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[提問] 反艦彈道飛彈的因應措施

看板Military標題[提問] 反艦彈道飛彈的因應措施作者
ctw01
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最近美國證實對岸又試射了反艦彈道飛彈
https://reurl.cc/5q9WXG

自古和老美對立的國家在海上打不贏狀態下都會發展這類武器
蘇聯、伊朗、中國

中國有東風系列伊朗也有波斯灣型反艦飛彈

雖然這樣的彈道型反艦飛彈至今無論中國或伊朗都沒有什麼實戰運用,
卻也有不少軍事專家對於此類武器持正面態度,
想了解美軍現在對這類武器的評估因應對策是什麼?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.144.175 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/M.1607231943.A.5CD

rommel1 12/06 13:20把它當地對地飛彈處理就好了

kuma660224 12/06 13:21就跟對付蘇聯反艦火力一樣阿

kuma660224 12/06 13:21妨礙其偵搜標定體系 +擊落飛彈

dreeee 12/06 13:22法國海軍參謀長開示過了 他認為這是沒用的東西

kuma660224 12/06 13:23標三標六ESSM全都能攔它

moeliliacg 12/06 13:24美國近20年前就超前部屬研製SM-3了

moeliliacg 12/06 13:27另外SM-2 Block 4/SM-6也都可以攔截 分別對應不同

moeliliacg 12/06 13:27階段的彈道飛彈

yuzuOuO 12/06 13:28之前東風不是擊中移動靶艦了,這樣黑帳問題是不是

yuzuOuO 12/06 13:28解決了

Schottky 12/06 13:31https://i.imgur.com/ud6tEHh.png 我們看這個示意圖

圖 反艦彈道飛彈的因應措施

saccharomyce12/06 13:32假定目標速度方向不變 的確不需用導引

Schottky 12/06 13:32終端時一定會減速、搜索目標,否則打不中船艦

Schottky 12/06 13:32所以就當一般的反艦飛彈應對就可以了

Schottky 12/06 13:33但因為多了彈道部份,先不討論被誤認長程核彈怎麼辦

Schottky 12/06 13:33飛彈在上升段就會被鋪路爪之類的預警雷達看見

moeliliacg 12/06 13:34https://i.imgur.com/tZWQAmn.jpg

圖 反艦彈道飛彈的因應措施
※ 編輯: ctw01 (39.9.108.24 臺灣), 12/06/2020 13:34:48

mmmimi11tw 12/06 13:37你有能力攔陸基彈道飛彈你就可以攔反艦彈道飛彈

ARCHER2234 12/06 13:40對啊,丟這東西被當核彈怎麼辦

Schottky 12/06 13:47趕快打電話給白宮解釋它不是核彈只是反艦傳統彈頭

mmmimi11tw 12/06 14:02白宮:誰理你們 我說是核彈就是核彈

我記得對岸敢說東風飛彈能飛到6馬赫是因為一個錢學森彈道 只是因為我沒做相關研究, 因此我也不確定這能否真的做到這程度提速。

※ 編輯: ctw01 (223.140.144.175 臺灣), 12/06/2020 14:10:15

glad850 12/06 14:12哇靠,某m現在又說美國20年前超前部署標三要反制反

glad850 12/06 14:12艦彈道飛彈?

glad850 12/06 14:14你還記得我說東部的弓三就有機會可以防東風17時你

glad850 12/06 14:14是怎麼跳針鬼打牆的嗎?

kotori0723 12/06 14:22齊射幾十顆 我這個是常規彈頭不要射核彈回來 啾咪

qsgjnmvb 12/06 14:33記得要提醒美國總統航母要原地不動

driver0811 12/06 14:44這類飛彈要如何隱蔽熱訊號?

