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Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機

看板Military標題Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
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※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言:
: 先說戰術轟炸的問題。戰術轟炸不是只有CAS而已,敵方作戰區內的各個基地、集結點: 、火炮陣地到油彈補給點都是戰術轟炸的目標。
: 從這一點來看,從F-100B/C、F-105到F-111等戰機就可以知道,美國空軍對於戰術轟炸: 的態度可不是輕浮的(雖然相較於戰略部,資金的確不多)。

: 初期超音速飛機不容易控制,但是這一段少提到最重要的結果:在沒有其他多餘輔助下: 炸彈的CEP會很慘。
: 怎麼辦呢?注意,這時候大概是1950~60年代,所以對美軍來講,CEP太大的問題,就用: 戰術核彈來解決。但這又產生一個問題:核彈威力大到飛機沒時間脫離要怎麼辦?所以就: 有F-100那花式投核彈的情況。
: 也因為過度相信核彈的能力,導致整個50、60年代,空軍戰術部的飛行員基本上很少練: 習空戰技能,所以到越戰的時候,他們就倒大楣了

我認為在越戰時很明顯相對於前線的需求,USAF由於先前的建軍跟機體開發方針。
相當缺乏適當的飛機。

一個最經典的案例是在溪生基地戰役時,USAF出動了B-52去從事CAS任務。
而且由於威力限制,只能在離自軍前線1km遠的地方投彈。

雖然聲勢驚人,但很明顯是殺雞用牛刀。

F-105跟F-111在侵入敵軍領空長程穿透性轟炸上表現較好,但針對
比較近距離的戰術目標,CP值也是很不好的。

: : 因此在越戰中USN艦載機從事戰術轟炸跟密接空中支援表現好很多
: F-100:咳咳,勿忘老衲啊
: B52:其實除了關引擎比賽外,對於戰術轟炸我也是略懂略懂
: F-4:其實我在空軍的兄弟也是有在支援的

B-52前面講了,在越戰期間於南越地區,美國空軍的主要對地任務
都是F-100去扛下的。但F-100儘管有苦勞,在這個任務上不能說表現很好,
因為他原先是針對高速空戰設計的。低空低速的穩定性也不算特別好。
俯衝投彈的命中率低,誤炸事件也不少。
儘管誤炸事件在越戰時代還不算太稀奇,海軍機也不少(電影《勇士們》就有演)
有個傷亡比較慘烈的誤炸事件,
1967年11月19日有架F-100誤投了兩發炸彈進入陸軍的傘兵連司令部,
炸死40人,炸傷45人。

在F-100之後不僅是F-4,後來的A-7空軍型,
也是因同時期USAF沒有更適合的攻擊機開發案,才改海軍的案子來用。

A-7的航電跟設計就針對低空低速炸射調整過了。不過由於採購機數有限的盟國
往往更青睞多用途戰鬥轟炸機,所以出口表現沒有F-4跟F-5好。


: 恩...F-5戰機比較像是諾普自己搞出來的飛機,而且F-5出生時(1962年)東京灣事件
: 還沒發生

會拿F-5出來講是因為F-5在越戰期間實驗運用的小老虎作戰成效良好,
原因就是低速操控性佳跟從事對地攻擊任務CP值高。
在出口國特別在南越空軍,其實主要也是從事對地攻擊任務。

就結果來說F-5是架切合前線實際需要的飛機。
如果F-5的設計在低速操控性上不好,對地炸射性能不佳,大概也不會成功。

後來F-5的異公司轉生型F/A-18則也就是一開始就考慮到低空低速的炸射任務,
在這上頭也是表現良好。運用CP值高,在出口表現上也有不錯成績。

: 也不能這樣講,因為F-104誕生的時候,F-100才剛搞定飛控問題,F-105和F-4基本
: 上也剛服役,F-101/102/106屬於本土防禦用機。
: 所以挑來挑去就只有F-104比較保險。而且後來美國比較推F-4幽靈和F-5自由鬥士這
: 兩款戰機,推流星式的時間其實很短

相較於不死幽靈時間短歸短,
F-104在冷戰時代的東西兩大前線西德跟日本都被採用了,採用架數也不算少。
在1960年代很流行的出口飛機。

F-104在西德尤其摔死不少飛行員。
主要原因之一就是相較於日本只將F-104用來做原先設計目標的高空攔截任務,要迎擊
蘇聯大軍的西德對F-104從事對地任務抱有更多期待。結果就是我們知道的,
西德的F-104服役期間摔掉了快1/3。



