Re: 震海最新構型

lookinto 12/05 02:54先將已知的船體長寬高噸位等要求條件 以及各部位零

lookinto 12/05 02:56元件大小堆疊起來 畫出個草稿圖 然後大家才有相同

lookinto 12/05 02:57的依據樣子繼續往下討論與修改 不然沒個依據 彼此想

lookinto 12/05 02:57像圖不一樣 容易雞同鴨講 失焦

lookinto 12/05 02:59所以 這應該只是個過程中的草稿圖版本之一

ejsizmmy 12/05 03:43只要垂發往水線上拉就是會影響重心

ejsizmmy 12/05 03:44只是影響的多寡而已

lookinto 12/05 04:39重心影響還好 四組垂發連彈約略80噸 船是數千噸

lookinto 12/05 04:43假設船4000噸 垂發拉高5公尺 船重心拉高約10公分

lookinto 12/05 04:45比較嚴重的是 垂發拉高5公尺 增加RCS破壞逆蹤設計

tony121010 12/05 05:37我猜會不會是MK-41太貴？

kira925 12/05 07:51沒有窮到在省這個的...

moeliliacg 12/05 07:57嫌MK-41太貴/飛彈裝不滿的話 你可以學歐洲國家一樣

moeliliacg 12/05 07:57設計四組空間只裝一兩組都可以 但沒預留空間日後改

moeliliacg 12/05 07:58裝或未來升級 反而是為了硬擠噸位砍垂發空間

moeliliacg 12/05 07:59以後只是準備花更多錢想辦法魔改或者是升級不上去

moeliliacg 12/05 07:59船殼很便宜的 多造大一點花不了多少錢

rity 12/05 08:55先做大一點旳殼，抗海象能力也會有比較好，還是說

rity 12/05 08:55做大會被說亂花錢還是有攻擊性嗎？

rommel1 12/05 09:16台船的版本應該是決定版了吧? 都要撥款開始造了

kuma660224 12/05 09:41噸位跟攻擊性沒啥關係，你看看德軍...