qsgjnmvb 12/06 14:49別想了美軍大氣衛星24小時照料那些世界導彈基地有

qsgjnmvb 12/06 14:49不明熱原一定發現

mmmimi11tw 12/06 14:51把地球變成真空就可以隱蔽熱訊號了

mmmimi11tw 12/06 14:51如果有空氣就會摩擦生熱

kuma660224 12/06 14:54不用隱匿 那是物理問題 也不可能隱匿

kuma660224 12/06 14:54發射單位能做的就是打帶跑

Schottky 12/06 14:55重返大氣層的彈道飛彈如果沒減速本來就是10馬赫起跳

leung374025012/06 15:00要說20年前就部屬sm-3原來應對反艦彈道飛彈其實也

leung374025012/06 15:00沒錯,因為當年的反艦彈道飛彈叫做核彈,蘇聯就想

leung374025012/06 15:00過用核彈砸帝國海軍

leung374025012/06 15:02至於反艦彈道飛彈要打中移動目標其實沒什麼難度,

leung374025012/06 15:02減速不就好了,沒人會信傳統彈道飛彈可以不減速精

leung374025012/06 15:02確制導,只不過帝國海軍料敵從寬而已

glad850 12/06 15:05樓上不用急著幫他緩頰啦,他自己都不敢回了

kuma660224 12/06 15:15SM3早就能打變軌目標是事實阿

innominate 12/06 15:19在沒爆之前你還真不知道他是不是核彈,這東西一打上

innominate 12/06 15:19天估計就是世界大戰了

glad850 12/06 15:20本來有反彈道能力的反制措施都有,就是有人為反而

glad850 12/06 15:20反拿超前部署來自打嘴巴而已

LI40 12/06 15:32嗯?之前那篇是吵美國反艦飛彈能力嗎?要不然提SM3

LI40 12/06 15:32有什麼問題?

jetzake 12/06 15:33這麼多年下來證明這種東西只是做到了增加射程而已

jetzake 12/06 15:34要把他當彈道飛彈或是一般飛彈攔截都是可以的

ja23072008 12/06 15:41DF-17拐彎打東部在那篇推文不就被嚴重質疑了……

kuma660224 12/06 15:42SM3可直接把低軌光學辨識衛星幹掉

kuma660224 12/06 15:42破壞目標辨識環節 也就迴避攻擊

kuma660224 12/06 15:43這是以前冷戰時美帝海軍辦不到的

kuma660224 12/06 15:43以前冷戰對偵搜體系是用干擾欺騙為主

leung374025012/06 16:02什麼叫緩頰?

glad850 12/06 16:08https://i.imgur.com/YCvrwgf.png

圖 反艦彈道飛彈的因應措施

glad850 12/06 16:10在這篇推文#1VaYNovE (Military)

Schottky 12/06 16:11樓上我覺得你應該要好好理解一下你轉貼的文字語句

glad850 12/06 16:12S'3反彈道沒問題,弓三反東風也沒問題,問題就是SM

glad850 12/06 16:123可以超前部署十年後的東風21D,弓三不能拿來反隔

glad850 12/06 16:12年公開的東風17

glad850 12/06 16:13Schotty兄我建議你去看看那篇推文再說

goetze 12/06 16:46其實美國這類的說法都要打個折扣

moeliliacg 12/06 17:07反艦彈道飛彈難道就不是彈道飛彈了嗎?

moeliliacg 12/06 17:07而SM-3 確實是美國以反彈道飛彈目的開發的 若是要追

moeliliacg 12/06 17:09科技樹還可以追到SM-2後期的反彈道飛彈計畫

glad850 12/06 17:10出現了,所以現在到底能不能超前部署了?

moeliliacg 12/06 17:10你如果要說中國海航屬於彈道飛彈的一種 那就可以啊

moeliliacg 12/06 17:11反艦彈道飛彈是不是彈道飛彈的一種?

moeliliacg 12/06 17:11那中國海航或其他長程航空兵是彈道飛彈的一種嗎?

glad850 12/06 17:12那東部的弓三能不能拿來反東風17了?

moeliliacg 12/06 17:12我的論點很清楚 當年部屬天弓愛國者的初衷 是著眼

moeliliacg 12/06 17:12於中國海航/長程航空兵 反彈道飛彈是後來才出現的

moeliliacg 12/06 17:12可能要求 而不是原始目的

moeliliacg 12/06 17:13但是SM-3的原始目的就是反彈道飛彈 這是無爭議的

glad850 12/06 17:13照你說的先部署的不能拿來反制後來才出現的哦

moeliliacg 12/06 17:14反艦彈道飛彈還是彈道飛彈啊 怎麼就不一樣的東西了

glad850 12/06 17:14你現在要轉彎了是吧?

glad850 12/06 17:15東風17照你說法也是彈道飛彈,弓三有反彈道能力,

glad850 12/06 17:15怎麼你就不准他超前部署反東風17?標三你就允許,這

glad850 12/06 17:15樣太偏心吧!

moeliliacg 12/06 17:16因為中國海航/長程航空兵不是彈道飛彈的一種啊

moeliliacg 12/06 17:17你能證明他們也是彈道飛彈的一種 那我就承認你對

glad850 12/06 17:18所以你說的標二標六原本要打飛機的,也不準它兼差

glad850 12/06 17:18反導?你推文又打臉欸

glad850 12/06 17:19是不是覺得要大規模機動轉彎有點困難?

