Re: [新聞] 攔截擾台共機太燒錢 國軍曝出這新招

void 11/22 12:20其實討論到現在好像忽略一個盲點 伴飛是被動的

void 11/22 12:20亦即 需要平時就有緊急起飛準備的飛機才能夠在接到

void 11/22 12:21雷達偵測對方入侵ADIZ時馬上上去 不然一般的暖機加

void 11/22 12:21油掛彈飛行員著裝等等 應該是來不及

void 11/22 12:22通常這種待命機應該不會找教練機? 但教練機作為待命

void 11/22 12:22機是否可行就不知道了

void 11/22 12:23不過這也讓我有點疑惑 平常C-130有待命隨時起飛嗎?

qsgjnmvb 11/22 12:23AT3飛到西南空域很勉強

void 11/22 12:23以ADIZ西南角的位置 離大陸沿海只有不到兩百 運8應

void 11/22 12:2420分鐘就飛到了 C-130還要加上飛過去的時間 真的來

void 11/22 12:24得及?

void 11/22 12:24AT3看Wiki的數據似乎航程蠻長的? 請教為何飛不到?

qsgjnmvb 11/22 12:24而且沒武掛

void 11/22 12:27好像真的可以掛響尾蛇 而且有機炮

qsgjnmvb 11/22 12:29只有20架有武武掛能力

qsgjnmvb 11/22 12:31AT3的駕駛員 學員跟教官已經都沒訓練AIm9的訓練 會

qsgjnmvb 11/22 12:31有問題

OpenGoodHate11/22 12:44高速機光輪胎落地個幾次就要換了，而像A321neo的機

OpenGoodHate11/22 12:44輪反而可以用6個月以上，所以考量到速度跟舒適性，

OpenGoodHate11/22 12:44要省油就租ATR72去伴飛，覺的太慢就租灣流還是里爾

OpenGoodHate11/22 12:44去伴飛，讓空勤工作能舒服點，記得漢翔有一架還改ID

OpenGoodHate11/22 12:44F引擎的，不考慮飛上去開個後燃器嚇嚇來繞的運8嗎

longyin 11/22 12:45去監視，又不是去空戰的，C130去的，AT3就去不得？

longyin 11/22 12:45非武裝飛機都可以去。

void 11/22 12:46主要是C-130是螺旋槳飛機 對運8這種螺旋槳 速度匹配

void 11/22 12:46當然 這是在國軍以省油為前提的考量下才做的決定

void 11/22 12:48反正就是要省錢 不然純監視有啥好伴飛的 一般是驅趕

void 11/22 12:48才對 運8那麼大一個 要監視雷達就可以監爽爽了

void 11/22 12:48反正國防部就是覺得無武裝C-130上去也有驅趕效果

tenka92417 11/22 13:05平常都是伴飛到人家任務完畢回家，派慢速機去人家

tenka92417 11/22 13:05可能任務結束才飛到那邊...

void 11/22 13:07我覺得灣流伴飛真心不錯 嘲諷意味還十分足 航程又長

OpenGoodHate11/22 13:07那也不錯，可以大內外宣說我們飛機到共機就收工離開

OpenGoodHate11/22 13:09租商務機或客機還能請空廚準備好吃的飛機餐呀，再請

OpenGoodHate11/22 13:09莒光園地拍一集來播

void 11/22 13:09早就已經是這樣宣稱了吧 想想C-130伴飛運8 考慮我上

void 11/22 13:10面講到的 除非C-130有待命隨時升空 不然等雷達知道

void 11/22 13:10運8升空 C-130慢吞吞準備個半小時 再加上飛到 運8都

void 11/22 13:10已經在悠哉悠哉的返程了吧 哪有可能什麼攔截

void 11/22 13:11國防部一定也知道自己在浪費油 為了面子硬要飛

tenka92417 11/22 13:14西南角這塊阿共要玩消耗戰是玩不過阿共的...