kuma660224 12/05 09:42丹麥的大號巡防艦 甚至空間用來改善寢室

ktworld 12/05 10:10台船/海軍應該就是要走保守路線吧，別忘了我們跟國

ktworld 12/05 10:10外不一樣，震海嚴格說起來算是台灣第一次自行開發製

ktworld 12/05 10:10造的第一線中型作戰船艦。

F16V 12/05 10:15後續艦說不定還會再修改

metalfinally12/05 10:18其實震海的限制就是長寬吃水，很明顯要壓在長140m

ktworld 12/05 10:18先把基本款做出來，才有後面修改的基礎。我們不像

ktworld 12/05 10:18國外，有更豐富的經驗及修改調整的基礎

metalfinally12/05 10:18寬17m，但大多數西方國家的32cell相陣列雷達防空艦

metalfinally12/05 10:19都高過這個數字，只有俄國性能成疑22350在這範圍內

metalfinally12/05 10:19講排水量是比較簡潔好表達，不然每次講長寬多少也累

metalfinally12/05 10:23震海目前的狀況要想成鷹式還是天弓機動防空連的延伸

metalfinally12/05 10:23主要目的是台灣島整體防禦的一個防空陣地

kuma660224 12/05 10:23大部分加大噸位是從寬度著手較有效率

kuma660224 12/05 10:24其實4500-7000噸,長度都相去不遠

kuma660224 12/05 10:25現代海戰不太在意航速 增減2-3節

kuma660224 12/05 10:26除非在搞滑跳航艦迎風加速

kuma660224 12/05 10:28丹麥那個肥版巡防艦甚至寬19米多

kuma660224 12/05 10:28長度跟派里差不多，但噸位6000多噸

kuma660224 12/05 10:28犧牲幾節航速換彈性多用途魔術大空間

kuma660224 12/05 10:30寬敞舒適 官兵有獨立雙人/四人房

kuma660224 12/05 10:30與桑拿室交誼廳. 不過度武裝的爽艦

kira925 12/05 10:43昨晚討論過了 除非有特別的高航速要求 做這麼修長

kira925 12/05 10:43令人不解 VLS的插法就很奇怪了

kira925 12/05 10:44否則以台灣環境 寛點追求穩定性沒有錯的

metalfinally12/05 10:44動力吧，海軍可能真的不要跟派里一樣的兩具燃氣渦輪

metalfinally12/05 10:46我也覺得前船段是可以拉寬容納你們想要的4xMK41

metalfinally12/05 10:46就看原型艦測了，海軍看到結果後要不要摸著鼻子

metalfinally12/05 10:47加寬船體塞4xMk41和多花油錢去加大動力達到想要速度

rommel1 12/05 10:49A炮位跟垂發被弄的很前面,不這樣插垂發底部會卡到船

ejsizmmy 12/05 10:50前提還要是弓三他們整合的好

rommel1 12/05 10:51體吧? 像這樣 =- >

ejsizmmy 12/05 10:51不然上標二太貴，標一又要開始退，垂發上的不會太

ejsizmmy 12/05 10:51多的（VLS能上是沒錯，但是戰系整合是另鍵事）

eterbless 12/05 10:57軍方八成是想要省之後的油錢

ejsizmmy 12/05 10:59喔所以只是想省油錢嗎？

huckerbying 12/05 11:10標一沒有垂發版喔，要讓標一上垂發得自己另外付錢

ejsizmmy 12/05 11:11要退了，只會待在濟陽繼續服役終老吧

huckerbying 12/05 11:15雷神其實預定在今年底過後就不提供標一延壽服務了

huckerbying 12/05 11:16到時候標一只能慢慢殺肉到完全除役

huckerbying 12/05 11:17所以未來新造艦除了標二劍二也沒其他選項可以選

OpenGoodHate12/05 11:24可以學英國，垂發的空間拿來擺跑步機健身器材

ejsizmmy 12/05 11:46呼，好險不是拿來用沸熱煮開水

kira925 12/05 12:22看不出來怎麼省油耗 柴油機省下來？

kira925 12/05 12:22不然怎樣都還是兩台LM-2500吧

metalfinally12/05 12:28現在不是很流行CODAG還是CODLAG？海發有去聽簡報

kuma660224 12/05 12:55不管哪種形式 省錢就巡航用柴油機就好

kuma660224 12/05 12:56現代FFG還是柴燃交替比較多

kuma660224 12/05 12:56航速已不是現代海軍最高優先

kuma660224 12/05 12:57極速27/29/31節 對戰鬥沒啥差異

kuma660224 12/05 12:57甚至有極速23節的多用途FFG....

kuma660224 12/05 12:58對飛機與反艦飛彈，那些都一樣超慢

metalfinally12/05 12:58去跟國軍海軍說，他們的需求常跟世界潮流脫節

kuma660224 12/05 12:59就軍方老人腦袋沒在看外面趨勢的

kuma660224 12/05 13:00可能還在想像上世紀對抗快艇黑金剛滲透

kuma660224 12/05 13:02小噸位高航速又要區域防空 重裝火力

kuma660224 12/05 13:02什麼都有，最後只能砍規格或空集合

saccharomyce12/05 13:04海軍就只是不想要國造水面艦 當然會刁難

kuma660224 12/05 13:04一開始空間大一點，弄個健身房也好

saccharomyce12/05 13:05直接技轉星座級或傳奇級比較實在

kuma660224 12/05 13:05外國軍隊生活環境是在不斷改善

ejsizmmy 12/05 13:10第一次造艦...

ejsizmmy 12/05 13:10理想是美好的，現實是殘酷的

huckerbying 12/05 13:11台灣也不是第一次造艦/設計艦艇

huckerbying 12/05 13:11但就是老毛病，眼高手低

kira925 12/05 13:13也要找對方向 星座級搞不好他們嫌續航太長又瞎搞

kuma660224 12/05 13:18主戰艦之前軍方模型是96枚

kuma660224 12/05 13:19管數高於金剛級 ，與愛宕級相同

kuma660224 12/05 13:20但噸位要比東洋或美利堅少2000噸

kuma660224 12/05 13:20大概自認美日技術太差 呆重太多

kuma660224 12/05 13:21又要是自己搞死自己的老毛病了

saccharomyce12/05 13:21一直在想為什麼不直接用成功級當基礎改良就好

kuma660224 12/05 13:21從ACS到現在早就造艦多次了

saccharomyce12/05 13:22成功級自己有建造經驗 也有使用經驗知道缺點在哪

saccharomyce12/05 13:22針對現有設計去改 去加裝新式設備不是比較簡單?

