[討論] spcex星艦與星鏈的軍事運用

lc85301 11/11 21:42不能end

qsgjnmvb 11/11 21:43沒必要 對手太空科技 差一個世代

mmmimi11tw 11/11 21:52天基武器弄出來沒有比現在的武器還實用，成本就先高

mmmimi11tw 11/11 21:52在那邊了

mmmimi11tw 11/11 21:53丟下來的鎢棒威力就像放大一點的穿甲彈而已

emptie 11/11 21:54幾個月前美國國防部有打算用starlink來分擔一部分

emptie 11/11 21:54的傳輸工作

mp6c04 11/11 22:06該送上軌道的東西早在30年前就丟上去了，間諜衛星,g

mp6c04 11/11 22:06信衛星等

mp6c04 11/11 22:07gps* 通信衛星*

klub 11/11 22:09有啊 以後要搞本土直送披薩到前線基地

mp6c04 11/11 22:10starlink頻寬不知是否足以當作A射B導的中繼

mikechang 11/11 22:29頻寬很夠吧，家庭用戶都可以拿到50mbps了，資料鏈

mikechang 11/11 22:29流量應該沒這麼大

mikechang 11/11 22:33想知道對手太空科技差一個世代的來源是什麼… 我倒

mikechang 11/11 22:33覺得中國追的速度有點快

miname 11/11 22:37那頻寬加延遲是不是能遠端遙控無人機空戰？

BDrip 11/11 22:37starlin應該比較能抗太空攻擊?被毀傳輸路徑會跳之類

Brioni 11/11 22:40沙皇快速到府服務

miname 11/11 22:45星鏈的衛星總數傾地球上的導彈都打不完

fasty 11/11 23:07軍方應該簽約備個幾套吧，基礎建設如果都被破壞了，

fasty 11/11 23:07還有衛星WiFi可以用也不錯

mmmimi11tw 11/11 23:15所以可以一次射很多微衛星上去緊急補充

sugoichai 11/11 23:22美國GPS用了30年，中國的北斗前陣子才剛射第三顆...

sugoichai 11/11 23:22這差不止一個世代......追很快......算吧......