void 11/22 13:15阿ADIZ愛畫到那邊就是這樣囉 說要縮又有人氣pupu

void 11/22 13:15有人就覺得C-130伴飛也很棒 完全沒想過無武裝伴飛

void 11/22 13:16是否有意義 好像我們有飛機去那邊say hello就贏了

void 11/22 13:16那真的還不如ATR上 至少拍照比較不容易手震 又省錢

zhonghaodu 11/22 13:18要我說，要是想省錢就乾脆雷達追蹤，除非航跡繼續逼

zhonghaodu 11/22 13:18近領空再派戰機去；要不然就1:1派戰機上去。派c-130

zhonghaodu 11/22 13:18這種，沒什麼意義，只賺了個面子

void 11/22 13:18其實已經丟了面子 老共運8飛行員看到應該都笑死了

void 11/22 13:19對大內宣有意義而已 開灣流或ATR還比較嘲諷 認真的

zhonghaodu 11/22 13:22是啊，派c-130是打算對方突然改變航線入侵的時候撞

zhonghaodu 11/22 13:22上去玉石俱焚嗎。。。

void 11/22 13:23當年老共就是笨阿 如果王偉開的也是運輸機 就不會

void 11/22 13:23撞一下自己就GG了 反正我也運輸機 來玩關引擎大賽

void 11/22 13:23老共都是笨蛋 伴飛都用戰鬥機 幹嘛不用運輸機就好

void 11/22 13:24一種別國都是智障 鬼島國防部最聰明最會省錢的節奏

defenser 11/22 13:58戰機不去攔敵人、擺在家裡當存在機隊嗎？

a5mg4n 11/22 14:08AT-3能飛這麼久的話，每天三架在這角輪班就能排滿白

a5mg4n 11/22 14:08天了吧

bangjia 11/22 14:08錢都花不起還想打仗，哎哎哎...和平不是很好，蔡政

bangjia 11/22 14:08府愛挑釁，人家用軍機擾台人家肯花錢，自己花不起..

