要人

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ja2307200807/03 20:21力，戰時分類鑑別補給也要人，你覺得哪家大型物流倉儲

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ja2307200807/03 20:21公司不用請人。

問題很好這個我也有想過我當兵也做過類似的實驗構想是把義務役士兵去做經理分類揀選和鑑別類似一般製造業的生產線目測品保人員這個的技術門檻很低志願役有能力的去做領班像當時我就是那個領班這也是我認為義務役士兵至少要留下的原因之一可以填補後勤在整備時需要的人力義務役可以不用到精實到職業軍人但入伍時可以去分擔這種門檻不高的勞力業務有基本的軍事訓練化民為兵退伍後放入後備役

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:31:21

推

rommel107/03 20:35以前在師部連當兵師部雖然編有文書士數量遠遠不夠

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rommel107/03 20:36師部連派出三分之一以上的人力去當黑牌文書 XD

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rommel107/03 20:37另外的三分之一是運輸排幫高勤官.軍官開車

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rommel107/03 20:38全加起來的話是 2/3以上的人力都投入到師部了

我當兵時的本部連也是一樣啊打雜公差班防衛部沒人優先拉他們

※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:43:25

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