shield739 11/11 23:23星鏈這種大量小衛星用飛彈打划算嗎

shield739 11/11 23:27腦洞一下 未來如果衛星越來越多、越小、越便宜 用

shield739 11/11 23:27飛彈打不完的狀況下 戰時有沒有可能用太空梭載電戰

shield739 11/11 23:27武器上去攻擊敵衛星 癱瘓敵偵察通訊

patentshit 11/11 23:30Starlink一次上去大概60顆....用飛彈慢慢打吧

mmmimi11tw 11/11 23:30完全不划算，那個微衛星的成本可能都比反衛星飛彈還

mmmimi11tw 11/11 23:30便宜了

mmmimi11tw 11/11 23:31看X37B多會玩，理論上是可以行的通的

mikechang 11/11 23:36看wiki，北斗射了59次，現在有35顆正常運作。你說

mikechang 11/11 23:36的3顆應該是指第三代衛星。反通訊衛星其實地面站大

mikechang 11/11 23:36部分夠用，理論上各大國也都有已經有太空中的反衛

mikechang 11/11 23:36星衛星了… 要反星鏈這麼多顆可能還真的有點難？

mikechang 11/11 23:39剛剛北斗講法錯誤… 連第三代射過35顆了。可能是看

mikechang 11/11 23:39到北斗3以為是編號第三顆，實際上是第三代？

patentshit 11/11 23:39北斗衛星沒有3顆這麼少吧？北斗3號是指第三代技術，

patentshit 11/11 23:39不是第三顆衛星

mmmimi11tw 11/11 23:42然後後來就開始研發反衛星衛星衛星

mmmimi11tw 11/11 23:42反衛星衛星衛星衛星

x86t 11/11 23:44雷射砲衛星要問世了嗎XD

jeabreend 11/12 00:23我們不需要更多的太空垃圾

zeumax 11/12 00:33追很快跟差一個世代完全不衝突，原本落後應該不止一

zeumax 11/12 00:33個世代，同時期不是殺豬公，是還在拆自家呢

DoBahaha 11/12 01:22最後一戰裡面

DoBahaha 11/12 01:22地球用來防禦星盟的一萬門電磁軌道砲就在星鏈的軌道

DoBahaha 11/12 01:22高度

mikechang 11/12 01:40還是同個問題，差一個世代的根據說什麼…

kuma660224 11/12 04:18不管差距幾世代 不同水準結果是一樣

maplefff 11/12 04:19美國垂直起降火箭已經完全商用，中國還在用拋棄式

maplefff 11/12 04:20火箭，工程水準、發射成本差這麼多，沒差一個世代？

maplefff 11/12 04:21要發展太空科技，沒可重複利用火箭根本就沒可行性

maplefff 11/12 04:21最多就停留在一些軍用級的用途上而已

SRNOB 11/12 06:11完全光學監視某個區域的飛機或船如何?

snalvc 11/12 07:13差一個世代的根據是什麼？在第一節和助推器大量使用

snalvc 11/12 07:13N2O4/聯胺，還會砸在韭菜頭上，這樣算嗎

mkie123 11/12 07:32中國還有一看就是拿BM改的冷射式火箭...

prudence 11/12 07:36沒可重複利用火箭就成本壓不下來而已,太空梭時代已

prudence 11/12 07:38經證明很多年了.最近中國一堆火箭試射失敗就是隱憂~

DDG114514 11/12 08:19Starlink除了便宜之外其中一個優點是軌道高度很低，

DDG114514 11/12 08:19傳輸延遲比同步軌道、一般低軌道衛星少很多

emptie 11/12 08:50美國也有拿bm改的啦 單純就是冷戰廢物利用節省成本

fantasyhorse11/12 08:59中國火箭科技比美國差是事實，但要說最近“一堆”