bangjia 11/22 14:08.只會靠北對岸 很難想像真的打仗會怎樣？騙子黨

bangjia 11/22 14:09應該集體烙跑

a5mg4n 11/22 14:09以前也派過C-119啊

patrickleeee11/22 14:24共產黨最近一次大規模作戰是多久以前阿?真愛吹

mmmimi11tw 11/22 14:31來這裡扯黨派的是什麼居心阿

mmmimi11tw 11/22 14:32哦 不意外

mmmimi11tw 11/22 14:34是不是沒有什麼專業素養的人才會在專板洗政治阿？

mmmimi11tw 11/22 14:37滾回去你的八卦跟政黑吧

ym7834 11/22 14:43要不是國際情勢F-16飛過去逼著J系列起飛，共軍更耗

ym7834 11/22 14:43。對岸這招應該也是過去吃太多美軍的學起來轉對應

ym7834 11/22 14:43國軍的吧，不知美軍偵查機飛過去共軍會如何

huckerbying 11/22 14:45美偵查機有飛過啊

tenka92417 11/22 14:52阿共一直到1993年對越南的軍區輪戰才結束哦，不管

tenka92417 11/22 14:52怎樣都比台灣有經驗

LI40 11/22 14:56中國一開始的陣容可是轟6 J11 J16 後面SU30 J10 到

LI40 11/22 14:56最近只剩運89一兩架，從多架次變成少架次再到一兩架

LI40 11/22 14:56次，從衝中線、東部海域南下/北上繞台到現在只剩往

LI40 11/22 14:56西南方鑽一下撤離 肯花錢？

mmmimi11tw 11/22 15:06軍區輪戰實際上1990就打完了，1993是轉為正常防衛

mmmimi11tw 11/22 15:08一般來說都會把他歸類在中越衝突比較準確

Giablo 11/22 15:15弄一台AC-130去伴飛慢速機又沒有搞頭，至少有武裝

void 11/22 15:15台灣又沒有AC130

mmmimi11tw 11/22 15:20不是把C130裝上一堆槍炮就是AC130，結構什麼的都得

mmmimi11tw 11/22 15:20強化，航電也都需要更換

void 11/22 15:22話說現在西南角都誰去啊？F16不是聽說全面停飛？

void 11/22 15:22如果對岸姦x來 現在是IDF去嗎？

markelf 11/22 15:30先是跟著被認證過專門散布假消息的中國帳號一搭一唱

markelf 11/22 15:30，現在又反過來問東問西，是乾脆演都不演了是不是還

markelf 11/22 15:30是當版友都白癡？

tom282f3 11/22 15:32灣流聽起來超讚的XDDD

pain0 11/22 15:35襪大內宣派集體入侵欸，好可怕

void 11/22 15:36誰白痴？ 我2010就在軍事版發過文了 你咧？

void 11/22 15:36你看這個板又幾年？

opengaydoor 11/22 15:40筆戰小心

void 11/22 15:41原來有xx以為問誰上去攔擊會是機密？ 笑死

void 11/22 15:42國防部自己都會寫派什麼飛機上去攔截了

mmmimi11tw 11/22 15:45應該還是會讓F16儘快檢修完畢補回空防能力，不然停

mmmimi11tw 11/22 15:45飛直接戰力砍半很多

MartianIT 11/22 15:47如果上去之後才發現來的是J-11 請問非戰鬥機如何因

MartianIT 11/22 15:47應

void 11/22 15:49從雷達應該還是可以先稍微判斷是戰鬥機還是運輸機

void 11/22 15:49速度和RCS差很大 不過應該沒辦法知道詳細機型

opengaydoor 11/22 15:51戰鬥機跟運輸機RCS差多了 雷達怎麼會分不出來？

mmmimi11tw 11/22 15:51要詳細機型大多都還是要升空去近看，或是讓對岸主動

mmmimi11tw 11/22 15:51公佈機型

void 11/22 15:52問題還是出在西南角離我們比老共還遠

void 11/22 15:53其實我是很奇C130真的攔得到運8？

void 11/22 15:53兩個速度差不多 但人家先飛又比較近

void 11/22 15:54C130應該平常也沒在待命 真的來得及？

darksnow 11/22 15:54攔不到阿，反正先講先贏，真不行時就講防空飛彈追監

mmmimi11tw 11/22 15:54攔不到

darksnow 11/22 15:54那句話翻譯就是"我沒飛機攔你但我看得到你，怕了吧"

mmmimi11tw 11/22 15:54到了那個位置人家也跑了

void 11/22 15:55其實運8在西南角就直接放推就好不用攔

void 11/22 15:55運8去要馬就是演訓要馬就是反潛

darksnow 11/22 15:56不攔海峽中線就不用混了，棄守海峽中線後面就屎了

void 11/22 15:56這都是龍吟那篇講的內容

void 11/22 15:56所以我才說沒有必要因人廢言 就事論事

darksnow 11/22 15:56怎麼樣都得撐下去，未來真不行的話可能七聯隊老家

darksnow 11/22 15:57要從台東搬到屏東比較好鎮守西南

void 11/22 15:57不大可能吧 這樣暫時戰力保存又多一個聯隊要東撒

void 11/22 15:58戰時

darksnow 11/22 15:59駐防台東的戰機無論何等勤奮要飛到ADIZ西南時間都

darksnow 11/22 16:00很吃緊，不然就得長期背適形油箱並增加飛官任務時間

void 11/22 16:01等新的F16進來再調動還比較有可能

darksnow 11/22 16:04我講的是之後接F-16V的七聯隊阿..

