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Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機

看板Military標題Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
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※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: F-100和F-105都無法做到A-6那樣的全天候對地攻擊能力
: A-7是跟美國海軍共用的機體,也沒辦法全天候作戰
: F-4雖然是戰轟機,但是戰鬥機的性質還是比較重,無法像A-6那樣玩夜間對地轟炸
: F-111雖然能全天候對地攻擊,載彈量也超大,但是價格太貴數量太少,只能拿來炸重點目標: 為何1960年代到越戰快結束前,美國空軍沒想過開發A-6那樣的全天候攻擊機?

前面也有很多人說了
但簡單整理就是當時的USAF注重戰略轟炸
對戰術轟炸還有支援前線地面部隊的密接空中支援不感興趣
認為模仿二戰跟韓戰經驗經驗讓老式的戰鬥機轉職當戰轟機去扛就行

但因為初期超音速時代的戰鬥機不是過肥就是過快
低速操控性往往很差 改作戰鬥轟炸機並不好用

另一方面USN的艦載機設計時有考慮到要做密接空中支援掩護USMC
而且艦載機因為航艦降落問題 就算戰鬥機的低速操控性也比較好
轉職戰鬥轟炸機也相當成功
因此在越戰中USN艦載機從事戰術轟炸跟密接空中支援表現好很多

但是越戰經驗也讓美軍對戰術轟炸跟密接空中支援的需求重新評估
之後才有A-7跟A-10 甚至是外援用戰鬥轟炸機的F-5系列誕生

另外同一時期在超音速空戰思想下設計的戰鬥機轉戰鬥轟炸機最失敗的案例
並沒有參加越戰 叫F-104
F-104從外型設計看就知道爬升速度跟加速度一流
但低空低速操控性非常非常差
此機成為知名寡婦製造機的原因之一
就是在低空訓練時俯衝後拉不起來墜毀
在德國跟台灣等都很多飛行員死於俯衝後墜毀或者是降落時墜毀

從F-104是當時美軍的主要輸出戰鬥轟炸機這件事上
也能看出USAF是怎樣不重視低空低速操作性

當然這一部份是當時飛行員們自己的問題
因為低空低速炸射在空軍飛行員間往往被視為髒活
沒碰到實戰 飛行員們也不太喜歡為這種目的設計的飛機
這從後來A-10在USAF的苦命待遇也能看出一點端倪


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/22/2020 16:53:27

yamatobar07/22 16:57F-16後來都越來越大隻了,更別說F-16E/F和F-2這兩個F-16

MattOwl07/22 16:57

yamatobar07/22 16:57的變種

kuma66022407/22 17:02美國空軍幻想的下場戰爭是美蘇WW3

yamatobar07/22 17:02戰鬥機黑手黨都沒預測到,科技和技術的快速進步,40年前

yamatobar07/22 17:03載彈量還輸A-7也不能發射AIM-7的F-16A/B,40年後的F-16V

yamatobar07/22 17:04不但載彈量跟F-4E相當,還能打AIM-120D和AIM-9X

kuma66022407/22 17:04空軍戰轟英雄們用高速衝鋒丟核彈

kuma66022407/22 17:04直接打殘後方第2第3梯隊的敵軍

kuma66022407/22 17:06然後碰上意外的越戰東南亞叢林

kuma66022407/22 17:06發現代理人戰爭需要的東西不一樣

yamatobar07/22 17:08南越的LEVEL只配給F-5A/B,A-37和A-1這些不需要花很多錢

yamatobar07/22 17:08很多人力去保養的東西,美國甚至根本不想把F-5納入實戰

yamatobar07/22 17:10部隊,就算F-5的靈活度根本屌打F-4,F-105和F-111也一樣

kuma66022407/22 17:11F5對於全球介入型軍隊是手短腿短

skyhawkptt07/22 17:11苦命的A-4 ...(誤)...