kuma660224 12/05 13:22成功級構型沒有潛力了阿

kuma660224 12/05 13:23如果只小改, 何必造艦 ，直接升級延壽

kuma660224 12/05 13:24塞台版SmartS旋轉雷達 裝台版公羊

ejsizmmy 12/05 13:24如果是成功級改的話，建造廠就會很明顯

kuma660224 12/05 13:24成功級潛力就是這樣

Schottky 12/05 13:25就是因為成功級裝不下 MK-41 呀

saccharomyce12/05 13:25就只是艘替代濟陽級的FFG 也沒有要多強的戰力吧

kuma660224 12/05 13:26你要多面陣+幾十管MK41，就注定

kuma660224 12/05 13:26不可能只是成功派里魔改.

rommel1 12/05 13:28要一次汰換成功濟陽，需要不錯的防空.反潛跟反艦能

rommel1 12/05 13:28力阿

moeliliacg 12/05 13:28因為你造艦就是至少用三十/五十年的事情 期間至少

moeliliacg 12/05 13:29一兩次大改 無數次小改 你造一艘現在堪用的船

moeliliacg 12/05 13:29還沒服役就馬上落伍了 更別提之後升級的事情

moeliliacg 12/05 13:30派里級在基礎設計上就有不少問題 到了成功也改進有

moeliliacg 12/05 13:30限 土耳其/澳洲對於派里的升級結果更是導致世界上

moeliliacg 12/05 13:31其他派里級的使用國放棄對派里進行大幅度升級

moeliliacg 12/05 13:32以派里級為基礎 加裝相位雷達垂發的事情 台灣早在

moeliliacg 12/05 13:32ACS就搞過一次了 那時候的結論就是派里級基本上無法

kuma660224 12/05 13:32用比喻就是你90年代不要引進派里技術

kuma660224 12/05 13:32直接山寨複製剛升級的陽字級

kuma660224 12/05 13:32以當年標準，陽字級也是堪用阿.

kuma660224 12/05 13:32然後你這新造陽字級服役到現在2020

saccharomyce12/05 13:32台灣還真的想要超英趕美喔 完蛋了

moeliliacg 12/05 13:32實現這種改造 到計畫末期噸位已經破五千噸了

kuma660224 12/05 13:32仍是主力，自己想想是不是個笑話....

moeliliacg 12/05 13:33然而實際上最後成功的西班牙F-100滿排6000噸

kuma660224 12/05 13:33你要造艦就是要用30年以上

kuma660224 12/05 13:33所以規格不是看現有老東西

kuma660224 12/05 13:34老東西堪用，但它可能只再用10年

kuma660224 12/05 13:35就性能落伍到變成海上鐵棺材

saccharomyce12/05 13:35我預想10年後就降到二線 有新的FFG取代

moeliliacg 12/05 13:35全世界沒有哪個國家有這種財力去汰換船艦

kuma660224 12/05 13:35新艦要前瞻是未來需求 服役30-40年

saccharomyce12/05 13:35這樣造船業才養得起來 不然造船一次就要等30年太慘

moeliliacg 12/05 13:36服役三十年是基本 台灣海軍更是挑戰五十年以上

kuma660224 12/05 13:36沒有國家凱子到毎10年就換代的...

rommel1 12/05 13:36造新艦的同時 成功康定升級延壽當二級艦算了

kuma660224 12/05 13:37是30年週期輪流造FFG/DDG/PCG...

rommel1 12/05 13:37只退濟陽級....

