[討論] 國軍步槍為何不改用7.62mm

rommel110/10 09:05美軍打這麼久城鎮戰也沒換

defenser10/10 09:07AK的子彈是7.62x39，跟我們的7.62x51不同、後座力低很多

kuma66022410/10 09:085.56在城鎮中近距很夠力了

kuma66022410/10 09:09小口徑打中1顆嫌不夠 可以多打幾顆

mmmimi11tw10/10 09:09因為7.62x51mm本來就不是適合近距離作戰的彈種

mmmimi11tw10/10 09:10威力強相對的後座力也大，近距離用5.56就能解決的事情

mmmimi11tw10/10 09:10，用7.62全威力步槍彈反而是種負擔

kuma66022410/10 09:13只要3級防護頭盔背心還不普及包覆

kuma66022410/10 09:135.56大概就不會被取代

Seadolphin10/10 09:14彈藥攜行量必須納入考慮

kuma66022410/10 09:14現狀就5.56足以打穿幾乎所有單兵護具

Seadolphin10/10 09:15另外有聽過一種說法，把人打死減員 1 ，把人打傷減員

kuma66022410/10 09:15至於單發癱瘓的後效 對軍方真的還好

kuma66022410/10 09:161顆沒重創 你不會多打幾次...？

Seadolphin10/10 09:16>3 (對於傷兵致之不理會嚴重損害士氣)

atteleitus10/10 09:16戰史板有系列文講子彈跟突擊步槍演變的 有提到762為

atteleitus10/10 09:16什麼被取代

kuma66022410/10 09:16只要中1顆 就變傷兵 拖累其他人

genji10/10 09:17攜彈量也是問題，現在美軍步兵攜彈量都快400發了

kuma66022410/10 09:17反而沙漠平原的非城鎮戰比較有7.62需求

genji10/10 09:177.6mm又是東方人，可能帶不到150發

rommel110/10 09:175.56只能打穿國造單兵護具吧?

kuma66022410/10 09:18因為像中東習慣超過0.5km以外放冷槍

kuma66022410/10 09:18美軍頭盔也只是3A, 防手槍彈破片

kuma66022410/10 09:19只要是3A級, 就5.56必穿

mmmimi11tw10/10 09:19你可以去參考為什麼M14最後會被M16大規模取代，就可以

mmmimi11tw10/10 09:19解答了

kuma66022410/10 09:19即使號撐3級得插片背心 也只是局部

Seadolphin10/10 09:1965K2 800公尺內可打穿鋼盔，300公尺內可打穿功夫龍

kuma66022410/10 09:20大部分區域仍是3A....防流彈破片而已

Seadolphin10/10 09:20但是台灣的戰場很少需要超過200公尺以上的狙擊

kuma66022410/10 09:21全3級頭盔背心不是做不出來 是人類穿不動

kuma66022410/10 09:21可能要等外骨骼普及

kuma66022410/10 09:21所以當富裕美軍外骨骼白菜化時

kuma66022410/10 09:22大概就7.62重返榮耀期

kuma66022410/10 09:23能穿戴50-70kg機動奔跑的人形鋼彈

mmmimi11tw10/10 09:23美軍的實戰經驗告訴你，遭遇戰的時候實際上接戰距離遠

mmmimi11tw10/10 09:23不如二戰韓戰時期，大多數的時候都是中近距離，所以這

mmmimi11tw10/10 09:23時候繼續使用打的遠又威力大的彈藥就會吃虧

Seadolphin10/10 09:24外骨骼白菜化時應該已經換上雷射槍了吧 (茶)