fantasyhorse11/12 08:59失敗就過頭了

fantasyhorse11/12 09:00前陣子往南海彈道飛彈，第一節分離就被造謠成發射

fantasyhorse11/12 09:00失敗不是嗎？

kuma660224 11/12 09:13能否模仿StarLink可明確判定技術節點

kuma660224 11/12 09:14因為只有火箭大進化 才能成本壓低到

kuma660224 11/12 09:14能做星鏈超低軌海量消耗品的商業策略

mikechang 11/12 09:15現在中國財大氣粗，發射能量這麼高，失敗個五六次

mikechang 11/12 09:15也不會搞到計畫破產… 大家都在說發射的科技，那衛

mikechang 11/12 09:15星的呢？ 我是擔心中國衛星本身的科技是不是已經追

mikechang 11/12 09:15上了

kuma660224 11/12 09:16衛星本身其實很脆弱 什麼技術都一樣

kuma660224 11/12 09:17大國衝突時衛星是拼成本消耗戰

ian41360 11/12 09:20炸一顆衛星，飛散出來的碎片應該可以順便擊毀同軌

ian41360 11/12 09:20道上的其他星鏈？

WGTH 11/12 09:25凱斯勒現象是一種理論假說，而且依照這個理論的結果

WGTH 11/12 09:26是近地軌道大家都別想用了。

kuma660224 11/12 09:28低軌太低，碎片很快往下掉燒掉

kuma660224 11/12 09:28Starlink目標最終是要破萬甚至幾萬顆

kuma660224 11/12 09:29所以硬殺打它，是你耍白癡先破產

WGTH 11/12 09:30還有導航衛星GPS等四大系統的位置在中地球軌道

kuma660224 11/12 09:30前面雖然説衛星衛星很脆弱，但

kuma660224 11/12 09:30它用數量逼你放棄傳統飛彈硬殺手段

kuma660224 11/12 09:31打幾十個是一回事 幾萬顆是另一回事

kuma660224 11/12 09:31而且它補貨比你打它還便宜快速

WGTH 11/12 09:31這軌道高度是近地約10倍距離，不是說要打就打的到。

kuma660224 11/12 09:31這就是發射成本革命的意義

kuma660224 11/12 09:32SM3等級以上的打得到它 但爆貴

kuma660224 11/12 09:33美系以外的同級ATBM,目前是0枚

WGTH 11/12 09:37通訊衛星所在的地球同步軌道高度是中地球軌道1.75倍

kuma660224 11/12 09:43Starlink不是傳統通訊衛星

kuma660224 11/12 09:44它是在低軌下緣飛行 離地近 才延遲小

kuma660224 11/12 09:45壽命較短 是消耗品 你不打它 也會掉下

kuma660224 11/12 09:46但它計劃能年年輕鬆打上千顆甚至數千

allenxxx 11/12 09:53一直想到星雲鎖鏈

WGTH 11/12 10:01一般軍事通訊不需要看串流那種低延遲 資訊處理能力

WGTH 11/12 10:03或是抗干擾還比較重要 星鍊在低軌每顆涵的區域很小

kuma660224 11/12 10:03星鏈是用民間消費去養龐大投資

kuma660224 11/12 10:03它是要在偏遠或載具 跟4G/5G抗衡

kuma660224 11/12 10:04每顆涵蓋區域小完全不是問題

kuma660224 11/12 10:04若打1萬不夠 你可以打2萬顆

kuma660224 11/12 10:04他的發射成本革命讓它負擔得起

kuma660224 11/12 10:05甚至還預期暴利，想用這邊賺的

WGTH 11/12 10:05遠距通訊要靠多顆駁接在安全性上就相對比較低

kuma660224 11/12 10:05去養月球火星宇宙冒險的投資

kuma660224 11/12 10:07這基本是無良資本主義商業的全力發揮

WGTH 11/12 10:07軍民兩用還有權限上的問題

kuma660224 11/12 10:07直接把其他靠國家補血豢養的昂貴通訊打趴

WGTH 11/12 10:08以及被滲透的可能性更大

WGTH 11/12 10:10低資安需求的通信交給SL

kuma660224 11/12 10:10美軍已經在測試軍用能力

WGTH 11/12 10:11但是有高度風險的就不可能了，就算是專業的軍事通信

WGTH 11/12 10:11都有被攔截竊聽修改封包的可能性

kuma660224 11/12 10:13美軍是在飛機安裝 即使你破解什麼

kuma660224 11/12 10:13人家早就完成任務回到家了

WGTH 11/12 10:17這就想的太單純了。舉個例子 伊朗擄獲RQ-170

kuma660224 11/12 10:21RQ170是特例 洛馬當時太廢

kuma660224 11/12 10:22諾格與通用原子才是無人機專業戶

kuma660224 11/12 10:23美軍砸10億台幣 當星鏈研究啟動客戶之一

kuma660224 11/12 10:24他們不認為是如你想的單純浪費錢

kuma660224 11/12 10:24再怎樣未來10萬上萬顆覆蓋全球

kuma660224 11/12 10:25寬頻網路 一定程度軍用潛力肯定有

kuma660224 11/12 10:25説沒有的話 才是太單純

WGTH 11/12 10:26而且通信加密跟破解一直都是互相對抗的。沒有哪個軍

WGTH 11/12 10:27隊敢大喇喇的把機密通訊暴露在風險下。破解方也不會

WGTH 11/12 10:28宣稱我已經知道對方在幹啥。都是在關鍵時給對方致命

kuma660224 11/12 10:29美軍要連時，自己會自己添加訊息加密

WGTH 11/12 10:29聖城軍蘇雷曼尼被美軍用無人機抓到幹掉也是行蹤暴露

kuma660224 11/12 10:30不要當作美軍連個加密器都做不出來好嗎

WGTH 11/12 10:30加密是基本，但是系統性上脆弱不是加個密就可以無憂

WGTH 11/12 10:33德軍有恩尼格瑪還不是被英國人破解了?