kuma660224 12/05 13:38不會所有船型一起換代

Schottky 12/05 13:39船艦是可以用很久的，二戰時多少一戰前的船在趴趴走

moeliliacg 12/05 13:39濟陽現存6艘 就算現在馬上開工造新FFG 等到6艘下水

moeliliacg 12/05 13:40成軍 都是快10年後的事情了 到時候才會開始讓成功

moeliliacg 12/05 13:40準備退役

moeliliacg 12/05 13:41所以實際上還是一批一批換得 不會說造新艦 舊艦就

moeliliacg 12/05 13:41能整批退掉

kuma660224 12/05 13:43二級艦的話 海軍已沒有興趣

kuma660224 12/05 13:44台船中科院雖有輕巡防艦模型

kuma660224 12/05 13:44不在海軍造艦計劃中

kuma660224 12/05 13:45輕雜魚艦的巡邏監視任務 有海巡分擔了

kuma660224 12/05 13:46現在小艦定位是重武裝駝獸

kuma660224 12/05 13:46再往上就是震海區域防空巡防艦

ejsizmmy 12/05 13:53不要說二戰一戰的二十年差距，現在一樣有七十年的

ejsizmmy 12/05 13:53二戰船在跑

kira925 12/05 15:11海巡自己就用四千噸的輕巡防艦在巡了 另外一個4500

kira925 12/05 15:11噸很可笑的理由

ejsizmmy 12/05 15:13海巡那目標明顯是必要時做些事情，甚至方陣都上了

kuma660224 12/05 15:22其實那也沒能做什麼事....

kuma660224 12/05 15:22平時沒有的，戰時也不會有.

kuma660224 12/05 15:22就只是大型打卡巡邏艦而已

kuma660224 12/05 15:23真正有能力必要時做什麼的

kuma660224 12/05 15:23反而是海巡沱江，有預留管子線路

kuma660224 12/05 15:24以及簡易射控.

kuma660224 12/05 15:24海巡要4000噸是冬季浪大或遠洋護漁

kuma660224 12/05 15:25它在戰爭用途非常有限 跟噸位不成正比

kira925 12/05 15:37其實就是二級艦做的事情拆開 巡邏給海巡 火力支援

kira925 12/05 15:37給了沱江

kuma660224 12/05 15:41以指揮官歷練來說 仍該有1500噸

kuma660224 12/05 15:43但戰場定位就不上不下了

ja23072008 12/05 15:56海巡哪來的方陣XD

ejsizmmy 12/05 16:11來給您 https://reurl.cc/Ez5L9a

ejsizmmy 12/05 16:12除非我又被上朱唬了

huckerbying 12/05 16:15我覺得你很有可能被唬了

huckerbying 12/05 16:17海巡可能最多要求多幾個水砲，用來強化海上巡邏需求

ja23072008 12/05 16:21海軍連40炮都不給海巡，才讓海巡裝鎮海火箭彈

ja23072008 12/05 16:22CIWS這種搶手貨除非府方要求移交海巡，否則優先

ja23072008 12/05 16:23部署各海空雷達站。

kuma660224 12/05 16:30連40都要不到，我看方陣還是做夢比較快

ejsizmmy 12/05 16:34https://bit.ly/2VCVkU7

ejsizmmy 12/05 16:34這邊挖到不錯的整理

ejsizmmy 12/05 16:36查到了，丞海計劃。

ejsizmmy 12/05 16:37正在造的安平艦就有要裝方陣

ejsizmmy 12/05 16:41已經下水應該在海試

huckerbying 12/05 16:43我怎麼看到的是"必要時可加裝"

huckerbying 12/05 16:44而且方陣沒有額外購買的話就是裝一套就是少一套

rtwodtwo 12/05 16:50"承"海就海軍的 怎麼腦補到海巡的安平艦上mk15

ktworld 12/05 16:51台船的簡報，震海是要取代康定/濟陽的通用巡防艦。

ktworld 12/05 16:52感覺有一種”有意無意不提取代成功級”的氛圍

ktworld 12/05 16:53而且,15-20艘的意思，代表還有4-8艘別的東西的伏筆

ktworld 12/05 16:55震海應該沒有被規劃區域防空的意思

asmp 12/05 17:03國防部給立法院的專案報告就提到震海巡防艦要替換濟

asmp 12/05 17:04陽、成功和康定等三型艦艇，另外預算書也提到震海巡

asmp 12/05 17:05防艦要有區域防空功能。

Schottky 12/05 17:10海巡真的沒要裝伊莉莎白啦，只有朱明一個人在講

Schottky 12/05 17:10其他家寫預留安裝伊莉莎白的空間其實也沒有根據

kuma660224 12/05 17:13台船寫不寫換成功級 不用想太多

kuma660224 12/05 17:14造艦太漫長 成功級還要撐很久

kuma660224 12/05 17:15時間太遠的不用先説死而已

kuma660224 12/05 17:16沱江還沒量產就已經大改了

kuma660224 12/05 17:16遙遠未來換成功級時,那個震海...