kuma66022410/10 09:24全身3級包裹 帶7.62重管機槍 無數彈藥

kuma66022410/10 09:24雷射吃電 不可能步兵用啦

mmmimi11tw10/10 09:25還有就是中東在使用AK步槍的原因其實不是因為他的子彈

mmmimi11tw10/10 09:25威力大，而是AK(包含仿製版)價格便宜

kuma66022410/10 09:25火藥能量在子彈內 可無限補能量

mmmimi11tw10/10 09:25又耐操

cksxxb10/10 09:30現代的AKM也是改用小口徑彈

hernest0110/10 09:36說小口徑威力小，應該沒看過5.56造成的傷口

mbtvsbmp10/10 09:39依現在的狀況，班/排發一支使用7.62步槍當射手步槍就足

mbtvsbmp10/10 09:39不需要每個班兵都用7.62的步槍。

mmmimi11tw10/10 09:40其實在中近距離的情況下5.56造成的傷害其實比7.62還大

mmmimi11tw10/10 09:40，因為5.56子彈會破裂後翻滾再撕裂

mmmimi11tw10/10 09:417.62不太會

kuma66022410/10 09:43對, 近距其實5.56對肉體威力比較大

hernest0110/10 09:44另一個點就是7.62x51連射要穩，只能給槍增重

hernest0110/10 09:44要不然就是降低射速，但低射速連射就沒什麼意義了

mmmimi11tw10/10 09:467.62子彈連發後座力太強剛好也是M14這槍跟子彈組合被M

mmmimi11tw10/10 09:4616取代的原因之一

hernest0110/10 09:48https://youtu.be/zYtx9g7BmOE

kuma66022410/10 09:485.56在21世紀被質疑只有反恐中東時期

kuma66022410/10 09:49但那是因為中東沙漠射程需求太遠

sdiaa10/10 09:497.62nato連射別鬧了...

kuma66022410/10 09:49視野超遠 小口徑射手看得到 打不到

justice7910/10 09:507.62*51侵徹力強，適合空曠或遼闊地區，後座力跟攜彈量

kuma66022410/10 09:507.62連射是有阿...就帶腳架當機槍吧XD

mbtvsbmp10/10 09:50不過美軍未來有可能會換6.8mm，但是不知要過多久以後...

mmmimi11tw10/10 09:5150年後看有沒有可能XD

justice7910/10 09:51並不適合東方人體格，當狙擊或精準射手步槍可以，其他

sdiaa10/10 09:52除非是機槍+三腳架

justice7910/10 09:52甭想了

hernest0110/10 09:53M14是根本不應該設計成能全自動

hernest0110/10 09:53它本身是優秀的戰鬥步槍，只是被放到錯誤的位置

mmmimi11tw10/10 09:53所以又穢土重生變成現在在使用的MK14

patrickleeee10/10 09:55攜行量差別 再來你的槍沒放大光學瞄具 不好發揮射程

justice7910/10 09:55原PO沒打過57(M14)，不知其後座力差異，我有打過能體會

justice7910/10 10:00美軍在阿富汗使用改裝M-14EBR，還有土耳其的MPT-76

justice7910/10 10:00都是用全自動在灑的

hernest0110/10 10:01當時歐洲南非一票國家都用FAL和G3/CETME用的好好的

hernest0110/10 10:01就美國用一把沒手槍握把 沒兩腳架的自動步槍在搞笑

hernest0110/10 10:01最後越戰採用AR-15還亂搞發射火藥配方，導致一直卡彈

justice7910/10 10:03拜戰術滑軌之賜，可加握把穩定，西方人體格也能撐下來

t7231210/10 10:11因為整個後勤都要改掉 很不方便

t7231210/10 10:12換彈西方也有考慮過 但還是作罷

ja2307200810/10 10:13PLA單兵護具普及後，5.56的殺傷力的確該受到質疑。

kuma66022410/10 10:20護具根本擋不了5.56阿

mmmimi11tw10/10 10:21所以出來了M855A1，5.56的口徑卻有7.62的M80普通彈穿

mmmimi11tw10/10 10:21透力

kuma66022410/10 10:215.56高威力彈還發展得比單兵護具快

kuma66022410/10 10:21單兵護具最大問題就夠強的都太重

kuma66022410/10 10:22等外骨骼出來再來嫌5.56也不遲

kuma66022410/10 10:22但那時反而是富裕美帝防禦力先頂天

kuma66022410/10 10:23反美陣營的更有動力拿回7.62....