kuma66022407/22 17:12需要養很大量才能覆蓋所有任務區

NKN07/22 17:12A-4在海軍界的待遇是傳奇老爹吧

kuma66022407/22 17:12但小盟國通常戰場就在基地旁邊

skyhawkptt07/22 17:14我是指A-4 低空低速炸射....XD

yamatobar07/22 17:14搞不好F-16V才是越戰時期美軍真正想要的戰轟機,只是出

yamatobar07/22 17:14來的時間太晚了,越戰早就結束40年了......XD

kuma66022407/22 17:15魚床也一樣,它高速攔截作戰半徑超短

kuma66022407/22 17:15F5家族堪稱傑作 因為很早訴求多用途

kuma66022407/22 17:16帶的雷達還比魚床大 低速特性也好

yamatobar07/22 17:16MIG-19(和中國仿造的J-6)可能才是越戰時美軍飛行員最

yamatobar07/22 17:17害怕的戰鬥機,加速能力不輸MIG-21,低速性能不輸MIG-17

yamatobar07/22 17:18,美國三個軍種的F-4和MIG-19的交換比,接近1:1,擊落10

yamatobar07/22 17:18架MIG-19,8架F-4被MIG-19擊落

moeliliacg07/22 17:18其實是反過來的 MiG-19跟F-100這類跨一二代的機體

moeliliacg07/22 17:19在美蘇軍內都是最不被重視的 原因恰好是你說的反面

moeliliacg07/22 17:19高空高速比不過二代 低速/成本/維護性能比不上一代

Piin07/22 17:31F-104 has been VW between 1965 and 67

WaterFrog07/22 17:50美國空軍不是不注重戰術轟炸,而是因為整個戰術轟炸業

WaterFrog07/22 17:50務是空軍戰略部、空軍戰術部和海軍航空兵三方大角力的

WaterFrog07/22 17:50戰場,所以出場機種有點亂

kuma66022407/22 17:54冷戰的陸軍搞武直就是因為空軍更在意

kuma66022407/22 17:54縱深轟炸戰場遮斷 讓後續敵軍到不了

kuma66022407/22 17:54陸軍叫自己的武直比較實際

MOONRAKER07/22 17:54戰機黑手黨應該不認為同一款飛機可能撐40年。

kuma66022407/22 17:55即使是戰術轟炸,也有差異

kuma66022407/22 17:55陸軍更在意能在自己眼前傾瀉彈藥

yamatobar07/22 17:58因為當年戰鬥機黑手黨認為F-16就只是高配版的F-5(甚至

yamatobar07/22 17:59美國空軍也是這樣認為),誰知道計畫跟不上變化,冷戰結束

yamatobar07/22 17:59,短期內不需瘋狂開發武器了,F-16也因為科技進步越來越

yamatobar07/22 18:01大隻,變成不只是高配版F-5,根本是單引擎單人座的F-4威

yamatobar07/22 18:01力加強版

kuma66022407/22 18:13那也是暴力又省油渦扇引擎的功勞

yamatobar07/22 18:13難怪A-10移交給美國陸軍的傳聞,在冷戰末期就有,直到現

yamatobar07/22 18:14在,因為美國陸軍想要的是隨CALL隨到的空中火力支援

patentshit07/22 18:21美國陸軍一開始對N-156很有興趣,還同時找了另外兩個

patentshit07/22 18:21歐洲廠商來做評比,結果空軍馬上搬條約出來擋

patentshit07/22 18:23米格19的雙引擎配置在早期版本很容易出狀況,據說越南

patentshit07/22 18:23飛行員不愛

ejsizmmy07/22 18:23一直到現在疣豬仍然被飛行員不想要跟排斥,但是實在是

ejsizmmy07/22 18:23太好用了

squall02107/22 18:39有聽過一種說法,在前線飛疣豬的飛行員,會常常收到感

squall02107/22 18:39謝信和啤酒XD

moeliliacg07/22 18:41然後都被修引擎跟補機身破洞的維修員拿去了(誤)

patentshit07/22 18:50換做是我也不想開疣豬低空低速去頂防空炮火

ssarc07/22 18:51空軍要開高速飛機,不要開低速坦克舔地

kuma66022407/22 18:57低飛豬的正面衝鋒打法太男子漢了

kuma66022407/22 18:57陸軍自己武直玩法是躲地形地物暗算

kuma66022407/22 18:58卻希望空軍向火網衝鋒 滿身傷疤

patentshit07/22 18:58疣豬在初始的戰場想定中,是要直接去衝撞蘇聯鋼鐵的

patentshit07/22 18:58野戰防空,生存率不會太高,只是真派上戰場時碰到的

patentshit07/22 18:58敵軍防空能力都很廢

yamatobar07/22 18:59伊拉克,阿富汗神學士表示:

kuma66022407/22 18:59武直在高強度生存率應會高於低飛定翼

kuma66022407/22 19:00但腿長就差太遠 有些陸軍敵後行動

kuma66022407/22 19:00只有定翼機飛得到

kuma66022407/22 19:02提高生存率就飛高一點 低可視度掛電戰

kuma66022407/22 19:02RWR響起就拋誘餌並轉向高速機動

kuma66022407/22 19:02結果適合的飛機都像多用途戰機

kuma66022407/22 19:03打法也不再男子漢低空正面對決

tom282f307/22 20:08當然碰上疣豬的鋼鐵洪流也不會太好過

tom282f307/22 20:08用機砲炸爛戰車根本是用戰鬥民族風格幹爆戰鬥民族XD

mmmimi11tw07/22 20:09沒有什麼是GAU-8不能解決的,如果有就多打幾次

yamatobar07/22 20:28GAU-8打不光的,就用AGM-65和凝固汽油彈解決

gsx5684007/22 20:51美軍沒有把F-104當戰轟機,拿去當舔地的是那些沒錢買專

gsx5684007/22 20:51用攻擊機的盟國

rommel107/22 20:53台灣 美國不賣F-4 只給F-104

wittmann421307/22 21:01個人是超愛A-1的,可惜終究得退場

kuma66022407/22 21:13F104是因為給了高精度慣導陀螺儀

kuma66022407/22 21:13盟國發現夜間或惡劣天候也能盲炸.

kuma66022407/22 21:13炸完要逃命還特別快

kuma66022407/22 21:14盟國難得拿到高科技機種 而不是跑腿機

patentshit07/22 21:36FC-31: 我終於要有訂單了嗎?

patentshit07/22 21:36推錯篇 XD

cwjchris07/22 22:03戰術核彈丟下去你們這些死越共再爬起來看看啊

deathtrowa07/22 22:36A-10真的富含Y染色體,太過男子漢

MartianIT07/22 22:48F-104在世紀系列算很少存在感 本土攔截機用F-102/105 F

MartianIT07/22 22:48-101至少在戰術偵查 F-105戰術轟炸 F-104只在盟國扛

mmmimi11tw07/22 22:50不是F106嗎XD

yamatobar07/22 22:51世紀系列賣最好產能最大的就是F-104,雖然美國空軍對

yamatobar07/22 22:52么洞四沒那麼熱衷,買得不太多

moeliliacg07/22 22:52F-104沒存在感那是在美國 在冷戰前線的德國/日本/台灣

moeliliacg07/22 22:52那可是刷了滿滿的存在感 雖然說在德國跟台灣的評價

moeliliacg07/22 22:52都是一樣的寡婦製造者

yamatobar07/22 22:53韓國想買么洞四還買不到哩!直到1960年代後期才買少量

yamatobar07/22 22:53F-4D取代F-86戰機

patentshit07/22 23:41義大利F-104S到干預南斯拉夫內戰都還有出勤

yamatobar07/22 23:44義大利那批F-104S可是F-104中最先進的,能發射AIM-7,台

yamatobar07/22 23:44灣當年差點動心想買義大利的F-104S勒

Hurricaneger07/23 01:00疣豬後來都對付Toyota坦克比較多惹

design060607/23 09:43不是差點心動 是一直想買

diechan07/24 18:31F-104C可以丟核彈也有部署到越南去啊

patentshit07/24 21:59F-5C也有派去越南(F-5A小改)

patentshit07/24 22:01部署性質感覺比較像測試,畢竟美軍要負責訓練買家的

patentshit07/24 22:01種子飛官,實戰表現跟可能的運用方式要掌握到

kuma66022407/24 23:49正常阿,即使是外援用機,戰術準則

kuma66022407/24 23:49也是美軍研究並制定驗證

MartianIT07/28 22:42越戰期間可以丟戰術核彈的好幾款 F-105也是專業的y