WGTH 11/12 10:33有加密就安心本身在資安防護上心態就是錯的

WGTH 11/12 10:35而且美軍失敗的投資還不夠多嗎？磁軌砲、LCS

WGTH 11/12 10:37這東西能不能真的軍用化，等正式運用再來看看。

WGTH 11/12 10:38搞不好只是取代海外阿兵哥跟家人視訊時不用在等待

WGTH 11/12 10:44還有補充一個，網際網路的先驅ARPANET本來就是軍用

WGTH 11/12 10:45開發的，所以SL這個Internet的次系統是否有軍事潛力

WGTH 11/12 10:46其實是不需要討論的，需要討論的是系統安全性夠不夠

WGTH 11/12 10:48這就跟手機出來時討論能否取代拐拐是一樣的。

snalvc 11/12 10:59starlink預計之後會換成雷射通訊（星間），應該會降

snalvc 11/12 10:59低一些星間通訊被攔截到的可能。星地間的通訊一般通

snalvc 11/12 10:59訊衛星會有的考量starlink也會有，但也沒到機密資料

snalvc 11/12 10:59不能走衛星的程度吧。

WGTH 11/12 10:59前面還有一個地方有問題。標3的射高是500km，打通常

WGTH 11/12 11:00高度在300～500km的近地軌道衛星是OK

WGTH 11/12 11:02但是要怎麼飛到高度35,000地球同步/靜止軌道呢？

eterbless 11/12 11:03starlink最大問題是一般人也能連所以可以做弱點測試

eterbless 11/12 11:03軍用衛星一般人根本連不上所以沒這問題

WGTH 11/12 11:04沒有人說軍事通訊不能走衛星啊？你以為美國擺在靜止

WGTH 11/12 11:05軌道上的六顆AEHF擺好玩的嗎？

WGTH 11/12 11:09其實還有一些問題可以討論啦，像是高緯地區的覆蓋率

WGTH 11/12 11:12在軍用系統上，蘇聯/俄羅斯用高橢圓軌道，美國則有

WGTH 11/12 11:15EPS輔助AEHF，SL不太可能專門打去覆蓋高緯度地區吧

snalvc 11/12 11:23我的意思是前面說多跳的通訊會降低安全性，但starli

snalvc 11/12 11:23nk星間通訊被攔截到的機會可能還比傳統星間通訊被攔

snalvc 11/12 11:23截到的機會小。而星地之間通訊不管是starlink還是以

snalvc 11/12 11:23前的通訊衛星都會面對到的。所以不覺得這會是阻礙st

snalvc 11/12 11:23arlink軍事用途的太大因素。

WGTH 11/12 11:25為什麼星間通訊SL會比傳統軍事衛星的機會小？SL有雷

WGTH 11/12 11:27射通訊，AEHF也有交叉鏈不用透過地面站轉接的技術

WGTH 11/12 11:28AEHF對地通訊還有窄點波束，專用的跳頻技術

WGTH 11/12 11:32AEHF還有加強抗干擾能力的陣列天線，可調整輻射方向

WGTH 11/12 11:49美國軍方對SL的測試很早就開始了

WGTH 11/12 11:52https://reurl.cc/Y6pnml 而且還不只SL一家

kuma660224 11/12 12:23地球同步/靜止軌道跟StarLink沒有關係

kuma660224 11/12 12:24星鏈目前500多，之後版本多數在300多

patentshit 11/12 12:33這個用飛彈打會打到破產

henryyeh556611/12 12:39頂多以後戰場前線跟荒山野嶺沙漠可以開4k pornhub

kuma660224 11/12 12:48這種在偏遠地區也可有實況參戰Utuber

kuma660224 11/12 12:49金主可看實況決定是否抖內某小軍閥

kuma660224 11/12 12:50捐款幫Toyota升級反甲防空DLC模組

kuma660224 11/12 12:51CIA援助民兵Tow2時 要求實況轉播