hernest0110/10 10:24M855A1本身定位也不是穿甲彈，而是一般彈

mmmimi11tw10/10 10:25子彈進步的速度比較快，還有民間廠商直接把一整個彈頭

mmmimi11tw10/10 10:25變成銅被覆的實心硬化鋼，可以貫穿4級的防彈板

kuma66022410/10 10:30M855A1不行 厲害的是更新的...

kuma66022410/10 10:30M855A1 ERP增強性能彈藥

kuma66022410/10 10:30外露鋼芯 穿透力為M855的2.1倍

kuma66022410/10 10:31201501美軍禁止室內靶場用EPR彈

kuma66022410/10 10:31因為有可能穿透靶場內牆....

kuma66022410/10 10:31ERP其實也不是5.56最強彈種

kuma66022410/10 10:32只是其他破障特化的彈 成本更高

kuma66022410/10 10:34EPR只是暴力加強版普通彈 也夠威了

Majini10/10 10:34對突擊步槍而言7.62後座力太大了。說真的在大多情況下人員

Majini10/10 10:34訓練比用啥槍用啥口徑重要的多，現代槍枝發展算是遇到瓶頸

Majini10/10 10:34了。

madaoraifu10/10 10:347.62x39跟7.62x51不一樣啦，AK用39是中間威力

mmmimi11tw10/10 10:35其實M855A1就是EPR了XD

liner198910/10 10:40亞洲人的體型光槍身就壓不住了怎麼穩定

rommel110/10 10:41槍枝 很多先進的設計最終都沒被採用

kira92510/10 10:42跟先進什麼關係?

