Re: [新聞] 只有F35讓空軍想去哪就去哪 洛馬遊說以國

moeliliacg09/12 23:19台灣買不起養不起 就不懂軍事的人講的話 不是本版共識

moeliliacg09/12 23:19F-35的操作成本約與F-15相當 單機價格越1億多鎂左右

moeliliacg09/12 23:20並非什麼台灣無法負擔的數字

kuma66022409/12 23:20以色列比例 是等於維持戰時體制

moeliliacg09/12 23:20台灣買不到的主因還是政治考量

kuma66022409/12 23:20不要説台灣 全球很少國家能拉這麼高

kuma66022409/12 23:21以色列也真的是常常出兵動武

kuma66022409/12 23:21軍隊常常有小考大考期中考期末考

moeliliacg09/12 23:22https://i.imgur.com/sMTRWPo.jpg

kuma66022409/12 23:23本版多數看法是不認為台灣養不起

kuma66022409/12 23:23只是不可能養到夠多能當主力機種

kuma66022409/12 23:23而且獲取時程 政治因素不可預料

kuma66022409/12 23:24台灣是有300多架主力空戰機種編制

kuma66022409/12 23:25即使全球預定買第2多F35的日本

kuma66022409/12 23:25其長期從目標也才142架（含初期42）

kuma66022409/12 23:26而日本國防預算是以色列台灣數倍

nanozako09/12 23:26台灣買不起(X) 美爸不給買(O)

nanozako09/12 23:26之前AIT解密的文件也闡明了自雷根以來美方軍售的條件

nanozako09/12 23:26美國賣台灣的武器是看對岸能夠投射的威脅而定

nanozako09/12 23:26老美覺得現在沒必要賣F-35，台灣就算軍費加倍也買不到

mmmimi11tw09/12 23:27實際上是人家不賣不是台灣買不起

kuma66022409/12 23:27所以基本你用常識可以推測未來

kuma66022409/12 23:27買F35的規模，大概就最多數個中隊

mmmimi11tw09/12 23:28因為看人的，以色列跟美國在中東的分部沒什麼差，自然

mmmimi11tw09/12 23:28就容易取得

moeliliacg09/12 23:29預估首波最多就一個連隊 約60架的幻象規模

moeliliacg09/12 23:29不過考慮到五代機聯隊機數較少 因此數量也可能更少

gsx5684009/12 23:40以色列年國防預算170億美元，加上美國每年30億美元的援

gsx5684009/12 23:40助額度，等於一年有200億能用，大概是台灣的2倍，常備部

gsx5684009/12 23:40隊規模17萬人，跟台灣差不多

b9661200509/12 23:42單純就是美國不想賣給有可能會洩漏機密給敵對國家（中

b9661200509/12 23:42國）的國家 沒什麼買不買的起

kuma66022409/12 23:47以色列位置不用養龐大遠洋海軍艦隊

kuma66022409/12 23:48海軍遠洋艦隊其實超貴的....

jess73061209/12 23:52現實以色列是真的把海軍資源剩下點到陸空兩軍

jess73061209/12 23:53台灣海島國沒辦法不注重海軍

Seadolphin09/12 23:54洛馬的產能也要納入考慮，現在九個聯合研發國(排除土

rommel109/12 23:54海軍方面 德國還會倒貼給你潛艇

Seadolphin09/12 23:55耳其) 的訂單都還沒交機，跟台灣討論訂單也沒有意義..

kuma66022409/12 23:56產能還好 洛馬隨時可以拉高產能

moeliliacg09/12 23:56以色列潛艦 德國是半買半送的 台灣可得分好幾年 花上

moeliliacg09/12 23:56幾千億去搞定

kuma66022409/12 23:56他的問題是要持續確保訂單能見度

kuma66022409/12 23:57現在每個lot是簽約幾年後交機

kuma66022409/12 23:57約1年1簽

kuma66022409/12 23:58已經持續在找非合作國湊單了

kuma66022409/12 23:58因為很多合作國過爽爽 不急著建軍

yamatobar09/12 23:58現在養軍備本來就比1950年代貴上很多很多,連一般勤務用

yamatobar09/12 23:59的軍車甚至軍官公務車都比以前還貴

kuma66022409/13 00:0050-60年代，很多盟國軍備是來自”軍援”

