[提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機

kuma66022407/21 22:46你看有無併列雙座 就知打擊血統純不純

kuma66022407/21 22:47而且美軍那些軍備不是為越戰而開發的

kuma66022407/21 22:48他們是設計是WW3想打爆蘇聯魔王

kuma66022407/21 22:49捲入南亞叢林再看好不好用反而是意外

david273528007/21 22:53日間是不是用A4洗地阿

Su2207/21 22:57好人鷹跟天襲者吧

mmmimi11tw07/21 23:23A37？

gsx5684007/21 23:40因為美國空軍要可以飛超音速的飛機...美國海軍會買亞音

gsx5684007/21 23:40速的A-6也只是因為加了超音速後的價格會貴到他們買不起

gsx5684007/21 23:42然後，美國空軍有B-52

PAULDAVID07/21 23:45空軍那時候想跟蘇聯玩戰術核大戰想瘋了 不像海航本來就

PAULDAVID07/21 23:45很多戰術工作要扛 再者海航需要低速起降性能這也讓他們

PAULDAVID07/21 23:46很多時候無從選擇 需要重載的攻擊機只能走次音速設定

PAULDAVID07/21 23:47回到原PO原題...怎麼沒有?就F111啊 你把這兩邊的任務

PAULDAVID07/21 23:48涵蓋範圍 跟個別性能高低比一比就能說明很多問題

moeliliacg07/21 23:54因為海軍航空母艦能搭載的飛機大小是有限制的 你看看

moeliliacg07/21 23:55A-3/A-5那種大小 差不多就是極限

moeliliacg07/21 23:57而空軍在這方面的限制顯然就小的多 在那個年代美國空

moeliliacg07/21 23:57軍的全天候對地打擊機叫做B-47/52/58

patentshit07/21 23:58應該就F-111加F-4的組合，越戰中F-4對地作戰損失遠高

patentshit07/21 23:58於空戰損失，陸戰隊航空兵也選用F-4，代表對地能力是

patentshit07/21 23:58足夠的

moeliliacg07/21 23:59F-100/105/111或F-4都只能算是小弟次要的

gsx5684007/22 00:10F-111開始在越南執行任務的時候，A-6已經服役7-8年了

WaterFrog07/22 00:27同P大所說，入侵者的類似機種就是土豚。另外它造價高

WaterFrog07/22 00:27昂的原因是它需要低空超音速飛進敵人內丟核彈，相關的

WaterFrog07/22 00:27導引系統讓價格（還有機身大小和重量）上漲

patentshit07/22 00:27海軍曾經被迫吞下F-111B，結果就是太大太重不敢讓他上

patentshit07/22 00:27船

WaterFrog07/22 00:32海軍比較沒有低空高速穿透的原因，除了航艦操作限制，

WaterFrog07/22 00:32還有就是因為航艦本身行蹤就很難及時鎖定。因此不像空

WaterFrog07/22 00:32軍基地，艦載機這點讓敵人（蘇聯）很難確定飛機會從海

WaterFrog07/22 00:32岸線的那一段殺上來

defenser07/22 00:32F-111過重海軍也要算一份，當初說好海空軍共用，海軍就

patentshit07/22 00:32前面也有人提到，重轟才是空軍夜間作戰的主角，戰轟

patentshit07/22 00:32跟攻擊機要負責壓制防空炮火，以至於發展出野鼬機

defenser07/22 00:32說一定要並列雙座+彈射逃生艙設計，所以重量壓不下來

WaterFrog07/22 00:33F-111B不太算是發展失敗（尤其是海軍那各種奇葩要求...