allan092610/10 10:52射擊技巧掌握好比較重要

mmmimi11tw10/10 10:58槍械射擊再先進，7.62的後座力還是會比5.56大

mmmimi11tw10/10 10:59*設計

Hazelburn10/10 11:03照你這樣說法M14就不會被M16取代了，子彈又不是威力越

Hazelburn10/10 11:03強越好

ja2307200810/10 11:04問題是國軍的5.56彈長久未更新喔。

kuma66022410/10 11:10畢竟看中國連防彈衣都沒大量裝備

kuma66022410/10 11:13其實防彈裝備更新是在不斷噴錢

kuma66022410/10 11:14因為抗彈化纖材料壽命都比槍彈還短

ja2307200810/10 11:15PLA已經開始大量裝備單兵防護用具了

whitefox10/10 11:29化纖材料會被汗水腐蝕,有人擊劍比賽時被刺穿死亡

mmmimi11tw10/10 11:35克維拉纖維遇到紫外線是會慢慢分解的，所以是有使用壽

mmmimi11tw10/10 11:35命的

kuma66022410/10 11:36以比例來說pla仍然不普及

kuma66022410/10 11:37他們也嫌壽命短 平時放庫房

kuma66022410/10 11:37需求太大 一直買但也一直快速過期

kuma66022410/10 11:40美軍換不換口徑 也跟PLA防護裝備無關

kuma66022410/10 11:40因為3A擋不住5.56, 美軍之前的考慮

kuma66022410/10 11:41主要是中東超遠距離的互射

kuma66022410/10 11:41目標是Toyota皮卡民兵 而非它國軍隊

mmmimi11tw10/10 11:45阿對了還有就是那種纖維防彈衣其實是不防刺的，能夠防

mmmimi11tw10/10 11:45彈是因為纖維的韌性會把子彈產生的動能平均分散在整體

mmmimi11tw10/10 11:45纖維上面，用刀刺的時候刀尖對纖維產生了很大的剪應力

mmmimi11tw10/10 11:45，遠遠超過纖維能夠承受的地步，於是就有廠商把防刺衣

mmmimi11tw10/10 11:45跟防彈衣結合在一起

madaoraifu10/10 12:19G3跟FAL算是7.62 NATO的代表，但都有全自動後座力太

madaoraifu10/10 12:19大的問題，後來國協的L1A1還直接取消全自動射擊

madaoraifu10/10 12:19保有全自動的L2A1則加上腳架做為輕機槍使用

sdiaa10/10 12:21防穿刺簡單 功夫龍外面包覆布料改一下材質就好

sdiaa10/10 12:27不過會更熱更重而已

kuma66022410/10 12:31對阿 難的是要輕要薄要強要耐久

kuma66022410/10 12:32還要負擔的起 一堆互斥

kuma66022410/10 12:33所以最後普及3A 也只防破片手槍彈

mikamikan10/10 12:59對岸最近換裝100多萬件新的body armour了 設計上跟IOTV

mikamikan10/10 12:59跟6B45類似 沒意外的話會插板子 至於對岸的板子好不好

mikamikan10/10 13:00網路上有影片了 然後IOTV跟6B45板子到處插 早就不是只

mikamikan10/10 13:02插正面跟背面了

sangupafiber10/10 13:127.62不好用,5.56是目前最佳解

kuma66022410/10 13:135.56換個彈 連3級背心也能打趴

kuma66022410/10 13:14舊瓶裝新酒依然老當益壯

kuma66022410/10 13:145.56潛力比你想像的更有料

kuma66022410/10 13:16新彈搞到6.5/6.8新彈聲浪都被壓制了

mikamikan10/10 13:16Mark Milley之前在就有提過M855A1打不穿四級板

mikamikan10/10 13:17他針對的對象就是中俄換裝新式防護裝備的狀況

mikamikan10/10 13:18所以最近又開始炒6.8了 kuma你資料要更新了喔= =

mikamikan10/10 13:21NGSW包含步槍跟輕機槍的項目 就打算採用新口徑了

kuma66022410/10 13:274級板真的是想太多了

kuma66022410/10 13:283級就已經很重

mmmimi11tw10/10 13:38NGSW還太早了，有很多地方都是嶄新的設計，原計劃要求

mmmimi11tw10/10 13:38至少要在中距離射穿四級板，600米貫穿防彈背心

mmmimi11tw10/10 13:40要達成這種目標必須讓子彈大幅加速，至少是得要5.56子

mmmimi11tw10/10 13:40彈初速(大約970公尺每秒)的1.5倍(大概1500上下)

mmmimi11tw10/10 13:44沒意外大概會用椎膛管吧，槍口端幾乎是100%氣密，有效

mmmimi11tw10/10 13:44提升部分初速

mikamikan10/10 13:45所以後來GD想用bullpup在槍管長度上偷吃步

mmmimi11tw10/10 13:48至少要20吋以上才有這種效果吧XD

mikamikan10/10 13:49但沒記錯的話 早就發下去的ESAPI已經達到NIJ IV的等級

mmmimi11tw10/10 13:49http://i.imgur.com/JACRz2c.jpg

mikamikan10/10 13:50四級板太重嗎？ 又不是每個地方都是阿富汗只能步行

mmmimi11tw10/10 13:55GD OT&S槍管跟M16差不多長，好像就是20吋

mikamikan10/10 13:57看資料是20吋沒錯 SIG跟Textron好像打算在子彈上下功夫

mmmimi11tw10/10 14:06AAI用的是許久不見的可燃塑膠埋頭彈，

j35518710/10 14:11重量真的有差

j35518710/10 14:11小弟在彈藥庫當兵

j35518710/10 14:11一箱7.62彈的重量大概是三箱5.56

j35518710/10 14:11搬一百箱 一千箱就有差了

j35518710/10 14:115.56可以帶更多 更節省後勤資源

mikamikan10/10 14:23Textron的方案好像是步槍用埋頭 機槍用傳統彈藥

mmmimi11tw10/10 14:28他那個埋頭彈也滿特殊的，一發子彈還要分兩次點燃

opengaydoor10/10 14:29AK的7.62跟M14的7.62是兩個完全不同的東西...