kuma66022409/13 00:01自己只要擠出人力就建軍了

kuma66022409/13 00:02後來援助逐漸變成低利貸款建軍

kuma66022409/13 00:02以及報廢二手軍品建軍

kuma66022409/13 00:02再逐漸變成自費採購窮人活該建軍

kuma66022409/13 00:03人均預算重要性就遠超過編制規模

rommel109/13 00:03二戰剛結束 大裁軍 一堆多餘武器

kuma66022409/13 00:05現代陸軍弄個重型IFV上看幾億台幣

kuma66022409/13 00:06空軍1架含後勤數十億 海軍1艘數百億

kuma66022409/13 00:07基本上 越來越是窮人去死去死模式

kuma66022409/13 00:07沒錢的就沒法打現代化戰爭

rommel109/13 00:08沒錢就買二手豹二.F-16

jess73061209/13 00:10幹~海軍最貴目標最大最多形式摧毀 簡直都在賭身家

kuma66022409/13 00:14二手冷戰豹二若無課金魔改 看實戰也蠻慘

kuma66022409/13 00:15豹2從A4到A7V都還在各國服役

kuma66022409/13 00:16意義大概就像F16A MLU跟F16V

kuma66022409/13 00:16同家族血統但其實隔幾代根本不同戰力

kuma66022409/13 00:18陽春建軍就是追上80-90年代戰力

PolyC11H2009/13 00:19以台灣的地理位置來看主力應該放在海空軍，但 兩

PolyC11H2009/13 00:19項都是燒錢軍種，台灣的國防預算占GDP也是偏低。

PolyC11H2009/13 00:19 看最近美國的軍售項目，美國看來只希望你台灣先

PolyC11H2009/13 00:19當好一個刺蝟就好，先不要想這麼多。

SEVEnMonth09/13 00:43台灣畢竟有隔海，所以不太需要進攻性的武器吧

eslite1209/13 02:35跟這個版的常駐ID問國際關係或預算問題其實很顆顆。

saram09/13 05:38因為過去投共的美製戰機太多了.