WaterFrog07/22 00:33）

defenser07/22 00:34然而越戰後海軍自行發展的F-14就大方採用縱列雙座，然後

defenser07/22 00:34空軍只好吞下F-111這無法纏鬥的肥胖戰轟機

defenser07/22 00:35不是F-111B失敗才有F-14，而是海軍把F-111弄失敗才理直

defenser07/22 00:36氣壯的獲准自行研發F-14，不然原本海軍版F-111的定位就

defenser07/22 00:36跟F-14完全一模一樣，可變翼+大雷達+長程飛彈的CAP機

WaterFrog07/22 00:41蘇聯解體後，土豚也撐不了太久，因為美國空軍已經有夜

WaterFrog07/22 00:41鷹和精神了

defenser07/22 00:43飛行員喜歡F-111，但地勤很淦，超複雜超難修

WaterFrog07/22 00:43美國空軍在匿蹤科技的進步，不再需要飛機執行危險的低

WaterFrog07/22 00:43空高速穿透任務，就能把炸彈砸在敵人頭上

mmmimi11tw07/22 06:24F111的地形匹配自動駕駛很好玩欸，設定好他會自己照著

mmmimi11tw07/22 06:24預設高度飛行不用理他

prudence07/22 08:13F111是最後一款併列雙座的戰機?版上先進對F111的評價?

moeliliacg07/22 08:17SU-34其實也是並列雙座的 定位或性能也是跟F-111類似

moeliliacg07/22 08:18都是作為戰術轟炸機來使用

kuma66022407/22 10:47F111號稱沒有一架所有系統是完全正常

kuma66022407/22 10:48對地很強但系統太多太大太複雜

kuma66022407/22 10:49當時電子系統又不太可靠

kuma66022407/22 10:49反正有問題就空中試著關機再開機

prudence07/22 10:53畢竟是60年代,不意外 QQ

moeliliacg07/22 11:21畢竟是戰術轟炸機 對於高G機動的需求沒那麼高

moeliliacg07/22 11:22主要還是依靠低空高速跟電戰來應付威脅的

kuma66022407/22 12:09那戰轟是冷戰最擅長夜間低空入侵

kuma66022407/22 12:09更低讓敵軍雷達看不到就沒事兒

kuma66022407/22 12:10當年蘇聯的機載雷達也幾乎無法下視

kuma66022407/22 12:10（連西方自己的也很爛）

WaterFrog07/22 12:43土豚沒有繼續升級的原因，是因為進攻思維改成匿蹤突破

WaterFrog07/22 12:43，再加上機體壽命也差不多，以及後續機種已經排在時程

WaterFrog07/22 12:43，所以包含衍生機種，在90年代都退了

gsx5684007/22 13:43美國空軍原本有幫F111規劃後繼者，就是A12,只是後來計畫

gsx5684007/22 13:43失敗

kuma66022407/22 13:55A12已經轉方向靠匿蹤 不用拼低空

kuma66022407/22 13:56低空高速的阻力太大 會導致機體不小

kuma66022407/22 13:56甚至得搞VG翼 再做也省不了錢

kuma66022407/22 13:57而且蘇聯魔王都解體了...

WaterFrog07/22 14:12A-12是海軍為了取代入侵者的後續機。真正的後續機是打

WaterFrog07/22 14:12擊鷹以及猛禽，但是後來猛禽彈倉太小，所以主要業務還

WaterFrog07/22 14:12是打擊鷹承接

kuma66022407/22 14:16後來預期戰爭強度是大幅降低

kuma66022407/22 14:24沒有A12也沒差了

kuma66022407/22 18:40而且A12是後來也超重了.根本很難上艦

kuma66022407/22 18:41海軍空軍合作A12為F111後繼機

kuma66022407/22 18:41結果也跟F111一樣太大太重

kuma66022407/22 18:43海軍想取代A6 但空軍想取代F111

kuma66022407/22 18:43兩者差距這麼大

kuma66022407/22 18:44構型前衛倒是其次....