kuma660224 12/05 17:17恐怕也不知道修改多少次了

Schottky 12/05 17:18附圖 https://i.imgur.com/RXOpbMd.jpg

kuma660224 12/05 17:20目前降規且死咬4500噸的 就當成

kuma660224 12/05 17:20某種1.0猴版就好....

moeliliacg 12/05 17:57110年FFG的預算編列只有6億多 110年才是預定的付款

moeliliacg 12/05 17:57高峰 所以說構型未來再次改變 還是很有可能的就是

moeliliacg 12/05 17:58111年才是預定地付款高峰

ejsizmmy 12/05 18:43喔，說明一下，海巡署拿丞海計劃的設計弄的，第一

ejsizmmy 12/05 18:43艘叫安平艦

ejsizmmy 12/05 18:45應該就是h大說的必要時可上吧

kuma660224 12/05 18:472017那篇拿海軍船體改為海巡 後來放棄了

kuma660224 12/05 18:54真正有共用構型是海巡沱江

ejsizmmy 12/05 19:11喔喔

kuma660224 12/05 19:21這版4500噸構型應是不再大改了

kuma660224 12/05 19:21開始進付款高峰就是要造船體了

kuma660224 12/05 19:21反正濟陽戰力最弱，第一波低規先換它

kuma660224 12/05 19:22要再改的話 是後續其他批次

rommel1 12/05 19:23固定相列不知道會裝什麼雷達? 訊聯結案了

rommel1 12/05 19:23外購或是蜂眼?

rommel1 12/05 19:37明年的航太國防展大概會展出最終版本~~~~

asmp 12/05 20:45https://tinyurl.com/y5dhdycr

asmp 12/05 20:46朱明的最新報導，看來資料也是台船流出的。

rommel1 12/05 21:03上報的圖好像是新圖 側視跟上視圖

rommel1 12/05 21:05船中段新增兩組發射架 這是? 斜射海劍二?

rommel1 12/05 21:11垂發改成三套後的替代措施?