WGTH 11/12 12:58這些不用SL也可以幹吧，衛星電話有數據能力可上網

WGTH 11/12 12:59而且SL地面站要有衛星碟形天線，也不能帶著跑來跑去

WGTH 11/12 13:02https://reurl.cc/odA4pM 別人拍到的SL地面站設備

WGTH 11/12 13:04SL的用戶優勢是建構跟月租低成本，但不是買了服務

emptie 11/12 13:20我覺得不用想那麼多啦 美國國防部應該也是評估過自

emptie 11/12 13:20己打的成本跟直接租用sl的成本才會簽約的…

newgunden 11/12 13:28F-15飛一趟平流層也比 spacex飛一次放十顆貴

newgunden 11/12 13:29spacex根本是超級黑科技

OpenGoodHate11/12 14:34SpaceX光回收火箭就省很多，而且商用運轉是成本優先

york1987 11/12 15:56請各位乾爹抖內火箭哦 ^.<(物理)

beraks 11/12 22:39地面設備已經有人拍unboxing了，yt搜得到

mikechang 11/12 23:02一定要碟型天線應該是為了一般用戶設備價格的考量

mikechang 11/12 23:02。覺得美軍應該會努力往低價AESA做，畢竟一套天線

mikechang 11/12 23:02就算幾十萬鎂也比現有的都便宜不少，還能的同時聯

mikechang 11/12 23:02多幾個衛星，增加頻寬和抗干擾

mikechang 11/12 23:04如果能一次聯兩個以上，高機密的封包應該也可以拆

mikechang 11/12 23:04一半分散式傳輸，進一步降低被攔截解密的可能？

kdjf 11/13 08:10加碼是點對點的，如果ECC/AES出包，第一個被花資源

kdjf 11/13 08:10用力突破的節點也還輪不到startlink...

kdjf 11/13 08:12商用衛星沒特殊調變/跳頻影響抗干擾能力，不是破解

ejsizmmy 11/13 08:24其實垂直起降火箭是因為沒誘因，不然美國早就發展

ejsizmmy 11/13 08:24了，俄國也是中國也是

ejsizmmy 11/13 08:25對財大氣粗的「航天局」跟「太空總署」來說，他們

ejsizmmy 11/13 08:25發射火箭不必考慮回收，下一年度一樣有計劃金費能

ejsizmmy 11/13 08:25用

mackulkov 11/13 21:25頻寬大到一個程度 大概加密方法會有更多花樣

ja23072008 11/14 04:58中俄之前是技術不夠，今年中共就試飛長征八號了

kuma660224 11/14 12:28火箭降落回收是無良資本主義商人想省錢

kuma660224 11/14 12:28國家體制扶持的往往不夠在意成本

kuma660224 11/14 12:29成本壓低可以發展太空旅遊貨運

kuma660224 11/14 12:29但那些額外好處 對國家不太優先

ja23072008 11/14 13:42錢再多也不經燒，趁現在經費足夠，在民族自尊心驅

ja23072008 11/14 13:43使，你有我也要有，做出具備中國特色的重返載具。

ja23072008 11/14 13:43這次追的可能比北斗花的20年還快。

mmmimi11tw 11/14 14:04中國特色的重返載具未看先猜整台都是紅色的

rommel1 11/14 14:13太空梭如果搭配可回收火箭會很好玩

mmmimi11tw 11/14 15:00太空梭的火箭本來就會回收

b325019 11/16 10:36SRB名義上是會回收，只是回收方式的關係沒有比新造

b325019 11/16 10:36便宜到哪

mmmimi11tw 11/16 12:21畢竟197~80年代沒有像太空X那樣的回收方式，硬著陸

mmmimi11tw 11/16 12:21配降落傘再拿回去用已經算是很厲害了