mmmimi11tw10/10 14:29先用部分發射藥點燃送進去槍膛才點燃主發射藥

mmmimi11tw10/10 14:30我看網路上給的數據是一發7.62x51大約等於兩發5.56x45

mmmimi11tw10/10 14:30(都是普通彈)

ja2307200810/10 15:27PLA防護用具看起來不普及是因為量體太大，但是攻台主

ja2307200810/10 15:27力各兩棲/空降/特種穿好插滿不會有問題。

ja2307200810/10 15:28世界工廠對在這類中低端產品的量產與產業鏈上有無可

ja2307200810/10 15:28比擬的優勢。

sdiaa10/10 15:34台灣一片抗彈陶瓷板三千 阿兵哥應該自己準備一下

Duc91610/10 16:06那解放軍的5.8x42要怎麼去理解呢？

mmmimi11tw10/10 16:21設計不好的子彈，他們還用的很開心

kuma66022410/10 16:38據說當時是5.4-6.0多廠競賽

kuma66022410/10 16:385.8已經是相對較好（較不慘...？）

borriss10/10 16:44以前有人太閒拿50機槍玩刺槍術 路過老兵說用砸的就好(X

mmmimi11tw10/10 18:11有戰車可以開的還可以抽M85重機槍的槍管出來砸

ja2307200810/10 18:12近代解放軍輕兵器其實很謎，明明有足夠資源跟經驗，

ja2307200810/10 18:12偏偏弄出很多讓實際使用單位頭痛的奇葩劣質設計

mmmimi11tw10/10 18:15原因很簡單，因為"參考"了很多國外成熟槍械的部分細節

mmmimi11tw10/10 18:15，沒錯 就是部分而已，結果細節集合在一起反而樣樣都

mmmimi11tw10/10 18:15不精

rommel110/10 18:18偏偏又想要更換口徑

mmmimi11tw10/10 18:28依照自己的經驗造，結果造出了問題很多的子彈

kuma66022410/10 18:34之前更慘 5.8步槍機槍理論口徑相同

kuma66022410/10 18:34彈藥分兩種 不通用....

kuma66022410/10 18:34然後兩種都很爛...

mmmimi11tw10/10 18:42子彈銅被覆剝落附著槍管太嚴重，火藥具有腐蝕性，子彈

mmmimi11tw10/10 18:42彈頭外型設計錯誤，瞄準點跟彈道不一致，子彈對槍管磨

mmmimi11tw10/10 18:42損嚴重，大概就這麼多

mmmimi11tw10/10 18:44然後說有改進但是沒有太多

mikamikan10/10 20:59可以算是一種加拉巴哥化嗎 5.8從來沒出口到國際市場上

Hurricaneger10/11 00:58美國大兵上戰場身上要帶8個彈夾還要幫機槍兵提子彈

Hurricaneger10/11 00:58，背心還有前後抗彈板，背包裡有水有食物還有求生包

Hurricaneger10/11 00:58和備用子彈時，你就知道為什麼不換子彈了。

ja2307200810/11 01:50PLA不只步槍爛，機槍、手槍、狙擊槍、榴彈發射器等等

ja2307200810/11 01:50都是難兄難弟，只有火箭筒倖免於難。

ja2307200810/11 01:51但近年PLA錢多搭上軍改風潮，又開始一波輕兵器更新，

ja2307200810/11 01:51目前表現看來正常許多。

mmmimi11tw10/11 21:31一顆7.62大約相當於兩顆5.56子彈，自己估看看你能各帶

mmmimi11tw10/11 21:31多少子彈

hicapa10/12 04:24不過已經濟角度來看，現代步槍都走卡賓化，7.62NATO裝藥量

hicapa10/12 04:24就有點過剩了

kuma66022410/12 09:17所以曾考慮6.5/6.8...

kuma66022410/12 09:17但現在5.56彈頭與速燃發射藥又進化

Hertmann10/13 15:42你們先5.56打好再說吧 一堆打T91連滿靶都問

Hertmann10/13 15:43服役期間都一堆志願役說T65打滿靶T91打不了說不好打

Hertmann10/13 15:45一堆了..還有一旦換成7.62彈藥攜行量減少重量大增

Hertmann10/13 15:48然後市街戰大增長槍管的7.62不好移動 短槍管7.62可以

Hertmann10/13 15:49參考去水管找短槍管的7.62看看後座力

Hertmann10/13 15:50如果用7.62 M43不僅遠射程不足 近距離也不好控

Hertmann10/13 15:51而且我們也不會去用M43 所以結論5.56用好再說吧..