追根究柢,問題在於USAF最熱衷開發的戰鬥機往往將性能全點在空戰上頭,
於是被迫從事對地轟炸任務時往往不是很適當的工具。

但F-15/F-16世代在越戰影響下更重視低速狗戰性能,所以轉作戰鬥轟炸任務時
表現比前輩好得多。而且JDAM等導引對地武器發明後,俯衝低空炸射的必要性減少了,
戰鬥機轉戰鬥轟炸機的對地性能的問題獲得較大改善。

儘管如此,在操作成本上頭,相較於本職的A-10之類專業對地攻擊機,
戰鬥轟炸機的操作成本還是不太好。


https://i.imgur.com/SObArL2.png

圖 越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機
對ISIS作戰期間的美軍各型航空機出擊成本


相較之下由於戰略方針不同,重視權力投射任務的USN在開發艦載戰鬥機時
就比較重視對地性能,所以海軍戰鬥轟炸機在對地任務這方面表現一直是很穩當的。

USN少數幾個全點空戰性能的戰鬥機案子之代表叫F-14,儘管在軍迷界人見人愛,
在冷戰結束後很快就因為原機不能對地,對地改造費用太過昂貴,早早退役了。

不過F-14的誕生除了護衛空母艦隊,也因為海軍(為了爭預算)妄想跟空軍一樣搞
長程戰略轟炸,需要能護衛A-6的長距離戰鬥機。於是導致了F-14成了一架
不能丟炸彈的艦載機,在後冷戰時代的區域衝突沒什麼活躍空間。

其他早期的一些專職艦載噴射戰鬥機如F3D跟F-11的採用架數也都非常少。這都是
跟空軍的戰略差別。

現在到了21世紀,儘管很多誘導武器可以讓戰鬥轟炸機在高空投彈,
但說到出擊成本,能夠低空低速直接炸射的飛機還是有利多。
原因不外乎誘導裝置也不便宜,有個說法是指美軍炸彈的成本跟磅數成正比,
500磅炸彈大概500美元,掛上JDAM套件則加個10000美元。

這都是美國引導的現代戰鬥機設計導致的問題。
於是也才出現A-10不死,A-29之類載彈量還比A-1少的飛機也能大行其道的狀況。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/23/2020 14:20:44

yamatobar07/23 14:21鐵炸彈永遠是最便宜的(攤手),只要掛了導引頭甚至火

yamatobar07/23 14:21箭發動機,價格就是三級跳

炸彈是一個問題,其實超音速機引擎燒油也是一個問題。 畢竟開燒油超跑去送貨不是個好主意。 但對只能買一輛車的第三世界國家來說,多用途MPV車或皮卡車般的飛機 則是比較方便的一種選擇。如果真的前線部隊叫貨孔急,就會另外買 像外送摩托車的A-29這種飛機,或者高級點像是也蠻流行的輕型教練機改攻擊機。

g3sg107/23 14:31F-14在炸彈貓升級後不是可以裝導航夾艙然後丟炸彈了?

試用期間運用成本太貴效果不好被砍案子,海軍決定改成全蟲族, 貓就退役了。 那個打比方說就是在超跑後面拉一個推車。是可以送貨,合不合適就是另一回事了。 那跟F-15E那種全面大改過的案子等級不一樣。