darksnow 11/22 16:05現在沒戲啦，F-16在天安特檢，把幻象拉幾台駐南部

darksnow 11/22 16:06救火比較實在

void 11/22 16:07幻象這樣新竹台南兩邊分 數量夠嗎

darksnow 11/22 16:08現在新竹在跑道大修停用中，幻象都搬家到清泉崗了

void 11/22 16:08一樣的意思 兩邊分夠嗎？

darksnow 11/22 16:09反正都搬一次家了，再搬一下頂幾周撐一下唄

void 11/22 16:09幻象擺中北部應該是為了緊急爬升攔截吧？

void 11/22 16:09因為中北部海峽寬度比南部窄

darksnow 11/22 16:09至少北邊有IDF撐場，距離比較短還跑得到

void 11/22 16:09而且我印象中幻象妥善率似乎不怎麼樣

darksnow 11/22 16:10西南方現在的問題是距離空軍基地有段距離，即便是

void 11/22 16:10IDF爬得夠快嗎？ 來不及佔據高度優勢吧

darksnow 11/22 16:10有天駒任務時從澎湖出發距離也有快200公里

darksnow 11/22 16:11所以進行攔截時燒油燒太快共機還沒回家國軍就得先撤

darksnow 11/22 16:12北邊是至少還能跟著跑完全程

void 11/22 16:13開AB才會燒的那麼快吧 我是不確定西南角

void 11/22 16:13有沒有需要開AB衝過去 畢竟離本島最遠

darksnow 11/22 16:17國軍現在會公布越界航線，但是不會講何時進入與何時

darksnow 11/22 16:18離開，慢速機討人厭的地方是可以比低速低消耗時間

darksnow 11/22 16:18尤其是反潛機這種需要比耐性的更是愛玩低速磨人

void 11/22 16:18用c130伴飛恐怕是連何時進入或離開都不知道

void 11/22 16:19C130雷達應該完全不能跟戰鬥機比

void 11/22 16:19當然地面雷達還是看得到

darksnow 11/22 16:19油燒得比較快的噴射戰機耐久力上拚不過，而戰機通常

void 11/22 16:19不過這樣就更突顯 用C130伴飛到底有沒有必要

darksnow 11/22 16:20是燃油一半以下就得返航，這對載油量比較少的IDF更

darksnow 11/22 16:20吃虧，所以除了用滯空時間較長的機種和它們耗外沒

darksnow 11/22 16:21別的辦法，不然就是第一線接觸先靠戰機，後續追蹤靠

void 11/22 16:21其實說穿了西南角已經實務上半放推了吧

darksnow 11/22 16:22慢速機，用更多機隊去撐住主戰部隊的業務量

void 11/22 16:22那裡也是離地基雷達最遠的點 能看得清楚

void 11/22 16:22恐怕還很難說

darksnow 11/22 16:22現在有樂山雷達，遠到四川都可以看得很清楚

darksnow 11/22 16:23雷達都看得到，但不做實質跟監會k空軍的不是民意代

darksnow 11/22 16:23表，內湖那邊也會..

void 11/22 16:23要看高度吧 運8如果是反潛會飛那麼高？

void 11/22 16:24四川那位子已經超過曲率 icbm才看得到吧

void 11/22 16:24飛機的高度應該是看不到了

darksnow 11/22 16:25樂山也很高阿，因此雷達都可以追蹤得到在中空層以上

darksnow 11/22 16:25的飛機，戰鬥機不好說啦，但慢速機沒有問題，不然國

void 11/22 16:25反正西南角就是實質五味棄之可惜的一個角

darksnow 11/22 16:25軍被雷神噱了好幾十億改良費就白白被剝皮了

void 11/22 16:26所以龍吟才會說ADIZ太大 聽起來很刺耳

void 11/22 16:26但如果現實面不願意燒錢 跟縮小也沒兩樣

void 11/22 16:28樂山的位置要看到西南角恐怕有點勉強 角度不好

void 11/22 16:28當然我想我們應該還是有雷達看得到

arue 11/22 16:44話說無人機有沒有機會呢？

scotch 11/22 16:49無人機連控制都會延遲，而且沒有人證，被干擾後自動

scotch 11/22 16:49RTB也沒用

tenka92417 11/22 16:53玩無人機也玩不贏阿共，而且我們有的無人機問題一

tenka92417 11/22 16:53樣，短腿或是跑不快

void 11/22 16:54長腿跑得又快的也沒比有人機便宜到哪

tenka92417 11/22 16:54所有的問題都出在西南角離我們太遠離阿共太近

mmmimi11tw 11/22 16:54無人機沒有辦法應對這種情況

void 11/22 16:55所有的問題都出在鬼島離老共太近 離美國太遠

tenka92417 11/22 16:55如果一定要伴飛監控阿共，目前只有F16是最佳解..

void 11/22 16:57考慮待命問題 能做到 真。伴飛的只有F16

tenka92417 11/22 16:58不然就學阿共殲七八把老戰鬥機改成無人機，至少掉下

tenka92417 11/22 16:58來不會拉飛行員陪葬..