glad850 12/06 17:20我幫你總結一下,原本部署來反海航的飛彈不能用來

glad850 12/06 17:20反導

glad850 12/06 17:21你的意思是這樣沒錯吧?

moeliliacg 12/06 17:21所以說你無知 自己去查看看SM-2 Block 4到底是來

moeliliacg 12/06 17:21幹嘛的

glad850 12/06 17:21然後美艦的標二標六要反海航反導都沒關係

glad850 12/06 17:22再拗下去沒關係啦,網友不是笨蛋

moeliliacg 12/06 17:22另外SM-6開發初始就有反彈道飛彈的性能要求了

moeliliacg 12/06 17:22我說得很清楚啊 東海岸的弓三/愛國者是因為中國海航

glad850 12/06 17:23反正就是不準你東部弓三反導就對了

moeliliacg 12/06 17:23/長程航空兵才部屬的 反彈道飛彈的要求是後來才有的

moeliliacg 12/06 17:23原始目的要搞清楚

glad850 12/06 17:24弓三開發也是原本就有反導規劃,所以你想說的我都

glad850 12/06 17:24幫你總結了啊

moeliliacg 12/06 17:25證明一下那個時間點 我方已經知道中國新彈道飛彈的

glad850 12/06 17:26臉痛就去冰敷一下吧不需要硬撐,大家都是鍵盤軍武

glad850 12/06 17:26迷而已

moeliliacg 12/06 17:26計畫 並且展開因應措施 才能說明你是對的

kuma660224 12/06 17:26弓三對反彈道要求很低的 只是兼差

moeliliacg 12/06 17:26不然在我看來你就是一直在跳針 無視我的論點核心

glad850 12/06 17:27那你怎麼知道18年東部部署弓三時國軍一定沒有東風1

glad850 12/06 17:277威脅存在的情報?

kuma660224 12/06 17:27跟專精的PAC3完全不同等級

moeliliacg 12/06 17:28因為沒有公開資訊證明這點啊 但是我所說的中國海航

glad850 12/06 17:2819年十一公開展示你覺得美台情報都不知道這東西存

glad850 12/06 17:28在?

moeliliacg 12/06 17:28確實是在那時間段才出現的威脅 媒體報導跟政府都證

moeliliacg 12/06 17:28實過了

glad850 12/06 17:29然後美軍可以神到提早十來年超前部署標三來反東風2

glad850 12/06 17:291D?

moeliliacg 12/06 17:29不是你今天看到部屬 就表示這決定是現在做的好嗎

moeliliacg 12/06 17:2918年部屬的東西 整個計畫是更早就有構想的了

glad850 12/06 17:29如果是我自己說出這種論點我一個月在不敢在版上出

glad850 12/06 17:29

moeliliacg 12/06 17:30彈道飛彈對於船艦的威脅 冷戰就有了 都幾十年了

moeliliacg 12/06 17:30因為你無知啊

moeliliacg 12/06 17:31你如果回去看看中國海航出現在台灣東岸那時的新聞

moeliliacg 12/06 17:31然後有追後續發展的話 就會知道我說的脈絡了

glad850 12/06 17:32被一個連對岸短程導彈打不到佳山洞庫都不知道的人

glad850 12/06 17:32說無知,我把它當成一種肯定啦

glad850 12/06 17:32還有你知道彈道飛彈再入軌道不一定垂直這件事了沒

glad850 12/06 17:32

micotosai 12/06 18:00開戰的時候射這個讓大家都看光光的東西是打算被反制

micotosai 12/06 18:00到滿臉豆花呀?