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/23/2020 14:36:09

patentshit07/23 14:41貓就算改了還是有維修成本過高問題,而且艦隊已經沒

patentshit07/23 14:41有蘇聯轟炸機群灑飛彈海的威脅在,只好讓他退了

yamatobar07/23 14:43Tomcat 21超級雄貓計畫如果當初能成真就好了

kuma66022407/23 14:44若是target rich的戰場環境 也不用太準

kuma66022407/23 14:44像灘頭就是想要方格壓制掃地

kuma66022407/23 14:45滿地是敵人敵車或物資時....丟下去都算中

kuma66022407/23 14:45目標長寬是用公里為單位

kuma66022407/23 14:46那時候無導引就發威了

kuma66022407/23 14:46導引精準轟炸是適合敵我軍民難分

kuma66022407/23 14:47你不想炸個槍砲把旁邊村莊也滅了

yamatobar07/23 14:53還有,現在美國的艦載用炸彈\飛彈的種類看似比冷戰時

yamatobar07/23 14:53期還多,但是彈藥儲存量還比不上30年前冷戰尾聲

yamatobar07/23 14:56現在若美國捲入像1991年第一次波灣戰爭(越戰那種等級

yamatobar07/23 14:56的更別說)那種等級的戰事,就算有盟國,機載用彈藥很

yamatobar07/23 14:56快就會不夠用

T5007/23 15:18F16跟F18明明就很划算,這是多用途戰機啊

kuma66022407/23 15:21炸彈貓是不錯,但本身VG翼雙發太貴

kuma66022407/23 15:21拿來打雜丟炸彈的CP值太難看了

yamatobar07/23 15:22TOMCAT 21的載彈量絕對超過超級蟲,但是因為C/P值太低

yamatobar07/23 15:23還是被放棄了

kuma66022407/23 15:23像是開凱迪拉克去做UberEat熊貓外送

kuma66022407/23 15:23可以阿,但很凱子....

kuma66022407/23 15:24用大水庫理論來看,其實是戰力下滑

kuma66022407/23 15:25毎萬dollers可投射架次與彈藥量

kuma66022407/23 15:25不增反減 敵人會喊讚.

yamatobar07/23 15:29>>其他早期的一些專職艦載噴射戰鬥機如F3D跟F-11---->

yamatobar07/23 15:30F-8和A-4出來之前的USN戰轟機,那畫面簡直美到不敢看

yamatobar07/23 15:31F-8和A-4出來之後,USN才擁有可以跟USAF對抗的戰轟機

yamatobar07/23 15:32F-4是全面超越USAF既有機種,逼高傲的USAF也要大量採購

yamatobar07/23 15:32F-4才行XD

yamatobar07/23 15:41不過老實說,我認為美國已經被匿蹤+高度AI化綁死了

yamatobar07/23 15:42飛行器作戰的理論和方式絕對很多,美國因為最凱,選擇了

yamatobar07/23 15:43效率最高但也最花錢的方式

Schottky07/23 16:01現在嗎,開發 F-22 和 F-35 是為了佔據領先地位

Schottky07/23 16:01但要是發生大規模戰事美國還是隨時能推出機海戰術的

miname07/23 16:05機海戰術要有飛行員,徵召撒農藥的去飛嗎?

idunhav107/23 16:12撒農藥的擊殺外星人母艦

kuma66022407/23 16:18應該說美帝現有機群就等於機海了

kuma66022407/23 16:18因為主要敵人連1000架4代都擠不出來

kuma66022407/23 16:19冷戰結束後 美軍是有數量優勢

yamatobar07/23 16:22機海戰術也要有彈藥,美軍現在的彈藥儲備量還不到30年前

yamatobar07/23 16:23冷戰末期的8成儲備量,因為1992開始全球就是和平村狀態

yamatobar07/23 16:24TO kuma660224,日本軍事宅估算中國約有1000多架4~5代

yamatobar07/23 16:26戰轟機/轟炸機, https://reurl.cc/qdxVj3

yamatobar07/23 16:27加上俄羅斯(?)和其他反美勢力的戰轟機/攻擊機/轟炸機

yamatobar07/23 16:27數量,真的,夠美國去頭疼了

design060607/23 16:51沒關係 美帝的F-22 F-35可以一打十的

design060607/23 16:53J-10 SU-27再多也只是送人頭的 沒事沒事

kuma66022407/23 17:04畢竟中俄幾乎不可能同時對美開戰

kuma66022407/23 17:05貌合神離都是希望對方耍笨去消耗美帝

kuma66022407/23 17:05自己在撿便宜 補尾刀撿寶

kuma66022407/23 17:06美帝有幾千架4代 未來預定3000多5代

kuma66022407/23 17:06該讓鄰居先去撞牆 我ok你先死

kuma66022407/23 17:07講彈藥數量 美帝説庫存少的話

kuma66022407/23 17:07其他對手國家根本是乞丐了

kuma66022407/23 17:08你跟冷戰比當然少 但對手也不是

kuma66022407/23 17:08佔據半個世界的蘇聯華約了

kuma66022407/23 17:08導致美帝現有資源依然壓到性的多

kuma66022407/23 17:09而且它盟友也遠比敵人的朋友還多

sdiaa07/23 18:37北約米國以外去炸利比亞炸 炸一個禮拜就炸彈缺貨了 XD

sdiaa07/23 18:39後來還是去米國倉庫借一批出來投...