ja2307200809/13 06:46除了某幻象廚之外，沒人認為台灣養不起，只是裝備數量

ja2307200809/13 06:46多少而已。

moeliliacg09/13 07:36某個ID自以為自己很懂國際關係或軍事預算一樣

moeliliacg09/13 07:38我只能笑....笑笑的

shihfva09/13 09:55美國和以色列，就像父與子的關係

ejsizmmy09/13 09:55笑死人了，又在講別人

ejsizmmy09/13 09:55我哪句說到預算了呀？

shihfva09/13 09:55以色列也幫忙美國處理不少中東的事，

ejsizmmy09/13 09:55人家料就供應不上來承認很困難嗎？

ejsizmmy09/13 09:56現在，現階段，F16就是缺料、待料待到哀哀叫。

ejsizmmy09/13 09:57你新的零件不來，就是拆別台機子整

ejsizmmy09/13 09:57拆別台機子你以為跟組電腦一樣簡單嗎？

ejsizmmy09/13 09:58幾千幾萬條線跟零件要整、要照規範拆裝

ejsizmmy09/13 09:59講得好像後勤都是小叮噹，反正有錢四次元口袋零件隨便

ejsizmmy09/13 09:59出一樣。

ejsizmmy09/13 10:00噢對了我講的預算就是針對你說得養不養的起，就是指你

ejsizmmy09/13 10:0075樓

ejsizmmy09/13 10:01如果有錢就養得起，那太簡單了，F15隨便就進來了，臺灣

ejsizmmy09/13 10:01有的是預算可以用。

mmmimi11tw09/13 10:03好了啦

ejsizmmy09/13 10:04噢對了F35數據更難看啦，連美國都只有六成了，你ROCAF

ejsizmmy09/13 10:04後勤是有多大信心撐到六成？

ejsizmmy09/13 10:0494樓我說錯了？

ejsizmmy09/13 10:05人家吃瀉藥吃到哀哀叫，你非瀉藥不吃

mmmimi11tw09/13 10:07真的每次講到都會激動起來欸XD

kuma66022409/13 10:08也許毎代妥善率基準是6成-5成...下修

kuma66022409/13 10:08因為飛機重型化複雜化 又不准隨便開艙門

kuma66022409/13 10:10當你RCS小到小數點之後很多0

kuma66022409/13 10:10連艙縫或螺絲孔位都能造成匿蹤破功

kuma66022409/13 10:10妥善率維持7成會越來越難

ejsizmmy09/13 10:11https://i.imgur.com/Cy80DF9.jpg

ejsizmmy09/13 10:122020年五月。

kuma66022409/13 10:12大量光電電戰誘餌與電偵都強制內置時

ejsizmmy09/13 10:12我只是看不慣有些好像很懂的版友一看有預算就當養得起

kuma66022409/13 10:13就不能用4代暴力法，換一顆夾艙搞定

ejsizmmy09/13 10:13表面很懂實際跟軍盲一樣的認知。

kuma66022409/13 10:13妥善率差10-20%是不會造成養不起

kuma66022409/13 10:14因為很多國家養肥閃都是這樣狀態

ejsizmmy09/13 10:14臺灣裁軍裁的很重，後勤壓力未來只會變更高，不是「有

ejsizmmy09/13 10:14錢」就有用的。

kuma66022409/13 10:14要養就是接受現實 它還要debug

ejsizmmy09/13 10:14其它國家有沒有50%都不知道

ejsizmmy09/13 10:15美國自己也才50拉到62

kuma66022409/13 10:15當你決定要養 就是養了 然後忍耐

ejsizmmy09/13 10:15生產國就這麼難看，買他的東西的人不用等料嗎

kuma66022409/13 10:16很多國家都抱怨過養真5代不容易

kuma66022409/13 10:17但大家還是歡喜作 甘願受

ejsizmmy09/13 10:17而且我覺得最好笑的是，這東西擺明十年內都拿不到，誰

ejsizmmy09/13 10:17拍胸脯保證十年後ROCAF後勤還跟現在一樣人力的？

kuma66022409/13 10:17沒人逼你一定要，自己買 自己承擔

kuma66022409/13 10:17就像幻象 自己買 自己承擔

ejsizmmy09/13 10:18不要說兩個中隊，一個中隊的公測版養不養的起還是問題

ejsizmmy09/13 10:18至少幻象填補了即時需求，沒升級就是六年後退役

ejsizmmy09/13 10:19你F35十年後才「有機會」過來，是要陪元祖洛克人打威力

ejsizmmy09/13 10:19博士？

kuma66022409/13 10:19我們現在就是等5-10年完成版肥閃

kuma66022409/13 10:19各國使用經驗改善 再來談大量引進

kuma66022409/13 10:20未來幾年即使想買也是象徵性少量

ejsizmmy09/13 10:20還是陪R-Type機一起打Bydo？

kuma66022409/13 10:20像新加坡短期目標只要4-12架象徵性

kuma66022409/13 10:21人有我有 整體戰力不期待

kuma66022409/13 10:22若要短期即戰力，只能靠戰隼V

kuma66022409/13 10:23不過肥閃在猶太會是很好用的少量寶貝

ejsizmmy09/13 10:23對嘛，結果還是靠F16撐大樑，所以F35現階段就是沒用

kuma66022409/13 10:24因為它有點穴炸爛波斯核能設施的需求

rommel109/13 10:24什麼都養不起 什麼都不買 得利的是誰?

ejsizmmy09/13 10:24等F35要來，75樓再來討論養不養得起

ejsizmmy09/13 10:24140樓，你弄錯了，臺灣一直有在買東西

kuma66022409/13 10:25一直有在買 但不是在中二無腦買

kuma66022409/13 10:26預算有限就得看重CP值與即戰力考量

kuma66022409/13 10:28看台灣西南最近狀況，也暗示你

kuma66022409/13 10:28只靠少量先進珍寶...會很難用

kuma66022409/13 10:28人家一天來幾十架次 就耗掉你妥善機

kuma66022409/13 10:29數量足夠甚至預留損耗 比什麼都重要

ejsizmmy09/13 10:30我上次有分享一個影片呀，臺灣跟美國買東西基本上沒掉

ejsizmmy09/13 10:30出過前十名

kuma66022409/13 10:31不管5代或4.5代,大家日均架次都1-2

kuma66022409/13 10:48飛機太少，就是不行

l81311i09/13 11:47用GDP來分析會有誤差 真正該看的是政府(中央)的財政收入

l81311i09/13 11:48台灣中央政府的財政收入說實話是對不起台灣的GDP

l81311i09/13 11:49加上台灣要養的東西比以色列多又沒有美國軍援 F-35不至於

l81311i09/13 11:49養不起 但是真要養肯定比以色列要吃力

EricEvil09/13 13:29所以eslite跟ejs是同一個人？

ja2307200809/13 16:51 二修大尷尬表示：以前499的年代，有段時間都拆無可拆

ja2307200809/13 17:54ROCAF除了腦子跟陸軍一樣進水，否則後勤不會再砍了。

ja2307200809/13 17:54妥善率報出來的都是可以飛的妥善率，但能執行各種不同

ja2307200809/13 17:54任務的妥善率就不會外漏。