moeliliacg07/22 18:49說到底海空軍能接受的噸位跟重量/尺寸等終究是不一樣

yamatobar07/22 18:50美國海軍的容忍極限,運輸機預警機除外,戰轟機攻擊機能

moeliliacg07/22 18:50要真的剛好設計在那個雙方都能接受的區段 其實是不容

yamatobar07/22 18:50容忍的最大上限,也就F-14那種規格吧,再超過就不行了

moeliliacg07/22 18:50易的 空優機還好一點 對地打擊機這邊 空軍很容易就會

yamatobar07/22 18:51問題是F-14的空軍版拿去給美國空軍,還是被打槍了,美國

moeliliacg07/22 18:51想要更大的航程跟起飛重量 畢竟一二戰就證明了重轟

moeliliacg07/22 18:51跟中轟的效率 遠大於輕型轟炸機

yamatobar07/22 18:51空軍嫌F-14的主因不是太大太重,而是太複雜維修很麻煩

moeliliacg07/22 18:53事實也證明 當時美國海軍確實是修F-14修得很血尿

moeliliacg07/22 18:53只不過F-14是當時唯一能保護航空母艦的機型 所以也沒

yamatobar07/22 18:53還有貴死人的價格(50年前F-14的預定價格都接近F-111了

moeliliacg07/22 18:53法 只好捏著修下去

yamatobar07/22 18:54,比F-15還要貴一倍以上),根本沒辦法大量裝備

yamatobar07/22 18:55問題是73年以阿戰爭後的石油危機,F-15的價格也狂飆到

yamatobar07/22 18:56F-4的兩倍,F-14更是貴到F-4的4~5倍,結果給了輕型戰鬥

yamatobar07/22 18:57機出現的可能性,不然美國在73年石油危機前,還真的想過

yamatobar07/22 18:58海軍以F-14為唯一新世代戰機,F-15為空軍唯一新世代戰機

patentshit07/22 19:15那是連海陸都想要對地打擊版的海陸貓

patentshit07/22 19:16*那時

kuma66022407/22 19:35海軍有蒸氣彈射與甲板強度考量

kuma66022407/22 19:35正常任務重量30噸是很難跨的門檻

kuma66022407/22 19:38A12都給他明顯超過太多了

kuma66022407/22 19:39它正常起飛重量跟F111幾乎同級

kuma66022407/22 19:39比F14的極限起飛重量還大不少

kuma66022407/22 19:40需要黑科技才能讓它符合安全降落標準

kuma66022407/22 19:40就慢走不送

rommel107/22 19:43印象中A-12造價暴漲才砍掉

mmmimi11tw07/22 19:48成本過高，然後參與A12的廠商都沒有艦載機的經驗，偏

mmmimi11tw07/22 19:48偏海軍就要這個

mmmimi11tw07/22 19:48然後重量又過重導致上不了航空母艦

kuma66022407/22 19:54其實它連原型機都沒有造出來

kuma66022407/22 19:54所謂造價只是預估而已

kuma66022407/22 19:54太大太重自然不會便宜

kuma66022407/22 19:55ATA原本就是海軍自用案 空軍半路插花

kuma66022407/22 19:56不知怎麼結果弄到上不了航艦

mmmimi11tw07/22 20:07他的進度剛好就停在裝配的階段XD

mmmimi11tw07/22 20:07還沒完成就已經超重

gsx5684007/22 21:10之前有看過參與計畫的人說A12最大的問題是在隱形技術上

gsx5684007/22 21:11，空軍不想分享ATF和ATB計畫的成果給海軍，海軍陷入重新

gsx5684007/22 21:11發明輪子的困境

mmmimi11tw07/22 21:59其實是F22海軍版的造價比一般的F22還貴，而且F22的體

mmmimi11tw07/22 21:59型過大，嚴重影響搭載的飛機數量

mmmimi11tw07/22 22:00當然 鹽分對塗料等設備的影響也是有的

kira92507/22 22:21直接說答案:無關 F-22N要改的地方太多了

kira92507/22 22:22ATF計畫兩隻要上艦都要大改 一個改可動翼 一個改前翼

kira92507/22 22:22兩個都可以說造新飛機了 根本省不到錢

patentshit07/22 23:43F-22N光是概念圖就是另一架新機了，整個砍掉重練

patentshit07/22 23:44配合VG翼機身結構都要重來

mmmimi11tw07/23 00:04聽說是2：3啦，2架F22N可以做3架普通F22，聽聽就好

kira92507/23 08:521:3我都不意外還2:3....VG翼難搞的很

mmmimi11tw07/23 09:28"聽說" 不過至少海軍版不用真的從頭造，雖然還是很貴

kira92507/23 12:05VG翼會改重心的 怎麼不用從頭拉...