arin5566 11/22 17:03沒武裝純伴飛沒什麼意義吧，難受你還是得上去

void 11/22 17:03伴飛是要跟著對方的 那你機上要有可靠的AI才行

void 11/22 17:05沒武裝的伴飛有意義呀 就大內宣

alwayshigh 11/22 17:15用P3C有搞頭不??不知道有沒省一點..而且也能順便巡

alwayshigh 11/22 17:15巡海域，敏感設備不開機就好。能掛小牛跟火箭彈打

alwayshigh 11/22 17:15打，航程時間夠速度也比運八快，只是一次上去的組

alwayshigh 11/22 17:15員不好調

woodwood 11/22 18:24在公海上你有武裝也沒辦法打 對方沒武裝

Schottky 11/22 19:24總之不管派哪一型先裝個撞角

defenser 11/22 20:33四個引擎10個組員的飛機飛上去，你說會比單引擎單飛

defenser 11/22 20:33行員的飛機省錢？

deathtrowa 11/22 20:36買灣流那麼貴做什麼，買20架HondaJet組個伴飛作戰隊

deathtrowa 11/22 20:36超棒

ja23072008 11/23 00:56void的盲點是以為只有空軍監控當面機艦動態，還有

ja23072008 11/23 00:57P-3C滯空與情監偵能力。

ja23072008 11/23 01:00龍吟被噓是他提那種慷他人之慨，請鬼拿藥單的

ja23072008 11/23 01:01餿主意，而且遠不到高強度與消耗到主動後退的程度

ja23072008 11/23 01:02現在海峽陸基重要端點恰好在是東引東沙，放掉一角

ja23072008 11/23 01:02未來應對只會更窘迫。

OpenGoodHate11/23 01:18波灣有戰例灣流掛反艦飛彈打軍艦，不考慮掛個箭二嗎

mikee3216 11/23 01:22https://i.imgur.com/yvXBL7I.jpg

mikee3216 11/23 01:24開後燃器的客機存在過，是 Garret 拿達梭商務客機 F

mikee3216 11/23 01:24alcon 20 改的，用的引擎就是 TFE1042

mikee3216 11/23 01:25用戶是美國海巡，代號 HU-25 Guardian

OpenGoodHate11/23 01:25查了一下伊拉克是用霍克50改裝的

OpenGoodHate11/23 01:28記得當年TFE1042研發的空中測試平台就是用商務機

deathtrowa 11/23 02:29上面那張我記得是TFE1042的空中測試的照片

deathtrowa 11/23 02:29OpenGoodHate說的就是mikee3216那張照片

deathtrowa 11/23 02:30這次測試只有單邊裝上了TFE1042，並不是兩邊都裝

deathtrowa 11/23 02:36這架N200GT就是Garret自己的飛機

deathtrowa 11/23 02:36不是美國海巡的HU-25

deathtrowa 11/23 02:38https://0rz.tw/5E8K0 這是N200GT的履歷

MartianIT 11/23 05:36看了這一串真好笑 乾脆包民航機上去跟飛好了 既然

MartianIT 11/23 05:37疫情下航空業不振 既紓困又維持教官飛行時數 而且

MartianIT 11/23 05:38民航機滯空時間長 速度也不慢 很多教官還是飛官轉

MartianIT 11/23 05:39民航 順便熟飛攔截航線和編隊 一舉數得 選我選我

MartianIT 11/23 05:44運八渦槳巡航速度頂多600kph上下 渦扇客機至少800

kuma660224 11/23 08:46連雷達都沒有的 上去也找不到敵機

kuma660224 11/23 08:47敵機會跑，目視搜索能找範圍太小

mmmimi11tw 11/23 08:51民航機只有氣象雷達，各機之間的方位是靠固定航線

mmmimi11tw 11/23 08:51地面航管跟飛機之間無線電通訊得來的，客機沒辦法自

mmmimi11tw 11/23 08:51己去找

LaHu 11/23 09:24派雷虎小組上去噴煙就好了 缺點就是速度稍微慢一點

MartianIT 11/23 09:46早年飛機沒雷達也是戰管帶上去攔截點的 之前說要派

MartianIT 11/23 09:50AT-3 C-130 灣流上去的哪個有(非氣象/導航)雷達?

MartianIT 11/23 09:52我是覺得還是要戰機上去 不然若遇到狀況 難道要二線

MartianIT 11/23 09:53機帶桿 壓坡度 然後... 騎上去??

MartianIT 11/23 09:54殲八表示...

MartianIT 11/23 09:58弱弱問一下 AT-3的雷達是哪一款? (其實我不確定是不

MartianIT 11/23 09:59氣象/導航 或是可以戰術?)

edison 11/23 10:31AT-3有兩架加裝過APG-66,後來都除役了