rommel1 12/05 21:15這一台只打算攜帶一架反潛直升機的樣子

tony121010 12/05 21:17反正台灣直升機也不多

nanozako 12/05 21:22中間那個看大小是魚雷吧，不過位置有點怪

nanozako 12/05 21:22上朱開頭就說迅聯評測不符海軍要求

nanozako 12/05 21:23和中科院長在立院回答的完全相反，所以還是保留

kuma660224 12/05 21:23海軍的直升機不是固定哪艘幾架

kuma660224 12/05 21:24是彈性佈署 不需要的任務是0架

kuma660224 12/05 21:24需要時可以是1架或2架

giancarlo82 12/05 21:24魚雷是放座鍋爐後面船身側面中間開洞那裏

kira925 12/05 21:37朱明當某一邊的放話工具很久了 不要盡信

rommel1 12/05 21:39感覺 海軍可能不會搞1坑4彈 MK-41全裝海弓三

tony121010 12/05 21:39迅聯評測看樣子是現況結案，外界都說會直接找國外

rommel1 12/05 21:40用斜射發射架裝海劍二

tony121010 12/05 21:40中間那個該不會是斜箱海劍二

tony121010 12/05 21:40垂發海劍二一直沒有通過評測

kira925 12/05 21:41自衛用的裝16發而已是什麼搞笑文嗎？

tony121010 12/05 21:41海軍放棄了？

kira925 12/05 21:42如果要這樣裝 那前面也不用24管 16管就夠了

tony121010 12/05 21:43震海一直說要區域防空，所以才這樣提高備彈量？

rommel1 12/05 21:44如果要搞1坑4彈 就不會再加裝發射架了

nanozako 12/05 21:45因為所有噸位不足/外購戰系的新聞都是上朱發的

nanozako 12/05 21:45所以他的新聞先參考用，不必馬上當真

nanozako 12/05 21:45那個船舯發射器因為有側向開口才猜是魚雷

nanozako 12/05 21:45不過說起來位置太高，實在也是不合理

kira925 12/05 21:47那東西不知道是什麼 但是不太可能是海劍二 那會很

kira925 12/05 21:47搞笑

tony121010 12/05 21:50其實不只朱明，聯合報的消息也是類似

tony121010 12/05 21:51https://udn.com/news/story/10930/4926691

lwei781 12/05 23:13消息應該沒錯 問題是在海軍高層

defenser 12/06 01:27干擾彈發射器？

kira925 12/06 10:39張冠李戴的洪大記者？

kira925 12/06 10:39互相抄襲居多吧

fantasyhorse12/06 22:39巡防艦從來沒有說要區域房空吧

moeliliacg 12/06 22:51性能要求雷達探測距離300KM + 能垂發海弓三

moeliliacg 12/06 22:51這就是區域防空的規格

asmp 12/06 23:21預算書是有提到震海巡防艦要負擔區域防空的任務，雖

asmp 12/06 23:21然沒有明確提到射控雷達的偵蒐距離，但以海弓三目前

asmp 12/06 23:21約100公里的射程，而且未來還會持續精進來看，以標

asmp 12/06 23:21二的射程為標杆，並且要求雷達能看到300公里以上，

asmp 12/06 23:21是一件合理的事。

kira925 12/06 23:32是預警還是射控呢? 這兩個其實根本性不一樣

kira925 12/06 23:33大家對海軍定的技術標竿有質疑就是他咬死四面盾還要

kira925 12/06 23:34偵蒐300km 前例就都是6000甚至7000噸 4500噸太荒謬

huckerbying 12/06 23:59其實以現代主動導引彈來說，也不太需要射控了

huckerbying 12/07 00:01前端導引由艦上雷達提供

huckerbying 12/07 00:01問題在於我們雷達能提供的偵搜距離跟更新率能有多少

rommel1 12/07 06:41法說會版本改成同時有固定.旋轉相列....

rommel1 12/07 06:44似乎有調降規格

asmp 12/07 06:56替長程防空飛彈上鏈的通常是是射控雷達，目前大多數

asmp 12/07 06:57軍艦都是偵蒐、射控一體，就像SPY-1一樣，像SMART-L

asmp 12/07 06:58這種純偵蒐雷達越來越少見，也只能往彈道飛彈預警方

asmp 12/07 06:58向走。

Aries62 12/07 10:17海軍有要求預警雷達要是主動相列嗎?

kira925 12/07 19:53PESA有現貨 海軍願意的話早就開工下龍骨

lwei781 12/07 20:23調降規格就科科

kira925 12/07 20:31海軍靠杯的是 加規格還縮噸位

ejsizmmy 12/07 22:07不是，是戰系問題更大

Aries62 12/07 22:56現貨?中科院有已經通過測評的"海用"PESA?

ejsizmmy 12/07 23:08以某些版友的意思反正只卡在噸位上，戰系整合一路

ejsizmmy 12/07 23:08順暢軍購雷達系統也暢行無阻甚至拿到堪用AESA也沒

ejsizmmy 12/07 23:08問題

ejsizmmy 12/07 23:09劍二弓三弓一標二魚叉反正都能馬上塞進MK41而且整

ejsizmmy 12/07 23:09合絕對沒問題

kira925 12/07 23:23你可以繼續當你的4500噸廚

ejsizmmy 12/07 23:31你講我四千五百噸是錯的，你應該說我是戰系上不了

ejsizmmy 12/07 23:31廚

ejsizmmy 12/07 23:31或是叫劍二進不去廚

ejsizmmy 12/07 23:32或叫斜射廚

ejsizmmy 12/07 23:32但是這些都跟你講的4500噸無關

ejsizmmy 12/07 23:32反正你只看噸位無視其它重要裝備進度就對了。

moeliliacg 12/08 21:31噸位不夠的問題是房子夠不夠大的問題 其他的問題那

moeliliacg 12/08 21:31是家具要怎麼擺怎麼買的問題 哪個比較嚴重 很明顯的

moeliliacg 12/08 21:32我們在討論的是大海 你在那邊談漱口杯

ejsizmmy 12/10 18:18哇喔，戰系整合只是家具怎麼擺喔