ja23072008 12/06 18:162015就有遠海長航了。

glad850 12/06 18:20為了遠海長航部署的弓三能不能拿來兼差反導?跟著

glad850 12/06 18:20跳針是怎樣

glad850 12/06 18:22還是你要給對面打聲招呼說,欸,說好我弓三只針對

glad850 12/06 18:22你海航喔,你打別的就算犯規

ja23072008 12/06 18:31同樣的話再說一次,弓三反飛彈能力有限,而且東風17

ja23072008 12/06 18:31拐彎打洞庫說法目前是腦補。

t72312 12/06 18:31夠了吧

t72312 12/06 18:32吵這種曖昧不明的東西很無聊

glad850 12/06 18:35弓三反導至少也驗證兩次以上了

glad850 12/06 18:36就有人自以為聰明,把東部部署的弓三可以反導硬說

glad850 12/06 18:36是為了反導然後在那邊鬼打牆自打嘴巴

glad850 12/06 18:38如果不是為了反導弓三增程不需要撐到70公里射高

ja23072008 12/06 19:00已服役的弓三和試驗中的增程弓三是兩回事。

kuma660224 12/06 19:0470 km的是實驗中 沒有量產服役

kuma660224 12/06 19:05空軍飛彈比較務實 先求有再求好

kuma660224 12/06 19:06換掉鷹式防空是基本要先達成的

kuma660224 12/06 19:06其他可以慢慢測試精進

isaac7818 12/06 19:33射啊,按下按鈕就開始加速了,加速美國打中國

pttassassin 12/06 19:49又有邏輯大師出現惹 難怪這麼多推文

glad850 12/06 19:58原來除了藍軍參謀長以外還有邏輯大師這個稱號,可

glad850 12/06 19:58是他似乎邏輯不通自打嘴巴啊

Noback 12/06 20:17這玩意不就是鑽中程飛彈條約的空子嗎,美國真要做第

Noback 12/06 20:17一島鏈插滿也不是問題吧

patentstm 12/06 22:19共匪想用大型導彈反艦這也無可厚非,畢竟他們的研究

patentstm 12/06 22:20文化不健全,大部份是"取之有盗",猜這是影響決案的

patentstm 12/06 22:21一種原因。相比之下,同樣也很有錢的美國,在魚叉

patentstm 12/06 22:22之後好像是分成魚叉速度提昇、跟標準三型衍生高速反

patentstm 12/06 22:23艦飛彈。小弟我覺得標三IIB衍生型比較適合台灣學習

patentstm 12/06 22:26,之前google美國是2023年要評估完成,這型飛彈的副

patentstm 12/06 22:28連帶效果是接適的終速會相當快,大概1X馬赫以上或者

patentstm 12/06 22:292X馬赫應該沒問題。

patentstm 12/06 22:31大顆導彈追求一發打爛一條船身,想當然就是引來船艦

patentstm 12/06 22:32級的防空,就是美國11月第4次試驗成功的標準6型反

patentstm 12/06 22:32icbm測試

patentstm 12/06 22:34不過美國的標三IIB專案目標也有點怪,就是為何要求

patentstm 12/06 22:35一定要能出大氣層到低軌太空的高度? 畢竟出太空的

patentstm 12/06 22:36潛在應用都已經有標6或蕯德在做了。

patentstm 12/06 22:40若台灣要做,大概是改良天弓3增程型,而且弓三規格

patentstm 12/06 22:41要立刻上到10馬赫不會太難

kuma660224 12/06 22:50標三可以攔截到部分ICBM了

kuma660224 12/06 22:50你怎麼會認為適合台灣,幫美國攔截嗎

kuma660224 12/06 22:52台灣要搞的不需打到外太空攔截ICBM

kuma660224 12/06 22:53弓三增程改良目的只是因為愛國者

kuma660224 12/06 22:53攔截SRBM的覆蓋範圍太小.

kuma660224 12/06 22:53非大都市區域也不可能處處塞愛三

kuma660224 12/06 22:54所以希望有覆蓋範圍更大的

kuma660224 12/06 22:54守都市周圍之餘 順便覆蓋其他郊區鄉鎮

kuma660224 12/06 22:54即使那些地方沒啥戰略價值

kuma660224 12/06 22:55但盡可能全境有被罩到 是未來目標

kuma660224 12/06 22:55射高只是因為ATBM增程而必然增加

kuma660224 12/06 22:56物理上無法增加攔截範圍不增加射高

kuma660224 12/06 22:57因為要攔越遠目標 就得衝更快到位

kuma660224 12/06 22:57動力要更強 射高自然要增加

kuma660224 12/06 22:58就像區域防空射高必然超越中短程的

kuma660224 12/06 23:00我們其實認真要保護的仍然只有

kuma660224 12/06 23:00愛三覆蓋的高價值關鍵區域

kuma660224 12/06 23:00弓三增程只追求好歹有攔. 沒放棄治療

kuma660224 12/06 23:01萬一對方政治性隨便騷擾低價值區域

kuma660224 12/06 23:01我方起碼要有防禦手段. 愛三的備胎

patentstm 12/06 23:14我的意思是台灣若要發展超高速反艦飛彈,從弓3E下

patentstm 12/06 23:14手是最快,跟其他國的合作不在考慮範圍

patentstm 12/06 23:17這種超高速飛彈可以說是現代科技必然衍生的結果